横浜・神奈川の新築分譲マンション掲示板「みなとみらいミッドスクエア・ザタワーレジデンス (8)」についてご紹介しています。
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MMM [更新日時] 2007-02-07 12:58:00
 

<MMMidsquare>
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38159/
<MMMidsquare(2)>
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40860/
<みなとみらいミッドスクエア・ザタワーレジデンス (3)>
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9447/
<みなとみらいミッドスクエア・ザタワーレジデンス (4)>
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9364/
<みなとみらいミッドスクエア・ザタワーレジデンス (5)>
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9426/
<みなとみらいミッドスクエア・ザタワーレジデンス (6)>
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9419/
<みなとみらいミッドスクエア・ザタワーレジデンス (7)>
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8582/
<みなとみらいミッドスクエア・ザタワーレジデンス (9)>
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9265/

新スレをたてました。
最終期販売開始予定 平成19年2月上旬

所在地:神奈川県横浜市 西区みなとみらい4丁目7番(地番)
交通:横浜高速鉄道みなとみらい線「みなとみらい」駅から徒歩1分

[スレ作成日時]2006-11-08 23:14:00

現在の物件
みなとみらいミッドスクエア・ザ・タワーレジデンス
みなとみらいミッドスクエア・ザ・タワーレジデンス
 
所在地:神奈川県横浜市 西区みなとみらい4丁目7番(地番)
交通:横浜高速鉄道みなとみらい線「みなとみらい」駅から徒歩1分
総戸数: 650戸

みなとみらいミッドスクエア・ザタワーレジデンス (8)

251: 匿名さん 
[2006-12-17 17:03:00]
外廊下住人

チラシの隅々までチェック

ぎりぎりの妥協をしてマンション買う(残念ながら外廊下)

ネットの掲示板で外廊下が貧乏物件の象徴といわれているのを見つける

全否定に近い言われように正気を失う

自我を保つために常時スレを監視し、戦い続ける ←いまここ
252: 匿名さん 
[2006-12-17 18:56:00]
>247さん
失礼しました。
(笑)と書いたのは、推理力のない自分に対してであります。
書き込みは難しいですね。
ご厚意、心からうれしかっただけに反省です。
253: 匿名さん 
[2006-12-17 18:56:00]
>251

何なんでしょうか、この人は?
ウチのマンションを買いたくても買えないか(勿論、資金不足ね)、内廊下のマンションを購入して失敗だったと大後悔しているかのどちらかなんでしょうね。
254: 匿名さん 
[2006-12-17 21:21:00]
>251 なんか今更こんな話題びっくり!他のスレと間違えてる?!
255: 匿名さん 
[2006-12-17 22:57:00]
外廊下そんなに悪いかなぁ。特にMMMは外廊下といっても外部から見えるわけではないしね。
ちょっと廊下が狭いのは気になりますが、外廊下は中庭に面しているのは良いと思いますよ
256: 匿名さん 
[2006-12-17 23:10:00]
天井が低くて、臭い内廊下よりはるかに良いと思います。
257: 匿名さん 
[2006-12-17 23:42:00]
MMMはデザインも含めたあえての外廊下だと思ってます。自分は逆にこの外廊下の面白さが購入のポイントでした。
258: 匿名さん 
[2006-12-18 00:01:00]
私は外廊下がいいと思ったのでMMMに魅力を感じました。内廊下は圧迫感があるので。
まあでも人それぞれ好みがあるのでどっちが悪いとか思いませんけど。
259: 匿名さん 
[2006-12-18 00:03:00]
外廊下のおかげで反対の部屋にも多少光が入りそうですし、風通しも期待できますね。
260: 匿名さん 
[2006-12-18 07:03:00]
先週、購入者にも「2月最終期募集&07年1月6日MRプレオープン」の案内ハガキが届きましたよね?
このMMMを購入する際には、MMT、ブリリアとも慎重に比較検討したつもりですが、蓋を開けてみると、
MMT、ブリリアは早々と完売。H19年以降竣工のコットンハーバーのマリナイーストも完売。横浜ポートサイドも販売好調で残り僅かという状況を鑑みると、何故MMMだけがこれほど販売低調なのか不思議ですしちょっとショックでもありますが、皆さんいかがでしょうか?ひょっとして売れ残りの部屋なんか出たりして・・・(この「みなとみらい」地区で完売できない?信じたくない事ですが・・・)。
261: 匿名さん 
[2006-12-18 07:18:00]
売りにくい部屋が残っただけじゃないですか?確かにあまり特徴のない部屋もあるしそれは
どこでも一緒だと思うし。ただ売り方がMMT ブリリアの方がうまかっただけだと思います。
最初のモデルルームの仕様がわかりにくかった点で後発販売だったのにさらに出遅れたって
感じなんじゃないでしょうか?
263: 匿名さん 
[2006-12-18 08:32:00]
MRが移転のため販売を一時中止したなど色々要因はあるだろうけれ、一番の理由は現在最も強い買い主体の一つである不動産ファンドなどの投資目的主体が唯一MMMだけ買えない事でしょう。でもその方が入居後の環境は確実に良いですよ。居住目的主体だけなら現在の販売スピードが普通ですよ。
264: 匿名さん 
[2006-12-18 12:44:00]
素人考えでは、居住目的で売れないということは投資目的でも魅力がない、従って結局は投資目的OKだったとしても売れ残ったのでは?と考えてしまいますが、違うのでしょうか?

