みなとみらいミッドスクエア・ザタワーレジデンス （８）

[MMM]

＜MMMidsquare＞
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38159/
＜MMMidsquare(2)＞
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40860/
＜みなとみらいミッドスクエア・ザタワーレジデンス （３）＞
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9447/
＜みなとみらいミッドスクエア・ザタワーレジデンス （４）＞
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9364/
＜みなとみらいミッドスクエア・ザタワーレジデンス （５）＞
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9426/
＜みなとみらいミッドスクエア・ザタワーレジデンス （６）＞
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9419/
＜みなとみらいミッドスクエア・ザタワーレジデンス （７）＞
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8582/
＜みなとみらいミッドスクエア・ザタワーレジデンス （９）＞
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9265/

新スレをたてました。
最終期販売開始予定　平成19年2月上旬

所在地：神奈川県横浜市 西区みなとみらい4丁目7番（地番）
交通：横浜高速鉄道みなとみらい線「みなとみらい」駅から徒歩1分

[770: 匿名さん]

あってはならないことというのは、確かに賛同です。
先日の説明会直後に発覚したのならば、敏速な対応だとも思われます。

私たち購入者は、あやふやな情報に惑わされないようにしましょう！
そのためにも、現在の状況説明など、早めに報告してもらいたいですね。

[771: 匿名さん]

入居遅延は避けられないから情報公開せざるを得ないでしょう。

[772: 匿名さん]

結局みなさんのところに　手紙がとどいたのですか

[773: 匿名さん]

皆さんで協力して、正確な情報を収集しましょう。この掲示板の趣旨としても重要だと思います。

[774: 匿名さん]

マンションギャラリーに電話で問い合わせたところ、売主から２月１０日頃文書による報告が
あり、さらに２月下旬頃契約者に対する説明会を開く予定とのことです。

[775: 匿名さん]

774さん

ご報告ありがとうございます。
こういった情報が必要なのです。

[776: 匿名さん]

調べてみたら三井住友建設の株価が１月程のあいだに随分と下げるようですが
何か関係あるんでしょうかね

[777: 匿名さん]

それはまったく関係ないと思います。

[778: 匿名さん]

できた建物に対して耐震強度の審査はできますか？
引き渡される前にぜひ外部機関に審査してもらいたい。
もちろん審査費用を三井住友建設に負担してもらう。
耐震強度１以下なら絶対受け取らない。

[779: 匿名さん]

とりあえず施工主からは調査後問題なしとの回答があったようです。入居も予定通りという話です。

[780: 匿名さん]

どんなに施工主から大丈夫といわれても心配。
最終期の販売も無期限延期され、こんな状態では7月入居前に完売できるのか？
それに昨年11月の前期販売から3カ月。
3カ月以内に本契約できなかった人のキャンセル物件もでてくるはず。
みなとみらいで唯一完売できなかった欠陥マンションといわれては、資産価値が落ちる。

[781: 匿名さん]

この一連の話題、ホントなの？
ネタだとしたらただでは済まないだろうね。

[782: 匿名さん]

耐震強度の審査でクリアできれば、すぐ完売できる。
資産価値もそこそこ守られる。

[783: 匿名さん]

>>779
本当ですか？
どこに聞いたのですか？

[784: 匿名さん]

一枚の手紙から、大きな波紋を呼んでいるのですが、やはり万全な調査して、正確な情報を開示する責任が売主にはあるはずです。売主にそうさせるべく、働きかけるのは購入者の団結だと思います。
この掲示板もそれに貢献するでしょう。

[785: 匿名さん]

入居説明会後に社内検査というのも、変ですね。何か至急検査する必要が出たのでしょうか？
アパホテルのように図面改ざんを発見したとか・・・
１０日までが長いです。

[786: 匿名さん]

長いね・・・・
何事もなく、MMMに住めると良いのですが

[787: 匿名さん]

本当にきっちと説明をうけて問題が全くない状態で引越ししたいです。
MMMに住みたくて購入を決意したので早く今回の説明を受けたいです。

[788: 匿名さん]

