みなとみらいミッドスクエア・ザタワーレジデンス （９）

[前スレ997]

＜MMMidsquare＞
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38159/
＜MMMidsquare(2)＞
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40860/
＜みなとみらいミッドスクエア・ザタワーレジデンス （３）＞
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9447/
＜みなとみらいミッドスクエア・ザタワーレジデンス （４）＞
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9364/
＜みなとみらいミッドスクエア・ザタワーレジデンス （５）＞
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9426/
＜みなとみらいミッドスクエア・ザタワーレジデンス （６）＞
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9419/
＜みなとみらいミッドスクエア・ザタワーレジデンス （７）＞
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8582/
＜みなとみらいミッドスクエア・ザタワーレジデンス （８）＞
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9266/

新スレです。
問題が起こったこんな時こそ明るく行きましょう。
気に入って買った住まいに気持ちよく入居したい、その思いはみな同じです。

目指すは検討者の皆様にも魅力的に感じてもらえるような
和やかかつ理性的なスレッドということで・・・（＾−＾）にっこり

所在地：神奈川県横浜市 西区みなとみらい4丁目7番（地番）
交通：横浜高速鉄道みなとみらい線「みなとみらい」駅から徒歩1分

[951: 匿名さん]

>>941
プッ　釣れた。
あなたみたいなのがみなとみらいを買えずにコメントだけいれるアポーな田舎者よ（ワラ

[953: 匿名さん]

>>943さん
私は慎み深いだけです。
最近芸能人の親族の葬儀に一般人が平気で行ってるようですが、遠慮することを知らないようです。
ここんとこ日本人は恥を忘れてしまってます。もっと謙虚に生きましょう。
何でもかんでも主張することは決して上品ではありません。

[954: 匿名さん]

>>953さん、私もそう思います。

>最近芸能人の親族の葬儀に一般人が平気で行ってるようですが、遠慮することを知らないようです。
>ここんとこ日本人は恥を忘れてしまってます。もっと謙虚に生きましょう。
>何でもかんでも主張することは決して上品ではありません。
また、マンションのローンを払うために子供の給食費を払わなかったり、学芸自分の子供を主役にしろと言う親がいるらしいです。
本当に恥を知らない人が多いです。


でも、何千万もする物ですから、私は当然念には念を入れ、聞きますし、確認します。

[955: 匿名さん]

念には念を入れること、大切です。
売主の言いなりにはなりません！！

[957: 匿名さん]

工事階数が残り３階になった。
もうすぐ作業も終りだな。
是正工事完了説明会と内覧会は同じタイミングかな。

[958: 匿名さん]

何千万円であろうと「実名を」「具体例を」とは失礼です。
聞きたければ「こういう書き込みがあるがどうなんだ？」と売主に聞くのがスジでは？。
善意の第三者に根掘り葉掘りするのはいただけない。

あなたには何を言ってもムダなようですから、隣の部屋にならないことを祈りながら
二度と書き込まないようにいたします。ではさようなら。

[959: 匿名さん]

ただの荒しだよ。
相手にしない方がいいよ。

[960: 匿名さん]

説明会はもちろんですが、内覧会のスケジュールも早く知らせて欲しいです。
いろいろ準備がありますから。

[961: 匿名さん]

943

そんなに実名にこだわるなら自分が先に部屋番号と名前を明かせよ。
同じ購入者なのに建築士だと言うだけで犯人扱いされては不愉快だ。
おまえ本当にバカか？おなじマンションに住むのは不愉快なんで出てってくれる？
きっとお前がゆうとうりモルタルで固められたマンション弱っちいんだろうよ。
俺は技術者として検討して購入する方向で考えてるけど、おまえは出てけ。ぼけ。

[962: 匿名さん]

９４３
追伸、おまえ本当に購入者ならこっちで議論しろ。
http://midsquare.opal.ne.jp/mid2/
こなきゃ　ただのバカなアラシとしてかたづけといてやる。
そのときゃ　おまえがこだわる実名を部屋番号つきで書きこめや。
おいだしてやる。

[963: 匿名さん]

建物より購入者の中に頭・心の何ヶ所かに看過出来ない欠陥を有しウォータージェットと電気ドリルで是正工事が必要ですね。

[964: 匿名さん]