数年以内に転居する可能性があるので、そのとき売れなかったらどうしようかと心配になります。
265: 匿名さん 
[2006-12-18 15:27:00]
外観はMMMが格段にオシャレ。
フォレシスは野暮ったいけど大きな窓と高級感のある内装がいいよね。
低層階でも海が見えるブリリアは安っぽいけどやっぱりお買い得だね。
でも今やMMM以外に選択肢がない。

庶民の象徴田の字南向きか、電波塔からの騒音と西日が気になる北西の角部屋か、海とブリッジが辛うじて見える日当たりの悪い北東の角部屋か悩む。
南東の角部屋はもう売り切れてるし。
リセールバリュが良いのはどっちだろ?

免震でもあの電波塔が倒れてきたら怖いな。
独身者からしてみると全世帯の40%に子供がいるほうが怖い。
廊下でギャーギャー騒がれたらたまったもんじゃない。
子供がいるのにここ買えるってことはそれなりの裕福層だろうからそんな心配要らないか。
266: 匿名さん 
[2006-12-18 16:15:00]
引越しは日本通運は安いのですか?
267: 匿名さん 
[2006-12-18 21:59:00]
日本通運は安くはないけど信頼できると思うよ
268: 匿名さん 
[2006-12-18 22:33:00]
>>265
この前モデルルーム行きましたが南西角(美術館が見える角)の高層階がひとつあと残ってましたよ!
269: 匿名さん 
[2006-12-18 23:09:00]
品川のWCTに比べたら、超順調な売れ行きですよ。入居前には完売しますよ、間違いない。
270: 匿名さん 
[2006-12-19 00:09:00]
268さん
265みたいなのが買える訳無いじゃん。
って、わかってて書いてるんですよね、きっと。ぷ。
271: 匿名さん 
[2006-12-19 00:26:00]
6/18まで半年キッタ!!キタコレ
272: 匿名さん 
[2006-12-19 00:31:00]
完売したの?
273: 匿名さん 
[2006-12-19 00:51:00]
265=結婚できない毒男
274: 匿名さん 
[2006-12-19 06:45:00]
>>272
完売できなくてもいいの!このマンションは!
MMFTなんかと違って投資目的禁止なんだから。本当に気に入った人しか購入できない
マンションなんだから。
ある意味貴重ですよね。
275: 匿名さん 
[2006-12-19 10:13:00]
完売できなくていいなんて・・・
276: 匿名さん 
[2006-12-19 10:47:00]
>268
情報サンクス。
できれば南東がよかったけど、時すでに遅し。
2LDKはいいけど、洋室が西日でギラギラしないかな。
タワーの西日は経験上かなりキツイ。
とはいえ美術館側にはよっぽどのことがない限り高層ビルは建たないだろうから、精神衛生上良いかも。
268は抽選申し込むの?
277: 匿名さん 
[2006-12-19 14:08:00]
完売できないも何も、これから最終期なんだから、完売の話は最終期終わったあとにどうだったかだろ?
278: 匿名さん 
[2006-12-19 15:51:00]
>274
投資目的禁止でも投資目的で購入する輩は実際
いっぱいいるよ。これ常識ね。
279: 匿名さん 
[2006-12-19 21:43:00]
西日やっぱりつらいかなぁ南西の部屋にしてしまいました。カーテン工夫しなきゃね。
280: 匿名さん 
[2006-12-19 22:43:00]
住宅ローンで購入しないとダメなんだろ。これをクリア出来るの極一部だよ!
281: 匿名さん 
[2006-12-19 23:52:00]
住宅情報ナビだと4900万〜になってるけど、
公式HPの物件概要だと4400万台〜になってますね。
どっちが正しいの??
282: 匿名さん 
[2006-12-20 00:21:00]