我が家では、内覧会の業者さんをどうやって選ぼうかなんて話していました。衝撃です。
774さんがおっしゃるように説明会が開かれるとすれば、専門家といっしょに行く方は
いらっしゃいますか。内覧会で部屋のきずやサッシの開閉などよりよっぽど重要だし、
何と言っても、配筋の不具合ですから、と言っても、素人では説明を聞いてわかるか
どうか不安です。

[789: 匿名さん]

内覧会では配筋の不具合はわかりませんよ。見るところが違います。
水まわりなどのわかりにくいところを内覧会のプロにまかせて、素人の私たちキズやドアの開閉などを確認しましょう。各種寸法を測るという作業もありますしね。
マンションの構造体そのものを第三者が検査してくれると安心できるんですけど、それでも何年かたつといろいろ出るみたいです。

[790: 匿名さん]

私も本日ギャラリーに電話しましたが、大丈夫ですの一点張りでした。
電話に出たのが単なる受付の男性だったので信頼していませんが。。。

その受付曰く、「入居日が遅れることもない」とのことですが、正直信頼できません。。。
こういうことがあったのならばしっかりと第三機関に検査してから引き渡して貰いたいものです。

[791: 匿名さん]

今回の件でキャンセルしようかと思うのですが、手付け金は戻るのでしょうか。問い合わせしても無理ですねといわれたのですが、いまいち納得できません。どなたかこのような事例で手付け金が戻ったという話を聞いたことがありますでしょうか。

[792: 匿名さん]

支持！「第三機関に検査してから引き渡して貰いたい」

[793: 匿名さん]

不動産に関する相談窓口
http://www.pref.kanagawa.jp/osirase/kensetugyo/takken/soudan/soudansak...

[794: 匿名さん]

重要なことを紙一枚だけで連絡してくるのはいかがかと思います。
いくらまだ詳細がわからないからと言っても担当営業が電話の一本でもすべきだと思いました。
紙1枚で不安にさせられて。。。一発で信用なくしますよね。

[795: 匿名さん]

それでもＭＭＭに住みたい私って病気？

[796: 匿名さん]

いや、私もまだ住みたいですよ。不安をしっかりと解消してもらいたいものです。
MMMに住めなくなった場合にはみなとみらいにはもう住めない可能性が高いですからね。

[797: 匿名さん]

みんなあたり前ですけどＭＭＭが好きなんですよね。購入を決めたぐらいですから
不安を払拭して楽しく入居しましょう

[798: 匿名さん]

今回の件に関しての詳細の情報開示のと購入者の不安の解消の対応は必須でしょう。ただ今回は早急すぎとも言える自主的な情報発信であったことは確かでしょう。もし説明会以降に発覚した事実ならば、異例な早さの対応だと思います。

ただ文書内容は誤解を招いてもしょうがない含みだらけの内容であった点は軽率だったといわざるをえません。このあたりは時代の流れとはいえ大手デベロッパーとして未熟さを感じます。

しかしながら納得するのに十分な説明が今後あったならば、その後それほど騒ぎ立てるほどの項目ではないのではないでしょうか。購入者とはいえエンジニアの自分としてはむしろ同情の念にもかられたりします。日本のものづくりにおける誠意を信じたいです。

[799: 匿名さん]

横浜ライブカメラで現在の状況を見るとまだ作業をやっているようです。
是正工事等、しっかりとやってほしいです。

[800: 匿名さん]

７９５さん私もＭＭＭに住みたい一人です。
しかしこのような事態では納得がいきません。
早く事実関係を報告してもらいたいものです。

私は賃貸だからまだ大丈夫ですが、自宅売却をして購入している人には大変迷惑な話です。
そのあたりは、あのような書面を送り付けて売主・施工主はどのように
認識しているのでしょうか。

[801: 匿名さん]

こんな重要事項を、このタイミングで…。
アパと同じことをしてて、騒がれる前に慌てて自主的に開示したと見るのが素直ですよね。
マスコミに騒がれたら、第二の耐震偽装ブームが起きますね。

[802: 匿名さん]

一応、10年後に売却予定だったのだが
超長期固定ローンに変更した方がいいかな

[803: 匿名さん]

デマだろ
悪質すぎる！

[804: 匿名さん]

＞803
購入者じゃないでしょ？購入者なら事実手紙が家に来てるし

[805: 匿名さん]