そもそもこの「是正工事」の原因・内容・重要度を本当に知っている人はいるのか？
購入者の私は分らない。売主からはなんとも漠然とした手紙や説明があっただけ。
匿名希望の怪しいコメントなんて信じてどうするの？
ここを見てる購入者は真剣に売主に抗議しましょう！
本当に今のうちなんですから。

[965: 匿名さん]

>>962
貴方こそ、そんなにこの物件が「問題ない」というのであれば、部屋番号・実名をお願いします。
出て行けとはいいません。
もっと「質の高い」居住空間を提供するため、ウォータージェット工事を施工して差し上げます。

[966: 匿名さん]

そうだ、確かに、なぜこのようなミスがおこったのだろう？
>>964さんの言われるように、>「是正工事」の原因・内容・重要度を本当に知っている人、
ているのですか？
しかも、４階から１０階までなぜ誰も築かなかったのでしょうか？
孫受けが工事をしたから？
そんな、管理もできない孫受けが、他にはミスしていないのだろうか？

[967: 匿名さん]

４０９さんのお話では建設中に何度も検査が入るとの事でした。それで４〜１０階まで気付かなかったとは俄かに信じ難いです。マンションなどの建築物の質は現場監督次第と聞いた事があります。現場監督は４０９さんのような方ばかりではないでしょう。納期に急かれて手抜き工事見過ごしのケースがあるのでは。納期が遅れるとその現場監督は企業にとって優秀な社員といえない面があるでしょう。ＭＭＭも購入者への受け渡しに変更がなく、その事自体が不安です。

[969: 匿名さん]

>>968
お前はどこのタワマンを買ったんだよ！買えたのか？

[970: 匿名さん]

>>967さんの言われるように、なぜ中間検査でミスが発見されなかったのだろう？
不思議だ。

[971: 匿名さん]

９６５

おまえが実名出せって言い出したんだろ？脳みそ耳からウォータージェットしてもらえ。
少しはよくなるかもよ。ぼけ。

[972: 968]

＞＞９６９
虎ノ門タワーズですが、なにか？？

[973: 匿名さん]

９７２

実名出せよ！

ｂｙ９６５

[974: 匿名さん]

ここは相変わらず技術者いじめというか、何を勘違いしてるのか
建築士さん達に八つ当たりする人が居続けるようですね。

まともに議論したいなら発言を控えて与えてくれる情報を咀嚼して
もらいたいものです。そうでなければ貴重な情報を持った人は全て
居なくなってしまうでしょう。

誰かが書いてましたが技術者とみるや犯人扱いするのは馬鹿げた
行動です。もっと、落ち着いて少しは考えるようにして下さい。
バカバカしい罵り合いはＢＢＳには有りがちな事ですが、技術者
虐めみたいな一部の人の安易な書き込みは多くの人間の不利を
生みます。思い当たる人はいると思いますよね。

[975: 匿名さん]

実名出せとか、もううんざりだ。どこか違うところででやってくれよ。

[976: 匿名さん]

まったくだ。技術者なんて、もう誰も残ってないんじゃないの。

[977: 968]

＞＞９６５
実名だしてなにになるんだ？？
Ｂｙ　サイトウ

[978: 匿名]

＞＞９６８
レベル低すぎ
はっきりいってマンションのコミュニティ掲示板ではなく
ストレス発散のための掲示板化しています。

[979: 匿名さん]

話題を変えてと。

いつ頃説明会が開催されるか、情報をお持ちの方はいらっしゃいますか。

[980: 匿名さん]

第三機関の調査の終了を待って開催ですから速くて３月じゃないですか？

[981: 匿名さん]

本当にくだらない低レベルな掲示板になってしまい残念です。
もう書きこみしないでほしいです。

[982: 匿名さん]

すべての情報は分け隔てなく有益です。
技術者の方々のレスもありがたいと思います。

その上で誤解を恐れずに書きます。

技術者の方々はある特定のレスがあると登場しています。
スレ全体の雰囲気が施工者に対する批判に傾いたときに登場します。
よく読んでみてください。

もっとも技術者の方が、例え施工者の関係者であったとしても
本来、売主が説明すべき事柄を分かりやすく説明している点で、有益な情報です。

ただしかし、

No.928＆947＊＊のような論調で、今回の騒動が、「建設業界の常識」を全く知らない購入者の無知に起因するといった暴論で技術者の方々を賛美するのは慎むべきです。