最終期まで意図的に販売を伸ばしている感があります。第三期も5倍以上の倍率の部屋が半数以上でした。当方が希望を出していた部屋も売りに出されず、結構強気に販売している印象でした。売れ残りはありえない雰囲気だと思っています。
283: 匿名さん 
[2006-12-20 00:32:00]
とにかくみなとみらいのマンションはMMM以外はほぼ売り切れているので、みなとみらいに住みたい人が多ければ確実に完売でしょう。MMMの人気というより「みなとみらい」の人気が左右するのでは
284: 匿名さん 
[2006-12-20 10:15:00]
>279
バルコニーの奥行きがあるから心配しなくてもいいって営業マンが言ってたよ。
だけど実際住んでみないとわからないよね。
昔自分が住んでた西向きの部屋は午後になると冬でも暑かった。
高層階だと思いっきり差し込むし熱がこもりやすい。
一戸建ての西向きの部屋とは比べ物にならないくらい暑くて、冬でもレースのカーテンが必要だったから、景観どころじゃなかった。
南西と言っても限りなく西向きに近い部屋はやっぱり辛いんじゃないの?
観葉植物は元気に育つよw
285: 匿名さん 
[2006-12-20 12:07:00]
西日を心配されてますが、向かい側に数年後にはビルが建つのではないでしょうか。
286: 匿名さん 
[2006-12-20 12:47:00]
バルコニーや庇がないタワーマンションの西側の部屋って有り得るんでしょうか?
287: 匿名さん 
[2006-12-20 20:50:00]
今南西のマンションの高層部に住んでますが午後明るいのでまた同じ向きを
選びました。夏は確かに暑いけどバーチカルカーテンの羽で日差しは調整できたので
自分的には問題だと思ってません。東の朝もかなり夏は暑いし西だけ辛いとは
思いませんよ。好みがあるのでいいんじゃないですか?逆に冬は夜になっても
ほんのり暖かい気がするし私は南西側にしました!
288: 匿名さん 
[2006-12-20 21:07:00]
まあ北向きで一生太陽の光が差し込まないところや低層階よりは良いかもね。
289: 匿名さん 
[2006-12-20 23:46:00]
なんか安心しました。向かいにビルがたって景色は多少おちることはあっても日照には問題なさそうです。(50mくらいあるので)とりあえずカーテンで日差しの調整ですね
290: 匿名さん 
[2006-12-22 08:12:00]
1月中旬から無錫へ1ヶ月の出張予定。
入居者説明会のために、何とか日本に戻る段取りをつけました。
291: 匿名さん 
[2006-12-22 09:09:00]
保育園 幼稚園はみなとみらいのどこかにできる予定ないでしょうか。これだけのマンション戸数でしたら かなり子どもが増えると思います。 今住んでいるところでも 急激なマンション増加で保育園の建設予定があります。
292: 匿名さん 
[2006-12-22 09:31:00]
http://114580.com/hoikuen1.html

に西区と中区の保育所と幼稚園の一覧が載っていますよ。
293: 匿名さん 
[2006-12-22 09:36:00]
公的な保育園 幼稚園はあまり期待できませんが、そうでなければ今後も増えそうな気配です。(コストは違いますが。)
横浜市はみなとみらいを計画都市として整備しているので、開発が一段落しないと現在の計画を見直すことはないと思います。そのために人口なども制限しているようです。
294: 匿名さん 
[2006-12-22 14:32:00]
>291
コットンハーバーには5棟が建つ為、敷地内に保育園が建設され、
入居と同時にもう開業しています。

フォレシス、ブリリア、MMM、大和は7棟にもなるのに、
事前に共同の保育園・幼稚園の建設について話し合いをしな
かったのでしょうか?