購入者です。今回の件について個人的には誠意ある対応を売主はしたと考えていますし、結果として資産価値の毀損等の心配はないと考えます。この様な事象についてはひと昔前でしたら明らかに隠蔽されていたでしょう。やはり近年の耐震偽装を発端とした各社コンプライアンス体制の拡充が、今回の様な迅速な情報開示に繋がったと考えます。会社側は今後事態と対応策について明確にディスクローズすると明言しており、購入者の納得のいく決着をせざるを得ない立場にあると考えます。よってある意味ではそこらの物件よりも安全性が担保された物件になると考えても良いと思います。（正直なんらかの不備は多かれ少なかれ全ての物件にありうるので、返って問題に挙がらなかった物件の方が潜在的な危険性は高いと思います。）つまり何の問題も無く、立ち上がったマンションよりも、安全性のお墨付きがついた物件になると思いますよ。そのためにも購入者全員が納得出来る決着を売主側と進めていく事が重要ですね。

[806: 匿名さん]

805さんのおっしゃるとおりだと思います。何も知らず、当然のように引渡しがあったなら、
購入者側も何も考えなかったと思います。だれしも、まさか自分にそのような事が起こりえ
ないという何の根拠もない思い込みで。
今回の事は、逆にチャンスだと思い直して、納得できるまで説明また、第三者による検査等
を要求します。

[807: 匿名さん]

建築性能評価をうけるっていうマンションなんだから、第３機関の検査は入るんでしょう。
それに情報を開示できるって事は、是正措置で性能が確保できるって事じゃないですかね。
某偽装マンションみたいな対応とは、明らかに違いますよね。


勝手な想像して不安になって、書き込んでる方は的確な情報を掴んでから書き込みましょう。
マンションギャラリーに電話したって、売主からの次の報告待ちだって言うしね。
納得できないなら手付金を諦めて解約することです。
この立地なら、なんだかんだ言っても最後は完売でしょう♪

[808: 匿名さん]

＞誠意ある対応
そうかなぁ・・
今回の手紙を見て最初に思ったのは、
入居説明会が終わるタイミングを図って出してきたな〜、でしたが。
仮に「報告→是正工事」が事実なら、当然是正工事に着手する前に売主に報告されているはずだし。
（三井住友建設の独断で是正工事着手、は考えにくい）

かといって、本来（？）のタイミング（＝発覚してすぐに）で我々に知らされていたら、
入居説明会は本来の説明や手続きそっちのけで質問と怒号の嵐で終始したろうし。
なにより売主は大勢の買主の矢面に立たされるのはイヤだろうしねｗ

現時点では情報が少なすぎるので悲観も楽観もしてませんが・・・
ただし、「情報開示できる＝是正措置で性能が確保できる」とまでは楽観しかねます。
裏を返せば「是正が不可＝情報開示できない」となってしまいますから。
某食品会社の例を引くまででもなく、
きょうびこの手の問題は対応を誤ると会社存続のレベルの問題になりますから、
最悪全件契約解除の内容であれ、売主は情報を開示すると思われます。

まぁ、続報待ちということで。。

[809: 匿名さん]

＞今回の手紙を見て最初に思ったのは、
＞入居説明会が終わるタイミングを図って出してきたな〜、でしたが。

ってのが完全に想像の話ですよね・・・
事実とは全く無関係の話を書き込むから不安を煽る結果に繋がるんです。
まず是正すべきは「事実を掴めないうちから想像でネット掲示板に書き込む行動」ではないですか？

匿名のネット掲示板の閲覧をどれだけの人がしているのか、
事実関係の確認もせず盲目的に信じ込む様な人が、どれだけいるのかをよく考えてください。
結論は契約した人だけが知れば良い事実であり、消費者保護できない無責任な業者は世論に晒され
しかるべき法のモトで消費者は守られます。
そこらのチョコレートと不動産は違いますから。

[810: 匿名さん]

売主の顔ぶれを見れば、ヒューザーのような事態にならないのは明らか。
売主に金がないわけではない。彼らは今後も不動産事業を続けるために
自ら信用失墜を招くような対応はしないでしょう。
むしろ、購入者が資産価値云々をして気にして社会に広くアナウンスし
なくなる事態が最も危険と考えます。

[811: 匿名さん]

