みなとみらいミッドスクエア・ザタワーレジデンス （９）

[前スレ997]

＜MMMidsquare＞
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38159/
＜MMMidsquare(2)＞
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40860/
＜みなとみらいミッドスクエア・ザタワーレジデンス （３）＞
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9447/
＜みなとみらいミッドスクエア・ザタワーレジデンス （４）＞
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9364/
＜みなとみらいミッドスクエア・ザタワーレジデンス （５）＞
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9426/
＜みなとみらいミッドスクエア・ザタワーレジデンス （６）＞
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9419/
＜みなとみらいミッドスクエア・ザタワーレジデンス （７）＞
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8582/
＜みなとみらいミッドスクエア・ザタワーレジデンス （８）＞
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9266/

新スレです。
問題が起こったこんな時こそ明るく行きましょう。
気に入って買った住まいに気持ちよく入居したい、その思いはみな同じです。

目指すは検討者の皆様にも魅力的に感じてもらえるような
和やかかつ理性的なスレッドということで・・・（＾−＾）にっこり

所在地：神奈川県横浜市 西区みなとみらい4丁目7番（地番）
交通：横浜高速鉄道みなとみらい線「みなとみらい」駅から徒歩1分

[851: 匿名さん]

それどころじゃないです

[852: 匿名さん]

やはり、モルタルはもろいんだ。

しかも、３２階中、７階もそのような工事をして大丈夫なのか？

大きな地震の時は、モルタルで是正工事をした、７フロアーだけが、『バチャー』と潰れるてという事はないだろうな？

[853: 匿名さん]

>850さん

八十二銀行35年2.8%申し込み時固定

[854: 匿名さん]

８５２

ＭＭＭを３２階建てにしてくれてありがとう。
君のおかげで１階増えたよ。

[855: 匿名さん]

>850
２月20、21日に実施される日銀金融政策決定会合後に検討ですね！

[856: 匿名さん]

阪神大震災の時、木造の火災にあった家は、家の外側のモルタルが地震の振動ではがれ、内部の木が剥き出しになった結果、その木火が燃え移り、家が燃えたようです。

ですから、モルタルって、本当にもろく、すぐに剥がれると思います。
実際、モルタルの外壁にひびが入っている家って、結構あると思います。

[857: 匿名さん]

ここいらの超高層タワーマンションは、長周期地震対策はどうなってるのかな？
将来耐震基準が変わったら旧基準のマンションということになるのか...

[858: 匿名さん]

>>857
またばかがでた。こいつは、長周期地震対策を理解する頭はないばかなのに。

[859: 匿名さん]

>>856 >>857
時間だけ無尽蔵にあるニート君が必死で調べてくれたんだろう。

[860: 匿名さん]

いろいろ騒いでるけど、良いマンションに変わりはないですよね。
入居が待ち遠しいですね。

[861: 匿名さん]

売主様へ

いろいろ厳しい批判もあるかと思いますが、
自ら是正内容を公表した姿勢については評価・感謝申し上げます。

今後のマンション業界に必要なのは、消費者との透明・公正な信頼関係です。
今回の決断が、今後の業界の試金石になることを切に願っております。
ここで失敗するようなことでは、業界はまた暗黒時代に逆戻りです。
ぜひ、踏ん張って新しい業界を切り開いてください。
応援しております。

それから一点だけお願いがございます。
今回の根本的な原因を作り出した建築者に対しては厳しい処置をお願いします。
売主と建築者がナアナアの関係では、業界の発展もあり得ません。
また、ＭＭＭの今後も心配です。

ＰＣ工法を無意味化するような怠慢な検査姿勢は、
大規模高層住宅にあってはならないことです。
建築主はそれをおかした。

しかも、このようなミスを犯していながら、
秘密裏に大量の株式を市場へ放出するという傲慢な企業姿勢は、
厳しく批判されてしかるべきです。

購入者の期待を裏切ることのないよう、
お願い申し上げます。

[862: 匿名さん]

地震のこと気にしてたらどこのマンションも買えないと思うよ。
それより、42街区にららぽーとできるといいですね。
今回の是正工事騒動があっても、真向かいのテナントが魅力的だと
MMMの価値もそうそう下がらないのでは・・と期待してます。

[863: 匿名さん]

ローンは中央三井で2年固定と10年固定を組み合わせました。

[864: 匿名さん]

ららぽーと？ラゾーナ？？いらなーーーーい。
ただでさえマンションが急増して街が騒がしくなっていくのに、そんな大規模商業施設でさらに住みにくくなるよ。この街を知らなすぎる。。

[865: 匿名さん]

>>859
モルタルの弱さを知らない人だな。
モルタルって、木造住宅の防火のために外壁に塗るもの。
それを、構造物に使用するなんて。

[866: 匿名さん]

私も864さんに同感!
地区内に駐車場待ちの車が溢れかえったりしてどうしょうもないって。
豊洲にまねて「キッザニアみなとみらい」なんて出来たら・・・なんて
想像しただけで頭が痛い。