公立のものは無理でしょう。
295: 匿名さん 
[2006-12-22 14:57:00]
質問です。現地に行ってきましたが、低層階(2.3階?)の共用部分の外観はガラス張りだったと思いましたが、レンガ??風に変更になったのですか?HPの外観もガラス張りの様ですが・・。
296: 匿名さん 
[2006-12-22 16:08:00]
低層階って公演側のお店の部分ですか?レンガじゃ変ですね
297: 匿名さん 
[2006-12-22 17:41:00]
グランモール側は、ガラス。メインエントラス側は、テッセラタイル張りです。
298: 匿名さん 
[2006-12-22 21:40:00]
あと半年で入居ですね。楽しみ。
299: 匿名さん 
[2006-12-22 23:52:00]
半年早くたたないかな
300: 匿名さん 
[2006-12-23 11:51:00]
MM地区の居住者が増えていくと街がどのように変化していくのでしょうね?
301: 匿名さん 
[2006-12-24 10:41:00]
人が増えるとみなとみらい線の混雑が気になりますね。北仲の開発も進むとラッシュアワーが心配ですね。東横との接続もあるのであまり本数増加もできそうにありませんし。
302: 匿名さん 
[2006-12-24 12:11:00]
みなとみらい線が赤字路線だから、今より混雑して、黒字化しないと税金で穴埋めすることになる。
もっと利用者が増えるのは大歓迎!
303: 匿名さん 
[2006-12-24 22:52:00]
クリスマスイブのみなとみらいに行ってきました。MMM思ったより貫禄ありすぎです。タワーには見えないのが残念ですが、存在感はあります。200mぐらいあるとスリムなタワーって言う感じですが)
まわりのタワー(MMT)で洗濯物がほせないのは良いのですが、あまりに寂しい感じがしました。クリスマスイブぐらいライティングなどで工夫してほしいものです。
MMMではクリスマスぐらいは華やかにしましょうね。(電気つけてカーテン開けるぐらいかな)
304: 匿名さん 
[2006-12-24 23:15:00]
>電気つけてカーテン開けるぐらいかな
部屋の中、丸見えになるよ!
305: 匿名さん 
[2006-12-24 23:40:00]
すいません 近くに銀行の本支店はありますか?
ランドマーク前の浜銀は知っていますが
もっと近くには無いのかなあ と思いまして・・
306: 匿名さん 
[2006-12-25 03:19:00]
となりの横浜駅にすべての都銀の支店があるから、そこから近すぎるみなとみらい内には都市銀行の支店はない。横浜銀行の本店のみだろう。ATMはいっぱいあるから困ることはないはずだが。
307: 匿名さん 
[2006-12-25 10:59:00]
>305 さん

二年前までクイーンズスクェア(正確にはランドマークプラザ)に三菱UFJ銀行
のみなとみらい支店があったのですが、日本通り支店に統合されてATMだけになり、
MM地区には浜銀以外の支店はなくなりました。
郵便局はクイーンズスクェアに二個所もあるのですが。。。
308: 匿名さん 
[2006-12-25 13:32:00]
引越しは混雑しそうですよね。
階数ごとに区切るのでしょうか?
309: 匿名さん 
[2006-12-25 19:58:00]
>>308

大規模物件は、幹事引越し会社を設定して、一日あたりの引越し件数をコントロールします。
そうしないとエレベーターがいっぱいになるから。

引越し曜日は事前に、第1から第3希望までとって、全体を分散させるように調整するのが普通。
希望が集中する土日や大安の日は抽選になるよ。
310: 匿名さん 
[2006-12-25 21:43:00]
>306さん 307さん ありがとです
事業の関係で両替を頻繁にするので、
近くに銀行があると助かる。ということなんですよ。
家を出るのが9時前後になりそうなので、
近ければ両替してから出発、、、と
311: 匿名さん 
[2006-12-25 21:54:00]
>>310