>>808　入居説明会を穏便に済ます事に何の意味があるんですか？引渡し後ならまだしも。。。
それから是正工事は三井住友建設の独断ですよ。そもそも今回の件は三井住友建設の社内調査
で発覚したのだから。また是正が不可なんて事はあり得ない。建て直しだって選択肢としてあ
り得るのだから。。。とりあえずメジャーな売主の顔ぶれを見れば、今後の成長分野であるマン
ションビジネスにおいて企業としての信頼を維持する事は大変重要。よって本件に関してどんな
対応をせざるを得ないかも自明。確実に購入者が安心して購入出来る対応をしてくると思います
よ。万一もめてマスメディアに取り上げられれば、将来的に大きな収益源であるこのビジネスで
の信頼が落ちて、結果大きな将来の収益機会を失う事になるのですから。。。
808さんの意見は矛盾だらけ。

[812: m]

MMTF購入者です。
私はブリリアとMMMとMMTFの三つを比較して最終的にMMTFに決めましたが、当然MMMの
モデルルームにも何度も足を運びましたし、あの美しい外観には大いに惹かれました。
入居を心待ちにされているMMM購入者の皆さんにとっては、まさに寝耳に水の話であり
中にはショックを受けられている方もいるのではないかとお察しします。
購入者の皆さん一人一人が納得できる形で決着できると良いですね。

[813: 匿名さん]

>809さん
>ってのが完全に想像の話ですよね・・・
>事実とは全く無関係の話を書き込むから不安を煽る結果に繋がるんです。

あなたの考えも一見は論理的に見えますが、完全に想像じゃないですか。
808さんの考えも想像ですが、あなたの意見も想像です。それは現時点で事実が何かわからないのだから。
掲示板なので色々な意見があっていいと思います。
私も購入者ですが、意見としては808さんに近いです。

[814: 匿名さん]

８０８，８０９の両者へ

業者の思惑を想像して、論ずるのは無意味です。
今知るべきは、事実だけです。

１）今回の事実が発覚した正確な時期（建設会社サイドで発見された日、建築会社から施主に報告された日はいつなのか）
２）配筋問題の程度　、技術的な説明（補修が必要なのか、必要とすれば、どのような工事になるのか）
この2点を明らかにしないと、意味がない。

[815: 匿名さん]

MMTF西側購入者です。来月早々入居なので
３）現時点での危険性
も知りたいです。

[816: 匿名さん]

＞８１５
それは自分のマンションに倒れてくるかもしれない危険性のみを知りたいんですね。
それならば書き込みせずに、ロムってれば？
購入者達の気持ちも考えてください。

[818: 匿名さん]

もちろん購入者が一番つらい立場にいる。しかし周辺住民の生命に危害を及ぼす可能性があることも確かだと思う。とにかく早く事実が明らかになることを望む。

[819: 匿名さん]

高層ビル系の倒壊って、潰れることはあっても
倒れることはないのでは？
傾いた時点で負荷が変に掛かって自壊だと思う。

[820: 匿名さん]

フランク・ロイド・ライトが泣いている・・・。

[821: 匿名さん]

そうですね。自懐でしょうね。特にMMMはタワーと呼ぶには太っちょですから他のマンションを巻き込むような倒壊は考えられませんね。（かなりゴミは出るでしょうが）
もちろんそんなことにはならないと思いますよ。そこまでひどい状況なら結論（立替など）を決めてから発表したでしょう。修繕できると踏んでの発表だとは考えていますので、少なくともまわりのマンションにはご迷惑をおかけすることはないと思います。

[822: 匿名さん]

販売延期＝今のままでは販売できない　という事態が発生したのです。
是正工事をしたから安全性が高まったなんて、甘い考えではすみません。新車を買うときに製造途中で修理した車と修理なしの車とどちらを選ぶかです。施工の安全性は修理の必要のないものをつくる会社への信頼の上に成り立っています。

[823: 匿名さん]

自動車のような工場で組み立てられるものと一緒に考えないほうがいい。
違うものだから。

[824: 匿名さん]

公式HPには変化はないんですね。

[825: 匿名さん]

販売延期とは書いていないね、本当に延期になった？

[826: 匿名さん]

