みなとみらいミッドスクエア・ザタワーレジデンス （８）

[MMM]

＜MMMidsquare＞
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38159/
＜MMMidsquare(2)＞
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40860/
＜みなとみらいミッドスクエア・ザタワーレジデンス （３）＞
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9447/
＜みなとみらいミッドスクエア・ザタワーレジデンス （４）＞
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9364/
＜みなとみらいミッドスクエア・ザタワーレジデンス （５）＞
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9426/
＜みなとみらいミッドスクエア・ザタワーレジデンス （６）＞
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9419/
＜みなとみらいミッドスクエア・ザタワーレジデンス （７）＞
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8582/
＜みなとみらいミッドスクエア・ザタワーレジデンス （９）＞
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9265/

新スレをたてました。
最終期販売開始予定　平成19年2月上旬

所在地：神奈川県横浜市 西区みなとみらい4丁目7番（地番）
交通：横浜高速鉄道みなとみらい線「みなとみらい」駅から徒歩1分

[141: 匿名さん]

＞140
ワールドポータースにはあると思いますよ。クィーンサイズのベッド

[142: 匿名さん]

ゴルフの素振りだけ切り出して単純に「ヒマそう」と
結論すべきではないでしょう。
たまたま休憩時間だったんかもしれないし、
休む時は公序良俗を乱さないなら、自分の好きな事をして
リフレッシュして営業さんにはパフォーマンスをあげてもらいたいです。

[143: 匿名さん]

>>138
環境意識の低い俗人ぶりを指摘されて、よほど悔しいのでしょうね。逆ギレして恥ずかしくないのですか？

[144: 匿名さん]

>139
MMMも基本的にはスケルトン・インフィルになってますよ。ただ間取りによっては浴室が+100になっている場所もあり完全にはそうでないともいえます。

[145: 匿名さん]

2年前に出来た大規模マンションに入居した友人は階下の人から、足音が気になると注意されたそうですが、やはり現代のマンションでも階上の音はだいぶ響くものなのでしょうか。ハイヒールで歩いたり、子供がいすから飛び降りたりするならいざ知らず・・・。やっぱりカーペットとかを敷く必要あるのでしょうか。

[146: 匿名さん]

上下の音問題については先日朝日新聞でも特集されてましたが、
工夫を凝らしてもあまり進歩はないようですね。

まぁ集合住宅に住む宿命といえましょうか。

[147: 匿名さん]

145さんへ
残念ながらそのとおりです。
住まい方のマナーで補うしかありません。
米国マンハッタンの超高層集合住宅でも、歩行部分にはカーペットを引くようにとか、子供たちには廊下を走らないようにしつけるとか、が云われているそうです。

[148: 匿名さん]

昨日のドラマ「役者魂」の中で、チラッとマンションが映っていませんでしたか？
高層マンションのスケルトンのエレベーターの中から真っ白い曲線のマンションが。
エレベーターは、多分大塚家具のエレベーターかと・・・
間違っていたらゴメンナサイ。

[149: 匿名さん]

>146,147さん
１４５です。回答ありがとうございます。いまどきのマンションでも音は響くんですね。階下の方が神経質でありませんように、と祈るばかりです。

[150: 匿名さん]

>128,138,143 さん

124 です。私の説明不足と「ガンガン使う」という表現が不適切だっ
たため、誤解を招いたようですので、補足させてください。

冷暖房や給湯などすべてに電力を使用する東京電力お勧めの「オール
電化マンション」とは異なり、ＭＭ地区のマンションは、地下共同溝
を通じて各戸に送られてくる高圧蒸気と冷却水によって、冷暖房、
浴室乾燥、床暖房や給湯を行なう独自の地域冷暖房システムを使用し
ています。

ただし、ガスを使用しない電化型マンションには変わりないため、
ＩＨヒーターには 200Ｖを使用し、各戸の契約種別も最初から
大き目になっています（たとえば、従量電灯Ｃの８KVA）。
そのため、基本料金が若干高くなっていますが、122 さんが心配して
いるような、一般のマンションや家屋で良く見られる、電気釜とドライ
ヤーなど複数の電気製品を使用するとすぐにブレーカーが落ちるような
ことはありません。

これは、みなとみらいのすべてのマンションで共通です。

[151: 匿名さん]