ちょっと早出して、横浜駅か、桜木町駅前の銀行に立ち寄れるばいい。
問題ないのでは?
312: 匿名さん 
[2006-12-26 00:06:00]
>>309
抽選ですかー!
6月〜7月忙しいから土日しか選択無いからどうしよう、、、、
早く入居したいのに
313: 匿名さん 
[2006-12-26 03:10:00]
土日しか選択できないとすると大変ですね。
仏滅の日とかはすいていると思うけど、うまく土日かどうかわからないな。
あと、平日のほうが確実に安い(割引がある)から、平日に有給とったほうがいいとは思う。
314: 匿名さん 
[2006-12-26 06:29:00]
1日30世帯が限度なのでしょうかね。
315: 匿名さん 
[2006-12-26 09:01:00]
>>311
桜木町駅前に銀行在りましたっけ?
316: 匿名さん 
[2006-12-26 10:03:00]
>>315
ごめん、関内駅の間違いだった。
銀行のある最最寄駅は横浜だね
317: 匿名さん 
[2006-12-26 13:50:00]
引越しをしたら両隣にご挨拶はしたほうがよいですよね?
皆さんしますか?
318: 匿名さん 
[2006-12-26 14:43:00]
もちろんです。永く住むつもりですから。でも付き合いの深さはほどほどが良いですね。
319: 匿名さん 
[2006-12-26 21:49:00]
入居説明会の時の組み合わせを見るとご近所さんにはご対面になりそうですね。
320: 匿名さん 
[2006-12-26 23:11:00]
キッチンに食洗機を入れたのですが、収納が減ってしまいどうしようかと悩んでいます。増築できるなら増築したいのですが、可能かどうかわからないし、費用もどのくらいかかるのかわからないし・・・
そのようにお考えの方っていますか?
321: 匿名さん 
[2006-12-27 00:38:00]
増築は専有面積が増えるからできません。。。。。とツッコミはさておき
入居後リフォームは、管理組合に届け出を出してから行えばいいのでは?

食洗機を入れると収納スペースは減りますけど、食洗機の中に、普段使いの食器は入れっぱなしにできるので、収納代わりにはなるのですけどね。(調味料とかは入れられないけど)
322: 匿名さん 
[2006-12-27 21:39:00]
そうですよね。すっごい悩んでいます。特にジーマテック自慢の引き出しが消えるのが痛い!
食洗機なしの生活も考えられないし・・・・なんとかならないかなぁ
323: 匿名さん 
[2006-12-27 21:48:00]
残っている広い部屋を買い直すという手がありますよ。
324: 匿名さん 
[2006-12-27 23:14:00]
はははお金があればね。でもMMMの部屋ってどれもキッチンに関しては似たり寄ったりだよね。
食洗機なしでしばらく過ごしてみようかな。
325: 匿名さん 
[2006-12-28 00:21:00]
キッチンの突き当たりに壁があるタイプの部屋(60D、70D、80D、90Aなど)では、