MMMの購入検討者です。
最終期１次の登録スケジュールが延期になったと、書面で連絡が来ています。

ところで、「信頼性の高い躯体を実現するプレキャスト工法」と謳っているのに
配筋に問題が起きるのはなんでだろう。
プレキャスト部材のつなぎ目に問題があるのでしょうか？
仮に「しっかりした部材を積み木のように積みました」、
では恐ろしい。。。

[827: 匿名さん]

新築マンションなのに既に耐震補修済みだなんて。中古価格で売って欲しいもんだ。

[828: 匿名さん]

電話したところつなぎ目の部分に問題があったと聞きました。
それがどの程度の問題なのかはわかりません。

[829: 匿名さん]

基本的な部分であることには間違いない。
あらためてがっかり

[830: 匿名さん]

＞８２０
うまい！

[831: 匿名さん]

先日の説明会で、「予定よりも早く進んでいる」と言っていましたが、
建物が早く建つことが、必ずしもいい事ではないです。
今の時代、「スピード第一」と世間ではなっていますが…
ものづくり精神を第一として、まず「品質」を！！！

[832: 匿名さん]

あーたしかにコンクリの柱に高圧の水で穴あけてましたねー
配筋の継ぎ目直してましたねー
このことだったのか！

[833: 匿名さん]

今となってはＮｏ．１１さんの
>その欠陥を直さないと、天井等を撤去しなければならなくなります。
既に瑕疵があると言う事ですか？
が気になります。Ｎｏ．６の現場作業員を名乗る方の告発のような書き込みが削除されていて、どういう内容だったのかわかりません。このときは偽りと思って、削除させてしまったことが悔やまれます。

[834: 匿名さん]

Ｎｏ．６の書込みがあったのが、１１月１０日ですから約３ヶ月の月日が流れています。
もしかしたら、その頃から今回の問題が持ち上がっていたのではないでしょうか。
早期情報開示を望みます。

削除文を復活することは出来ないのでしょうか？

[835: 808です]

文章力の不足か、誤解からご不快になられた方があったようで申し訳ありませんです。
補足して引っ込むとします。

１.文章を出すタイミング
文書日付が３１日ですよね？
施工会社からの問題の報告、売主からの事実確認、販売会社への連絡、
そして売主・販売代理５社の連名文書の作成、
更に当然後々のトラブル防止のため関係各社にて文書の確認。
通常売主は土日休み、販売会社は水曜休みでしょう。
関係各社でこれだけのすり合わせを実質数日で行うのは可能でしょうか？
入居説明会時に売主は少なくとも問題を認識していたと推測するに至りましたが、
おっしゃるとおり完全に想像の話です、はい。
また、前回触れたとおりの理由で、入居説明会時に売主がその報告をしなかったのは
賢明な判断だと評価しております。
（説明会の主旨そっちのけでお互いのメリットにならないですもんね）

２．売主の対応について
この時勢ですし、きちんと対応してくれると考えております。
少なくとも自分は事業主各社の「信用」も含めて高い金を出したと考えておりますが・・・

>>809さま
匿名掲示板の掲示板はもとより玉石混交、
自分の考え（推測）、知った情報を書き込み、共有化できる反面、
情報の内容に対する真偽の判断は自己責任と思います。
確認し、ウラの取れた真実のみ書き込むべきだ、
それは理想ながらいささか窮屈に感じますが如何でしょう？
今回は長文覚悟で想像するに至った過程など書いてみました。

当方も購入者、かつ建設・不動産の現場で２０年近くメシを食ってる人間として
私見を述べさせていただきましたが、却って混乱を招いたようで失礼致しました。
前回の主旨は、
「過度な不安も過度な売主サイドへの信頼（含む希望的観測）も程々に、まずは情報待ちですね」
という感じでしたので。
811さま（文体同じですが＝805さま？）の感じられた「矛盾だらけ」の部分が分からず、
お答えとしては不十分かと思いますが、諒として下さい。
805さまの真っ先の売主支持のご表明と好意的な見解、811さまの反発ぶりから、
売主の方でいらっしゃるのかと勘違いしてしまったことも含め、お詫びいたします。
売主に対し、私もあなた位の篤い信頼を寄せられれば良いのですが、
まずは続報を待ってニュートラルに判断したいと思っております。