　独自の地域冷暖房システムでは、自分が暑いと感じても、決まった日までは冷房が入らないとか、逆に自分は寒いと感じても、まだ暖房に切り替わらないといったことに関して実際に不便さはあるのでしょうか。
　各部屋に地域冷暖房とは関係のない冷暖房器具を別途準備しておかないと、一斉冷暖房の切り替えタイミングとの調節が難しいのでしょうか。高層階の場合風が強くて窓を開けて温度調整するのも簡単ではないように思います。みなとみらい内で既にお住まいの方の実感はいかがなのでしょうか。

[152: 匿名さん]

>151 さん
入居当初、「寒いから早く暖房にしてくれ」とみなとみらい熱供給会社（ＤＨＣ）に
文句を言ったところ、「お宅の管理組合さんに言ってください」と言われ恥をかきま
した。地域一斉ではなく各建物ごとに切り替え日を決めるのです。ＭＭＴでは今年は、
10/25 に冷房を止め、11/01からは暖房になっています（膨大な配管を暖めたり、冷や
すのに1週間ほどかかるそうです）。

管理組合も毎年、柔軟に切り替え日を決定してしていますが苦労しているようです。
南側の住居や若い人は4月から10月いっぱい冷房がいい、北側や老人、幼児は早く暖房
にしてくれと言います。人それぞれです。でもほんの1週間くらいの差なので、大した
問題ではなく、最近は文句を言う人もいなくなったようです。

私は寒がりやのため、パネルヒーターや電気炬燵を持ってきたのですが、結局、3年間
使用せず、じゃまなので粗大ゴミで捨てました。床暖房は一年中使えるため、10月末が
多少寒くてもしのげます（電気ではなく給湯による床暖房はホカホカして実に素晴らし
いですよ）。

春と秋は、よほど寒いか暑くない限り、冷暖房は使わず、24時間空調も切って、窓を開
けて自然の空気を入れるのが普通です（高層階でもよほどの風でない限り問題ありま
せん）。 したがって春秋の一部は暖冷房費が 0 円に近くなります。

[153: 匿名さん]

やはり石油ファンヒーターなどの暖房器具は欠かせないのかな。
一昔前に比べると燃費の価格差のメリットは少ないけど。

[154: 匿名さん]

ところでTUTAYAさん以外の店舗は決まったんですかね。もうそろそろ決まらないと半年ではOPENに間に合わないんじゃないでしょうか。下がガランとしてるもイヤだなぁ（工事中もいただけないけど）

[155: 匿名さん]

給湯も地域集中でしょうか？

[156: 匿名さん]

＞152さん 151です。
　ありがとうございました。そうですか、床暖房は１年中使えるのですか。（＾−＾）集中冷暖房はエアコンだけなのですね。マンション毎の切り替えということも知りませんでした。私は寒がりなので心配していたのですが、床暖房がいつでも使えるのでしたら、エアコンは、むしろ冷房期間が長い方が有難いような気もします。　それから海のそばなので、窓を開けると風と湿気がすごいのではないかと想像していました。それほど心配することも無いのですね。懸念が少なくなりました。

[157: 匿名さん]

>153 さん
書いたように、床暖房があるから暖房器具など不要と思います。
じゃまになり、結局捨てることになりますよ。
なお、ＭＭＴでは危険のため石油ストーブは禁止です。もし持ち
込むなら、管理規則を確認した方がいいですよ。

>155 さん
もちろん、給湯も地域冷暖房システムの一部で、一年中出ます。
蛇口や風呂以外に、床暖房や浴室乾燥にも使用しているのが
ＭＭ地区の特徴です（よそでは、電力やガス）。
ただし、冷暖房費の基本料と使用量に応じた使用料金とは別に、
使用量に応じた給湯費がかかります。


>156 さん
海側でも、夏も意外と潮のにおいがせず、からっとしています。
高層マンションは24時間換気システムがあるから、一年中、これを
つけっぱなしにしてガラス戸を開けずに密室にしておくのが原則の
ようですが、普通の人なら、冷暖房をつけないシーズン（年間3ヶ月
位？）は、窓を開けておきたくなります。

窓を開けておくことの欠点は、車と工事現場の騒音ですが、後者は
やがてなくなるでしょう。
みなとみらいの海風は一年中ほどよくて気持ちいいですよ。

[158: 匿名さん]

157さん
情報ありがとうございます。冬場の朝の洗面室はヒーター等の暖房器具があった方が良い様に思ってしまうのですが、今までお使いになったことはありませんか？

[159: 匿名さん]

>158 さん
私は必要性を感じたことはありませんが、トイレや洗面所には
あるといいかもしれませんね。
ただ、せっかくのガスの無い高層マンションも火事になると恐い
ので、炎や熱源がむき出しのヒーター類は避けたほうがいいですよ。