[867: 匿名さん]

865

あなた方のやり取りを見てましたが、
無知は８６５です。暇ならもっと勉強したら。

[868: 匿名さん]

>864、866
大型商業施設が出来る可能性は十二分にあるのになぜここを選んだのですか？
この街を知らな過ぎるのはあなたでは？

[869: 匿名さん]

大型商業施設が出来るとＭＭＭの資産価値も高くなりますよ。
三井不動産ならきっと素晴らしい施設を作るでしょうから。

[870: 匿名さん]

８６５さん

知らないのはあなたのようですよ。技術系の方々が書き込んでくれたレスをジックリ読んでから人をバカにするような発言をされたらいかがですか？

[871: 匿名さん]

ここには、購入(含予定）者で検査さえ通れば(又は実施しなくても)特段何事も無く引き渡しを受けるべきと主張している方が多数見られます。
どういったお考えでこのような主張に至るのか、思考プロセスを教えてください。

[872: 匿名さん]

また釣りですか？

「是正工事に問題がない」ならば、騒ぐことないってことでしょ。

[873: 匿名さん]

落ち着いてきましたね。煽りも飽きてきたのかな？

「是正工事に問題がある」かどうかが、ポイントだからね。
モルタルは不安定とか是正工事をした部分は脆弱とか、基本的に煽っているだけ。
基本的に、技術的な裏づけは全くない。
技術的に裏づけがあれば、もっと問題になるでしょうけどね。

キャンセルしたい人は静かにキャンセルしていけばいいでしょ。
手付金とか本人以外には関係ないんだし。

[874: 匿名さん]

＞８６８
ヤマダ電機が出店するはずだったのに、できなくなったのを、あんた知らないの？？
ラゾーナやららぽーとが欲しかったら田舎に行っちゃってください。

[875: 匿名さん]

>>871
３つの心理から。

①問題を大きく騒ぎ立て風評被害をこれ以上拡大させたくない。ＭＭＭの資産価値を保全したい。
②ＭＭに予定通り早く住みたい。
③荒らしが鬱陶しため。

[876: 匿名さん]

思考ではなくて常識だな。第３者機関の検査に通ったら是正工事が適確に行われたと
客観的に思わざるを得ない。
それが我々が安心して入居できる基準であり、拠り所となるからだ。

871にはちょっと難しい表現だったかな。

[877: 匿名さん]

871は漢字や英語が読めないニートだろうな。だいじょうぶといわれたら、それはあんぜんでちゅよ

[878: 匿名さん]

思考ではなく、「常識」だなんて（笑）。

ホントに当然のことと思っていたら（「常識」という言葉を使うなら）、
「思わざるを得ない」なんていう表現は出てこないと思うけど。

出世しないサラリーマンの発想法ですかね。

[879: 匿名さん]

・・ていうか、この時間帯にこんなの見てるひとはそりゃー出世しないよ。。

[880: 匿名さん]

座布団一枚！！

[881: 匿名さん]

やったー！

[882: 匿名さん]

↑　っていうかお前（ら）程度低すぎ。本当は購入者でないことを祈る。

[883: 匿名さん]

そもそも「是正工事が行われていた」こと自体、また「是正工事を誘発してしまう低レベルの施工が行われていた」ことが問題だとは考えられないのですかね。
悲しいですね。本当に。
私は断固契約前の状態、全額返金キャンセルを要求いたします。

[884: 匿名さん]

釣りですから、気にしないように。

全額返金キャンセルは勝手に要求すればいいじゃん。
法的には何も問題ないので無理だと思うけど、頑張れ！

みんな応援してるぞ！

[885: 匿名さん]

>>883

そんなあなたの勝手な想像では、
業者が手付金返却でのキャンセルを認めるはずはありません。
本当に論点になると思ってるんでしょうか？
煽りだったらやめてください。

[886: 匿名さん]

私は是正工事自体は全く問題ないと思います。デベも施工会社も対応には誠意を感じます。
ただ、それよりも
この工法で一番注意しなければならない工程の管理をミスした施工能力の会社が、
もっと簡単な電気設備や配管設備などの工事を完璧に管理できていたか非常に心配です。

恐らく１０階より上の管理に関しては通常よりも厳しく見ていたと想像しましが、
この様な事態を引き起こしたこと自体、施工会社の能力を疑ってしまうのは、
私だけでしょうか？

[887: 匿名さん]

>>873
では、大丈夫だという技術的裏付けはどこにあるのでしょうか？
もし、モルタルで大丈夫なら、全部コンクリートでなくモルタルでしているはずです。

[888: 匿名さん]

>>867
>無知は８６５です。暇ならもっと勉強したら。

どのへんが無知なのですか？
教えて下さい。
ただ自分の気持ちを安定させるために、自分の気に入らない話は、ただ単に無知と言って、自分の精神を安定させているだけではないでしょうね？