長文乱文、重ねてお詫びいたします。

[836: 匿名さん]

>>808
貴殿の"推測"が合理的であることは、気づいている人は最初から気付いていますよ。

[837: 匿名さん]

No.44 by 匿名 06/11/13(月) 22:57
６です
まぁ自分が住むマンションじゃないので別にいいんですけどねー
営業妨害とかではないので安心を

[838: 808です]

恐れ入ります。
もしかしたら言わずもがなの内容が却ってカンに触られたのかな、
とも思い、いささか心配してしまいました。
確かにコトの重大性に対して不真面目とも取られる書き方にもなっており、
日本語の難しさを痛感した次第です。

[839: 匿名さん]

ＮＯ．６さんは現場の方でいらっしゃいますよね！
もしよろしければ今回の内容を教えて頂けないでしょうか？

[840: 匿名さん]

>>839さん
過去レスを見ましたが、ＮＯ.６氏は『もっと具体的に』と『営業妨害』とか
『荒らし』とか言われて消えていった模様。
さすがにもう見ていないでしょう。


彼か本当に現場の人間だったと仮定して、
真意が善意か暇つぶしか、はたまた愉快犯は分からないけど、
有益な情報になる可能性はあったわけですな。
それを営業妨害だの内部告発で公にすべき、だの大上段の物言いで追っ払っちゃった。
いみじくも彼の言った通り、「自分が住むマンションじゃないので別にいい」のにね。
当事者として事実や根拠の明示を求めたくなる気持ちは分かりますが、
判断はあくまで自己責任です。
お互いもう少し謙虚になりたいもんだと思いました。教訓とします。

[841: 匿名さん]

>>840さんのおっしゃる通りかもしれません。

現場の方かどうかは不明でしたが、もし事実であれば今回のように憶測で物を
言わなくて済んだかもしれませんね。

現況我々に出来ることと言えば情報開示を待つしか手段はありません。
不安な日々を送らないといけませんが、この掲示板を利用して購入者の方々が一致団結することが
重要だと私は思います。

一刻も早く解決してＭＭＭに住みたいですね！

[842: 匿名さん]

いま仮に大地震が来たとしても免震装置は作動するものなのでしょうか？

[843: 匿名さん]

ＭＭＴＦの購入者です。何れの書き込みにも美しい国に住みながら品位・品性に欠けるものが多い中でＮｏ．８３１以下Ｎｏ．８４２までの真摯な書き込みを拝見し感動しました。ご一緒にＭＭ地域で暮らせる事を嬉しく思います。

[844: 匿名さん]

ＮＯ.６はどんな内容だったの？

[845: 匿名さん]

NO.6氏よ。もし皆に話せることがあるのなら伝えて欲しい。

[846: 匿名さん]

＞８４５
自分勝手だな。
何もわからないときには「妨害」だの、「嫉妬」だの言いたい放題言って、削除させてさ。
不具合が表面に出たら手のひら返して教えてくれとか、自分勝手にも程がある。

[847: 匿名さん]

人間ってのはそういうもんなんだから別にいいじゃん

[848: 匿名さん]

>846
少なくとも、私は非難や削除はしていないが。
この掲示板を見始めたのも12月からだし。
これで自分勝手なのか？

[849: 811です]

>>808さん
お察しの通り、私は805＝811であり、正真正銘購入者です。私の方こそ辛辣な文章になってしまった事をお詫び致します。>>835の様な丁寧なご意見を頂いたので、私の意見も簡単に述べさせて頂きます。私は単なるお人よしでは無く、本件に関して基本的に先方に対して性善説にたって対応していきたいと考えています。なぜなら６００世帯という購入者に対して、今回の様な文面を送付する事を決定した事自体が、かなり潔い決断の下にしか出来ない事と思えたからです。今回の様な対応策を売主が選択したという事は、出来る限りの対応をせざるを得ない状況に自らを追いやったと判断すべきでしょう。管理組合レベルの小さな事でも６００世帯となれば必ずもめる事から考えると、本件は言わずもがなです。よって安易な説明・対応で済ませる問題では無いという事も先方は百も承知と思われ、入居説明会を穏便に済ますためとか、対応出来ない瑕疵については公表しないという考え方はすべきでは無いと考えた次第です（その気持ちがつい辛辣な表現になってしまいました）。しかしだからと言って購入者側が何もすべきでは無いと言っている訳ではありません。例えば次回国会に提出予定である、売主側の販売不動産に対する10年間の瑕疵担保責任の義務化を今回本物件に対して実施してもらう、若しくは購入者側サイドでまとまって建築事務所を雇い、本件に対して公正な審査を実施する等。どちらにしろ建設の知識のある方が必要になる事は間違いありません。購入者の方でその様な方が居れば、是非有効なアドバイスを頂きたく思います。>>808さんも20年建設・不動産の現場にいらっしゃったという事で大変頼りがいがあると感じております。今後は本件に関して是非とも色々アドバイスを頂ければと思っております。宜しくお願いいたします。