あなた方は本当に購入者なのですか？
(購入者/希望者を冒涜する記述として削除依頼は出させていただいております)

毎日のようにメディアを登場する「官製談合」や「耐震構造疑惑」など「建設業界の常識」が社会一般の非常識として問題視されている状況においては、ほんとうの事は疑って見ないと解らないという事を知るべきです。真理を探究するカントの哲学書でも少しは読んでみてはいかがですか。

[983: 匿名さん]

内覧会のときに、プロに頼んで、不具合点を確認していただけると聞いたのですが、そんなのあるのですか？

[984: 匿名さん]

>>982さん

>技術者の方々はある特定のレスがあると登場しています。
>スレ全体の雰囲気が施工者に対する批判に傾いたときに登場します。
>よく読んでみてください。

私もそう感じていました。

[985: 匿名さん]

＞＞９８４さん
あまりに知らない人たちが勝手なこと言うから、技術者魂で黙っていられなくなったんじゃないの。

[986: 匿名さん]

南西向きの部屋の場合、三菱・丸紅のビルでどの程度日当たりに影響があるのでしょうか？
階数によって違うでしょうが、日照シミュレーションなどありませんか？

[987: 匿名さん]

>>985

それでは貴方は、売主が「いつ、だれが、どのように欠陥を発見し、
いつから是正工事を始めたのか」についてのこれまでの経緯を明確に公表していない状況において、勝手なこと言う人達を責めることが出来ますか？

貴方は、ボウフラのようにわき出る勝手なこと言う人達の原因を作った売主に対して
抗議の電話でも入れたことがありますか？

批判する方向性を間違えてはいけませんよ。

貴方に、購入（希望）者のそんな罪を裁くことができますか？

[988: 匿名さん]

>986
あせっちゃいけませんよ。
まだ確定していない計画に日影シュミレーションなんて誰も作らないよ。

[989: 匿名さん]

409です。

982さんの真意は良くわかりませんが言われていることは正しいですね。
>技術者の方々はある特定のレスがあると登場しています。
>スレ全体の雰囲気が施工者に対する批判に傾いたときに登場します。
>よく読んでみてください。

これは当たり前ですよ。（少なくとも私は）

最初に言ったとおり購入者ではありませんし、デベ関係とも違う一介の建築技術者ですから。
掲示板の雰囲気が契約関係であったり、街並みのお話であったり、はたまた良くわからない罵倒の連発の時には書き込む内容がありませんから・・・・
工事に関係している内容の時だけしか入り込めない世界だと心得ています。
しかもこの掲示板で工事内容と言えば施工批判しか無いですから、おのずとそんな時期に書き込む事になってしまいます。

これは他意があるわけでは無く自然だと思うのですが変でしょうか？
仕事の関係上、週末の夜しか書けませんし(*_*)

ただ・・・・
>今回の騒動が、「建設業界の常識」を全く知らない購入者の無知に起因するといった・・・・

とは私は思っていませんけど。
むしろ、きちんとした説明が事業主からもらえずに不安感が増長している雰囲気でしたから、自分の経験上で言える範囲の情報を流しただけのつもりです。

またあくまでも一技術者ですので『明日は我が身』と思っています。
皆様に賛美されているなどとは全く思っていません。
明日の自分が間違いの無い施工をするための戒めとして、また自分の知識が少しでもお役に立てればと思っているだけです。

『カントの哲学書』は残念ながら読む時間は一生無いと思います。
私は専門外の障害に当たった時は、その道のプロの方にいろいろ教えていただくつもりにしてます。

>>983さんの質問で・・・・
内覧会での立ち会いプロ。居ますよ。
【マンション　内覧会　立ち会い】で検索していただければ沢山の事務所がヒットするかと・・・・

我々は検査を受ける立場ですが、内覧屋さん（我々はこう呼んでます）に来て頂いた方が安心します。
出来映えを公正に判断していただけるからです。
きちんと作った物件は専門家が見ればすぐわかります。
いろいろな測定機器を持ち込んで精度を測ってくれますが、問題無いと専門家に太鼓判押していただいた方がお客様も安心できると思います。
（その代わりお金がかかりますけどね）