部屋ごとの暖房ではなく、仕切りの戸を開けて、全館暖房のように
していますので、家中があったかです。
寝室では寝るときにタイマーをつけて、最初2時間、明け方2時間のよう
にしています。冷房のときも同じです。

[160: 匿名さん]

159さん
アドバイスありがとうございます。再考してみます。

[161: 匿名さん]

>157さん　151です。　ありがとうございました。
　
　高層マンションは気密性が高いので、24時間換気が原則なんですね。
みなとみらいの海風ですか、気持ちよさそうですね。土曜か日曜にもう
一度行ってみます。

[162: 匿名さん]

24時間換気なんて実際やってる人いるんですか？
冬は寒いし夏は暑い。
あまりに非現実的では？。

灯油持ってる人も、
けっこういたような…。

[163: 匿名さん]

24時間換気現在住んでいるマンションでもやってますよ。
それが必要だから設定があるんだと思いますけど。

[164: 匿名さん]

162さんへ

本当の購入者ですか？
24時間換気のシステムの説明を聞かなかったの？
熱回収型ですよ！

[165: 匿名さん]

熱回収型ですか？うれしい！購入者ですが、初耳、本当？

[166: 匿名さん]

>162 さん 157 です。

24時間換気と冷暖房とはまったく別ものです。スイッチもファンも
吹き出し口も別です。

前者は一年中、密室の空気を新鮮な外部の空気と自動的に入れ替える
ためのものであり、部屋を温めたり冷やす目的ではありません。
したがって、外気に近い温度になるため、本来は、冷暖房なしでは、
夏暑く冬寒いと感じるのでしょうが、164 さんご指摘のように最近の
ものは外気温度の影響をあまり受けないようです。

蛇足ですが、24時間と言うことは一年中オンにしているということで、
電気代が気になり、最初の頃はこまめにつけたり消したりしていたの
ですが、一ヶ月つけっぱなしにしても電気代は50円以下だったので、
それ以降、窓を閉めているときはいつもつけっぱなしです。

慣れてくると気のせいか、24時間換気がオンになっていないと、空気が
まずいとか頭が痛いと感じることさえあります。


石油ストーブの件、高層マンションは、火災原因の大半を占めるガスと
石油を追放して火災防止を図っているのに、隠れて石油ストーブを使用
されたら何の意味もありません。

また、「自分は地域暖房が嫌いだし、石油ストーブの方が低コストだか
ら、石油ストーブを使う」と別の掲示板で書き込んでいる人がいました
が、地域冷暖房を使っても使わなくても、基本料金（6000円前後、部屋
の大きさによって異なる）は毎月取られますので、使用しないと損とも
言えます。

[167: 匿名さん]

購入者です。
今の仮住まい用に加湿器を購入しますが、MMMIDでは加湿器が必要ですか？
必要なら高いものを購入しますし、必要ないならば安いのにします。
日本のマンション初住まいですので、教えて下さい。

[168: 匿名さん]

>144さんの下記の件ですが、
>MMMも基本的にはスケルトン・インフィルになってますよ。ただ間取りによっては浴室が+100になっ
>ている場所もあり完全にはそうでないともいえます。

すいません、全くわからなくて、教えてください。浴室が+100だとスケルトン・インフィルにはなら
ないのですか。

[169: 匿名さん]

スケルトン・インフィルって構造体と内装・設備を分けて設計してるってことですよね。
そうであれば大丈夫じゃないですか？内装（壁とか）後から変えられますから。
目的が「浴槽を窓際へ」とかだと微妙かもしれませんが、構造体以外の問題もありますから

[170: 匿名さん]

フォレストの板は内覧会で盛り上がっているようですね。MMMも早く内覧会にならないかな。
内覧会まで何も情報がないと・・・工事は順調なようですが

[171: 匿名さん]

今日付近を散歩してきました。やっぱり美術館から見るMMMは素敵でした！
早く完成してほしいです。車が通らないグランモールに接しているもの自分的には
魅力に感じているので夜はライトアップされるので楽しみです。でも今日見たところMMMの横の
木はライトアップされてませんでした。MMMが完成した来年はライトアップされるのかな？
と疑問なのですが・・・

[172: 匿名さん]

>168さん

浴室が+100だと「厳密には」スケルトンインフィルとは言えないというだけです。+100にならざるを得ない制約があるため、その分多少内装の自由度（水周り？！）が下がります。しかし構造と内装が切り離して設計されているという意味では基本的なスケルトンインフィルは実現されていると理解していただければいいのではないでしょうか。

[173: 匿名さん]