[850: 匿名さん]

>>845
その前の書き込みにせっかく謙虚でありたい。とあったばかりなのに。
これが人にものを頼むときの言い方でしょうか。

[851: 匿名さん]

昨日は皆さんギャラリーに足を運んだのですかね？
私は今日行って見て聞いてみようかと思っているのですが。

昨日行かれた方は何か情報を仕入れられましたか？

[852: 匿名]

入居予定者です。
昨日、ＭＲへＴＥＬ連絡して、担当のＭ氏と以下の話をしました。
①あと１週間ぐらいで第２報の書面を契約者に出状する予定
②不具合の状況は、施行会社からの第2報報告ではそれほど深刻な状況ではない模様
③引渡時期は当初予定通りかどうかも書面で連絡する予定だがそれほど心配しなくてＯＫ
④ＭＭＭ営業マンは、この掲示板を常時見ていますので、皆さんの気持ちも知った上で
　誠意ある対応を今後も努めていきます

以上の通リです。とにかく、あまり深刻に考えずに
第２報の書面連絡を待つことだと感じました。
それから、この掲示板はＭＲ担当者の皆さんも見てるそうですので、
（ただし、ＭＲ担当者が今回の件での回答含め、自ら書き込むことは厳しく規制されてるそうな・・・）
こちらからの以後の対応等含め要望事項等はどんどん書きこんでいけば良いと思いますよ！

[853: 匿名さん]

近所の住民です。
毎週末、犬の散歩でMMMの現場脇を通るのですが、今までは7階あたり外壁にブルーシートを
かけて内部が見えないよう覆いをして、早朝から作業をしていましたが、本日はさらに最上
階の一つ下の階もブルーシートで覆われていました。

[854: 匿名さん]

トリップ機能のないこの掲示板で、たとえNo.6と名乗って
将来、不具合の内容が書かれたとしても、最初のNo.6さんである確証は無し
また、そもそも最初のNo.6さんが工事関係者との保証も無し
それは忘れないでおいた方が良いでしょう

あと改行されていない方、改行した方がよいと思いますが、、

[855: 匿名さん]

やはり営業マンさんは見てらっしゃるのですね。それでは一言。契約後の建設会社のその対応のひどさにあきれました。「釣った魚に餌はやらぬ」といったところでしょうか。販売代理会社の方がいくら一生懸命にされて「誠意を・・・」といっても、作っているのはやはり建設会社です。信じられません。ブルーシート？見せられないんでしょうね。（８５３さんありがとうございました。）営業マンさん、もし建設会社が何か隠そうとしたら内部告発してください。それが誠意ってもんです。

[856: 匿名さん]

852さん　ご報告をありがとうございました。
売主からの文書を待つのは嫌なものですが、
とりあえず「深刻」でないというのは吉報で
すね。

[857: 匿名さん]

＞852さん
情報ありがとうございます。でもやはり書面での連絡なんですね。
もし私が営業なら電話フォローとかも必ずすると思うのですが。
第1報も単なる書面での連絡しかないし、ちょっと不信感がいっぱいです。

＞856さん
深刻な事態であっても普通は「深刻な事態です」とは言わないと思います。

[858: 匿名さん]

この物件ではありませんが、他での販売経験があるものです。
建設業界ではこのような施工ミスは頻繁に起こっているのではないでしょうか。
それが、どこかから漏れてしまったときに、
仕方なく契約者に開示しているのではないかと推察します。