とと、、、
調子に乗ってまた長くなってしまってる間に掲示板がまたおかしな雰囲気に・・・・

もう無関係者の私など出没しない方がいいのでしょうか(-.-;)

[990: 匿名さん]

>988
確定した計画のようですよ。
http://www.hamakei.com/headline/2195/index.html

[991: 匿名さん]

>>No.989 (409さん）

982です。

私の真意は、No.928＆947氏のように、
今回の騒動が、「建設業界の常識」を全く知らない購入者の無知に起因するといった論調は慎むべきと言っているのです。

すくないとも私は阪神大震災についてのゼネコン各社の取材から、「どんなに裏付けのあるテクノロジーについても疑るべし」との教訓を学びました。

すべてを疑うことから、真実に行き着けば、それはそれでいいではありませんか。

[992: 匿名さん]

４０９さんへ
私も技術者なので、お気持ちお察しいたします
これからもよろしくお願いします

[994: 匿名さん]

>990
この発表が確定だとお思いですか？
これからいくらでも変更の可能性がありますよ。
もちろん、このままの可能性もありますが。
これから計画がどんどん具体化していく段階で、
変更は生じます。

[995: 匿名さん]

↑またでた、馬鹿・・・・
なんにもしらねー。

本当にここの購入者？

ヒデーレベルだなぁ。

[996: 匿名さん]

もうイヤだ！
なんでこんなことになってしまったの！

[997: 匿名さん]

９８２さん、貴方の言ってることはよく分かります、このMS
のことを大切に思うが故そう思うのでしょう
でも、きっと４０９さんはその事を分かってお話になってると思いますよ
現に４０９さんのお話で冷静になれた方もいると思います

[998: 匿名さん]

409さん、要所、要所で登場していただきたく思います。
これまでに何度も"嵐"と思われる書き込みにより、掲示版が荒れ始めた時に、409さんの登場によって、是正されてきましたので。

409さんの書き込みに期待します。

[999: 匿名さん]

<<No.997

もちろん同意見ですよ、私も。
技術者の方の意見を私は全く否定していない。

ただ、売主が「これまでの経緯」を明確に公表していない状況において、
技術者の方の意見に批判的な立場をとったからと言って、

しかも、

購入者が「建設業界の常識」を全く知らない無知といった論調で

購入（希望）者の意見を封殺し、冒涜するようなことが許されていいのでしょうか？

これでは、業界の企業の理論の押し売りじゃないですか。

売主が「これまでの経緯」を明確に公表していない状況において、
誰にもそれが多少罪作りな意見であったとしても
それを裁くことはできません。

[1000: 匿名さん]

409です。

>>982さん
すいません。ちょっと納得できないので書き込みます。

>今回の騒動が、「建設業界の常識」を全く知らない購入者の無知に起因するといった・・・・

とは思っていません。しつこいようですが・・・・

ただ『無知』では無く『専門外の為の知識不足』ということであれば少しはそう思います。

例えば『モルタル』と言うだけで木造の塗り壁しか想像出来ない為に不安に思う方々が居ましたね。
これは建設業に関係してない方々には至極当然だと思います。
これを『無知』とは思いませんが、専門知識をここで知れば少しは安心するのでは無いでしょうか。
少なくとも昨日の夕方は『専門外の知識不足』が引き起こした『騒動』だと感じました。
（読んだのは夜ですので解決済みでしたが・・・・）

知らないことで不安に思っている方々がおられる以上、それを自分が知っていれば損得勘定無しに書き込むことは迷惑なのでしょうか。

全てを疑うことはお考えとしては間違っていないと思いますが、私に言われても何ともなりません。
間違いなく言えることは私は疑いのある知識を書き込んだつもりは無いです。

それと今回の件以外の『是正工事の実例』の件ですが・・・・
いくらでも実例はありますが、ここに書き込むことは出来ません。
御勘弁願います。
私も建設業で飯を食っていますので無用な疑惑や心配のネタを振り出すことは無理です。
ただし是正工事を行うと言うことはお引き渡し時には問題は解決してると自信持って言えます。

ということで今日はもう寝ます。
この書き込みは今迄の中で一番疲れました。
技術論は良いのですが人の心を云々言うのは私には難しいです。
(*_*)ごめんなさい