インテリア相談会キタコレ

[174: 匿名さん]

現在の場所に移動する前のＭＲには浴室をテラスに接した場所に移設した間取りがありました。
窓のそばに浴槽が設置されていたのは、覚えていてます。
営業の方に将来リホームでこのような変更ができるか聞いてみましたが、２重天上／床になっているので可能との事でした。

[175: 匿名さん]

え〜本当ですか。そこまで自由度が高いのですか。
もちろん相当かかるんでしょうけど考えようかな

[176: 匿名さん]

2，3千万かかったとか言ってましたよ。

[177: 匿名さん]

ひええええぇそれは不可能と限りなく同じですね。浴槽まで光をプリズムで通した方がいいですね。

[178: 匿名さん]

174、176の記述が不正確だから、補足しておこう。
ここで言っている前のMRで浴室がテラスにある部屋プランとは、デザイン監修をしたロイド氏設計の特別室。巨大な１ＬＤＫのプランで、風呂は総天然石の豪華仕様、玄関横には、カーデニングを楽しめるスペースまであるという特殊なプランだよ。
風呂の場所を移すだけで、２，３千万もかかるわけない。せいぜい数百万の世界。

[179: 178]

２，３千万といっているのは、普通の3ＬＤＫ部屋プランから、特別室＠ロイド氏に変更してもらうときの追加料金。ほぼインフィルをゼロから作り直すプランだから、高くて当たり前だが、高すぎて頼む人がいなかったのだろうね。新しいモデルルームからは消えたわけだ。

[180: 匿名さん]

パンフレットに記載されている間取りですね。
たしかに、窓際に浴室ありますね。

[181: 匿名さん]

>>180

それですよそれ。ＭＲで見たけど、超リッチ仕様だけど、１人じゃないと住めない感じはあった。
注文した人はいないだろうな。

問題の窓際のバスルームだけど、排水の勾配をとるために、かなり段差を設けないとだめと営業の人が言ってました。ＭＲでも１０センチ以上床から、風呂が立ち上がっていましたよ。
（少し昔の直床マンションの風呂のようでしたね）

[182: 匿名さん]

>>172 浴室が+100だと「厳密には」スケルトンインフィルとは言えないというだけです
ってスケルトンインフィルを誤解しているんじゃないの？
スケルトンインフィルは構造や内装とは別に、配管などを外配管にして更新
やりやすくする工法だと思うけど。
１８１さんが書いているように、窓際まで距離があるから勾配取るために上げてるだけでしょ。
スケルトンインフィルとは無関係じゃないのかな。

[183: 匿名さん]

> 浴室が+100
おいおい今時バリアフリーじゃない分譲マンションなんて有るのかよ？びっくりだよ！

[184: 匿名さん]

>>182

ＳＩ設計と称するためには、全ての部屋プランが、専有部にパイプスペース（ＰＳ）がくいこんでいない、共用部の方にＰＳが追い出してある必要があるのだろうね。
ＭＭＭだと一部の部屋にはＰＳがあるのかな？

でも、実質的には、リフォームの可変性は確保されているから、ＳＩ的といっていいと思う。

[185: 匿名さん]

>>183

単細胞な脳みそ君。おちつけよ。ライト氏謹製の特別室は、贅をつくした結果の総天然石づくりの
豪華バスルームが+100なだけだよ。

標準プランのユニットバスは段差無し。

[186: 匿名さん]

>>184
だから浴室のレベルとＳＩとはまったく無関係なんだけど・・・

[187: 825]

>>186

184は、浴室のレベルについて言及していない。PSがあるかないかじゃないの？
PSがあると動かせないだろ？

[188: 匿名さん]

浴室を自由に動かすと下の階の方とのトラブルになりやすいそうです。水音の問題で。スケルトンインフィルで自由に設計するのが一昔前に流行ったそうですが、やはり水回りまで自由にした為、トラブルが多く、今では、水回りだけは固定にしている所が多いようです。

[189: 匿名さん]

売り方を買えたのかな？

[190: 匿名さん]

オプション会に行きましたがすごい時間がかかってしまいました。
造作家具とライトを選んだだけでカーテンまでに及ばず終了。
時間が足りませんよねー　お隣の方も基本一人1時間半と言うのは無理だとおしゃって
ましたが本当そうだと思います。我が家は後日個別にカーテンをみてそれを三井住友に
連絡をしてという形に致しました。また来年3月にオプション会をやるそうです。
その時にはもう少し種類が増えてベランダのオプションやフィルム等こまごましたもの
を含めてやるみたいです。