過去に他の大規模物件で同様の経験があります。
その際には某団体(○○同盟)から脅迫を受けてのことでした。
その際には某団体への脅迫には屈することなく
関係住戸の契約者、また検討者に説明をする対応を取りました。
全ての住戸で希望するオプションを無料で付ける、等の対応で解決したと思います。

私も該当住戸を担当していましたが
「このように外部に漏れることがなければ、販売担当や契約者にまで
通常は報告されていないような内容だから構造上の心配はしなくていい」
と社内で説明を受けました。

[859: 匿名さん]

なぜブルーシート？

[860: 匿名さん]

>>858
”構造上の心配はしなくていい”→誰がそれを保証する（できる）のでしょうか。
MMMでは身内（販売担当）にまで情報を隠すようなことが行われていないことを
切に望みます。
そもそも、隠蔽しているにしろ、欠陥を修繕している以上、”構造上の心配はしなくていい”
わけではない訳で、やっていることと言っていることが食い違います。
心配がなければ、何もせずそのまま引き渡してしまえばよいのですから・・・

まあ、最近の様々な業種の企業で市場問題を隠して、あとでバレて企業存続の危機にまで
発展しているので、勇気をもって事実を公表し、誠意ある対応ができることが必要ですね。

[861: 匿名さん]

＞８６０
確かに。勝手に是正工事をする前にまずはどういう不具合なのか報告すべき。
それから是正工事をしますという連絡を購入者にするのが筋というもの。
「不具合あったから是正工事で直しました」という事後報告で許されるものではないと思う。

[862: 匿名さん]

毎月ＭＭＭの立ち上がるのを見てきたけど、ブルーのシートは１０階ぐらいまで立ち上がったころから、張って作業していましたよ。
ブルーシート前と後でブルーシート前と後で分かったのですがテラスの吹付けタイルを吹付けていました。
今回もテラスの補修かなんかじゃないですか。

[863: 匿名さん]

＞８５７さん
深刻な事態なのに深刻ではないとも言わないと思う。ましてや一週間で状況がわかるのに。

[864: 匿名さん]

２月１０日の報告をおとなしく待ちましょう。
今、推測で騒いでも何も実らないので・・・。

[865: 匿名さん]

>>862
吹きつけ塗装は異なる感じでしたよ。ものすごい大きな音で、高圧の水か気体を噴射している音でした。
またシートの隙間から時々湯気のような白いもやが吹き出したり、または立ち上っていました。

それから、「ブルーシート前と後で分かったのですが」と書かれていますが、ブルーシートは今もかけられたままで取り外されておらず、内部の様子は外部から確認することはできません。
現場を見れば一目瞭然ですが、隙間無くまるまる1フロアーを覆っており、隙間から内部をのぞくこともできません。
足場も組まれておらず、テラスの柵のすぐ外側からシートがかけれているので、テラスの補修工事とは考え難いです。

[866: 匿名さん]

ブルーシートは８月後半から１０階、９階、８階と順番に覆われていました
今も８階部分をかこっているようです
ここのサイトの記録をみるとわかります
http://towerlog.joy.mepage.jp/tower_mmm.htm
テラスの外側ではないですね
ほかの階ではみられない作業です

[867: 匿名さん]

853さん、ありがとうございます。

[868: 匿名さん]

>>862
だからなんですか？高圧の水か気体を噴射している音でした。って
確実じゃない情報をもっともらしく流さないで下さい。
この件も直接営業もしくは建設会社に確認したらいかがでしょうか？

[869: 匿名さん]

>>868さん
何をカリカリしてるんですか？（汗）
余裕無さ過ぎ。

まず>>862さんではなく>>865さんでしょう。
脊髄反射で文句を言う前に相手くらい確認しましょう。

それに
＞だからなんですか？
＞確実じゃない情報をもっともらしく流さないで下さい。
なんて言い草も随分キツイですが、
＞この件も直接営業もしくは建設会社に確認したらいかがでしょうか？
疑わしいと「あなたが」思うのなら、
そんなこと言ってる間に「あなたが」確認すれば良い話でしょうに。

不安な状況は理解しますが、八つ当たりは筋違いです。
上でも出てきていますが、情報の真偽の判断は自己責任かと・・