突き当たりの壁につり戸棚とかつけたらどうかな?
326: 匿名さん 
[2006-12-28 20:47:00]
やっぱりオープンキッチンはすてがたい。そこに食洗機置くのは悲しいかな?
誰かビルトインではない食洗機の使用を考えている人はいますか?
327: 匿名さん 
[2006-12-28 21:02:00]
オープンキッチンに食洗機置くのはせっかくのオープンキッチンのよさを台無しにして
しまうと思いますよ。見た目がおもいっきり庶民的になるのを避けるにはビルトインで
背面に作りつけのタイプの棚があるなら上部にも棚をつけたほうが見た目がいいのでは
ないでしょうか?
328: 匿名さん 
[2006-12-28 23:28:00]
食洗機のスペースってそんなに大きいですか?個人的にはそれほどスペースをつぶすイメージは無いのですが、、、。
329: 匿名さん 
[2006-12-29 08:57:00]
>>328
見たことないですか?量販店でみると小さく見えるかもしれませんがキッチンに入ると
かなり大きく感じますよ。友人宅で見たのでそう思いました。友人宅は戸建てで出窓が
キッチンにあるのでそこにおいてありましたがかなり唐突な感じがしました。
330: 匿名さん 
[2006-12-29 10:32:00]
食洗機は後付でもいいと考え、注文しなかったです。
331: 匿名さん 
[2006-12-29 11:54:00]
>食洗機は後付でもいいと考え、注文しなかったです
後付とは独立ですか?やっぱりビルトインを考えていますか?
独立型を考えている人はいないのかなぁ
332: 匿名さん 
[2006-12-29 20:34:00]
食洗機は無用なものと考え、注文しなかったです。
333: 匿名さん 
[2006-12-30 00:12:00]
食洗機がなければいけないという考え方はおかしいですね。
それも選択肢として考える必要がありますね。さて本当にどうしよう。
334: 匿名さん 
[2006-12-30 00:17:00]
食洗の無い生活=ありえません。よく考えて。
335: 匿名さん 
[2006-12-30 01:55:00]
食洗の無い生活=ありえません 同感。 一度使うと、やめられなくなる
336: 匿名さん 
[2006-12-30 01:57:00]
食洗はビルトインに限る。 独立型は、戸建向け。
337: 匿名さん 
[2006-12-30 02:26:00]
べんりなんでしょうねえ、、、
ワシは独り者でほとんど外食なので必要ないが。
338: 匿名さん 
[2006-12-30 08:57:00]
確かに独身の方で外食が多い方はつけなくてもいいのではないかな?
結婚している方は一度使うと本当に便利なのでつける方がいいと思いますよ。
ビルトインの方がじゃまにならないし少し高くても後々つけるめんどうさを
考えたら入居前に頼んだほうがいいと思います。
339: 匿名さん 
[2006-12-30 10:51:00]
外食ばかりなら、食器も少ないだろうから、収納も要らないな。
見栄で、食洗つければ?
340: 匿名さん 
[2006-12-30 12:14:00]
337です。結局、結婚しても食器洗いはやらされそうなタイプなので、
ワシ自体が食洗みたいなもんだな。わはは。
しかし食洗なんて見栄になるのかね。でもすっきりしていて良さそうですな。
せっかく見栄はるなら、夫婦ガチの共働きで、お手伝いさん雇いますよ。
奥さんには専業主婦してもらうのじゃなくて、正社員で定年まで働いてもらう。
あ〜、見栄っ張り。
っていうか、独身なので、その妄想すら見栄っ張り。
341: 匿名さん 
[2006-12-30 12:39:00]
奥さんには専業主婦してもらうのが、見栄っ張りだよ。お手伝いさん雇っても食洗いれるよ
342: 匿名さん 
[2006-12-30 12:48:00]
主婦ですけど、食洗も入れてくれないケチ男のところに嫁はこないと思います。
独身継続してください。
343: 匿名さん 
[2006-12-30 12:57:00]
食洗を使ってみて、今までの食器洗いって、たらいで洗濯してきたのね。。。というかんじ。
洗濯機ない人っていないと思うけど、いまや、食洗も同じようなものね。
344: 匿名さん 
[2006-12-30 12:58:00]
食洗を使ってみて、今までの食器洗いって、たらいで洗濯してきたようなものね。。。というかんじ。
洗濯機ない人っていないと思うけど、いまや、食洗も同じようなものね。
345: 匿名さん 
[2006-12-30 15:09:00]
やっぱり食洗は必要ですよね〜
しかし、収納スペースが犠牲になるのは痛い・・・
本当にどうしようか悩んでます・・・
346: 匿名さん 
[2006-12-30 15:21:00]
収納スペースが減るからといって、いまさら、たらいで洗濯できないように、食洗なしは考えられない。手あれのほうが心配です
347: 匿名さん 
[2006-12-30 19:31:00]
迷っているって、まだビルトインを選べるの?
348: 匿名さん 
[2006-12-30 20:22:00]
ビルトインの食洗器オプションで引渡し前に完了できると聞いています。
私はとりあえず「なし」でしばらくがまんしてみて、後付でビルトインを考えるつもりです。
349: 匿名さん 
[2006-12-31 00:20:00]
しかし、洗濯も楽になって、後片付けも楽になって、旦那も甘くなって、
子供の勉強は塾に見てもらって、奥さんはいいねえ。
旦那は携帯やE-mailや終身雇用の崩壊でたまんないよ。
最近は GPSまでついてやがる。
(ごめん、さっきの電車の中の会話パクった)
350: 匿名さん 
[2006-12-31 00:34:00]
実家の戸建てには食器洗い器が始めからビルトインだったが
あんまり使ってなかったなあ
ビルトインのレンジは2、3回しか使わず、結局外して収納にしてた
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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