コンクリートが強く、モルタルが弱いということのどこが間違っているのでしょうか？

[889: 匿名さん]

アパの新潟の方のマンションは全額返金したようです。

[890: 匿名さん]

８８７，８８８

全部が無収縮モルタルで作ったら施工費が高いんですよ。
私も建築士ですが過去に他の技術者が書かれていましたので同じ事なんども説明するより
過去のレスを読まれたほうが良いでしょう。それでも解らない点があれば質問して下さい。
ちゃんと説明します。

コンクリートとモルタルの強度を比較するのは名前でなくてＮで表す数値です。
無収縮モルタルに圧力を掛けて隙間に充填するとウォータージェットでコンクリートに
穴を開ける前と同様と考えて大丈夫です。
隙間が出来る事を想像されるのかも知れませんが、ダムの補修でも似た工法が使われます。

これを疑い始めたらあらゆる建築物には住めません。

[891: 匿名さん]

しかし入居前の自分のマンションで建物劣化時などの補修工法をガンガン行っているという
のは事実で、頭を切り替えたくてもモヤモヤ感はぬぐえない。
時が解決してくれるのを待つしかないのは分かっているのだが・・・

[892: 匿名さん]

初めて書き込みさせて頂きます。
購入者ですが、仕事上、横浜からかなり離れた場所に住んでおり、ここ何ヶ月MMMの現場を見ておりません。
多少業種は違いますが、私も建設業界のものです。
マンションではありませんが、それよりも運転（使用）状況が厳しい構造物等の工事を行っています。
４０９さん、８９０さん等々、既に専門家がアドバイスをして頂いており、蛇足となってしまうかもしれませんが、モルタルについて、簡単に説明させて頂きます。
用途は４０９さん（＝４２４さん）がご説明頂いた通りで、８６５さん（＝８８８さん）の心配される「家の外壁に使われるモルタル」とは用途が全く違います。
今回の用途モルタル（グラウトという言い方もします）の種類は大きく３種類。
１つ目は通常セメント（Portland Cement）。養生（凝固）後は収縮もあり、強度は以下の２アイテムより低い。
２つ目は４２４さんにて説明のありました無収縮セメント（Non-shrink Grout）。
３つ目は更に強度の高いケミカル系（Epoxy Grout）。但しこれは大型回転器（コンプレッサー等）等、非常に大きい振動のある架台のみに使われるものです。
今回のグラウト材の選定で、ポイントは強度・隙間への流れやすさ・養生（凝固）後の収縮の無さ、でしょう。
１つ目の「通常セメント」が選ばれることは絶対にありません。隙間へ流れ込みにくく、また、多少収縮もするからです。現場の新人でも選びません。
３つ目のケミカル系（Epoxy Grout）は、強度的には「やり過ぎ」の気がしますが、是正工事にて空けた穴の小ささによっては、「流れ込み易さ」を優先して選ばれるかもしれません。奥まで届くように注射器の様な道具を使って注入する事もあります。
このように、モルタル（グラウト）自体の強度は全く心配する事はないと言っていいと思います。
勿論、打設（注入）前の下準備（掃除等）や、丁寧、且つ十分な打設（注入）量が絶対条件ではありますが、是正工事では、この点はキッチリやっていると思います。
何故なら、グラウトの強度は通常セメントよりも高いので、グラウト打説（注入）を仕損じると、それを取り除く為の「やり直し」工事は半端でなく大変（今回の是正工事より更に大変になる）というのは現場の人間の恐れている事でしょうから。
マンション建設の専門ではないので、間違った理解であれば、業界の方、訂正・ご教示ください。
長文、失礼いたしました。

[893: 匿名さん]

鉄筋モルタル＆コンクリート造になるのでしょうか？

[894: 匿名さん]

新築マンション・アクセスランキング
http://sumai.nikkei.co.jp/mansion/ranking/

１位：みなとみらいミッドスクエア　ザ・タワーレジデンス

凄い人気ですよね！

[895: 匿名さん]

>>890
建築士であるのなら、ここでなくても構わないのでご自身の実名をあげて「このマンションは大丈夫だ」ということを記載して頂けませんか?
ご自身の今後の収入とバーターにしてまで主張いただけるのであれば、私もかなり気が楽になります。

[896: 匿名さん]

売主のマーケティングの勝利でしょ。
足を引っ張る建築者。

負けるな売主。

[897: 匿名さん]

42街区は丸紅と三菱商事が共同で、横浜美術館そばの約一・三ヘクタールに、地上二十七階地下二階の高層オフィスビル（高さ百二十三メートル、延べ床面積九万六千平方メートル）を計画。〇八年に着工し、一〇年末にオープンする予定だそうです。(-_-;)

[898: 匿名さん]

でかいね

[899: 匿名さん]

これは決定ですか？どんな店舗が入るの？オフィスだけ？

[900: 匿名さん]

http://www.kanaloco.jp/localnews/entry/entryxiifeb335/
だそうです