みなとみらいミッドスクエア・ザタワーレジデンス （９）

[前スレ997]

＜MMMidsquare＞
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38159/
＜MMMidsquare(2)＞
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40860/
＜みなとみらいミッドスクエア・ザタワーレジデンス （３）＞
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9447/
＜みなとみらいミッドスクエア・ザタワーレジデンス （４）＞
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9364/
＜みなとみらいミッドスクエア・ザタワーレジデンス （５）＞
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9426/
＜みなとみらいミッドスクエア・ザタワーレジデンス （６）＞
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9419/
＜みなとみらいミッドスクエア・ザタワーレジデンス （７）＞
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8582/
＜みなとみらいミッドスクエア・ザタワーレジデンス （８）＞
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9266/

新スレです。
問題が起こったこんな時こそ明るく行きましょう。
気に入って買った住まいに気持ちよく入居したい、その思いはみな同じです。

目指すは検討者の皆様にも魅力的に感じてもらえるような
和やかかつ理性的なスレッドということで・・・（＾−＾）にっこり

所在地：神奈川県横浜市 西区みなとみらい4丁目7番（地番）
交通：横浜高速鉄道みなとみらい線「みなとみらい」駅から徒歩1分

[788: 匿名さん]

>>782
じゃ、何してるんですか？

しかも、全フロアーでなく、特定のフロアーだけ。

[790: 匿名さん]

42街区は、１５０ｍかと思ってました。

[791: 匿名さん]

結局、工事ミス、それも基礎となる、建物の骨格に広範囲にあったのでしょう。
ちょっと心配ですね。

それに周りの、ミスもなしに工事が行われているマンションの住民に対しても、引け目を感じますね。
高いお金を出すのに、２流品を買うみたい。

[793: 匿名さん]

是正でも普通でもいいけど、ブルーシートを階ごとに張り替えながらの工事なんてやってるMMMだけですよ。手際、段取りの悪さを宣伝してるように見えてねぇ…。出来てしまえば関係ないと思っても。

[794: 匿名さん]

こういう風に工事しているんだろうな。

http://www.smcon.co.jp/technology/engineering/renewal/waterjet.html

[795: 匿名さん]

結果として、ちょっといやーな思いをしながらの入居になりそうですね。。。

[796: 匿名さん]

↑によると、劣化したコンクリを削るものなんだね。
MMMのコンクリはまだまだ劣化してないのに、使えるのかな？
と、私なんか素人は考えてしまう。

[797: 匿名さん]

>>792
逆に
MMMが「高い費用」で「豪華な材料」を使って建てられているという根拠もないわけで。
「建築費を十分つぎ込んだ」ため「熟練した建築工」が作業したという事実も確認されていないわけで。
一方、事実として確認できるのは「是正工事を行うような施工」であったということ・・・。

もう少し頭を回転させてください。
現実が見えてくるのではないですかね・・・。

[798: 匿名さん]

>>794さんのリンクどおりでしたら、やはり構造体にダメージがあるんですね。

それに、鉄筋まで露出して是正工事したのでしょうかね？

http://www.smcon.co.jp/technology/engineering/renewal/waterjet.html

>■特　徴
>●水圧、水量を適切に設定することによって、健全なコンクリートは残し、劣化したコンクリートの
>みを効率よくはつり取ることができ、既設構造物に与えるダメージが小さくてすみます。

[799: 匿名さん]

>それに、鉄筋まで露出して是正工事したのでしょうかね？

そうしないと工事できないんだよね。

[800: 匿名さん]

みなさんの御意見をずっとロムてると、結果、以下の選択肢しか無いのではと感じました。

A:説明会で第三者による検査が合格してるとはっきりした場合
①予定通り入居
②手付け金放棄してキャンセル

B:説明会で第三者による検査が合格しないことがはっきりした場合
①取り壊しもしくは再是正工事(選択者はデベ)
②契約者には契約不履行による処遇

結局我々はAの場合は何もできないと考えます。
法律に詳しい方でAの場合更に何か要求できる確信を持たれてる方の御意見が聞きたいです。

[801: 匿名さん]

>>800
なぜ"要求できない"と感じたのか、思うのか、その論拠も示してください。

[802: 匿名さん]

私もそう思います。
しかも、是正工事を行っており諸手続きのスケジュールも予定通りに
すすめているところを見るとデベは、第３機関の検査を通過することに
確信を持っていると思われますので限りなくＡに近いと考えています。

[803: 匿名さん]

構造物にウォータードリルによる是正工事によってダメージがあるのなら、耐震性は大丈夫なんだろうか？
再検査は必要ではないだろうか？
まさか、検査なしで引き渡しってないでしょうね。

[804: 匿名さん]

私も是正工事が問題なく検査を通ったら今までの経緯を理由に補償だとか無償キャンセルだとか言えないと思います。
あまりに被害妄想過ぎじゃないでしょうか？
対応が悪い面もありますが、法外な金品の要求や契約書に明記されている内容以上の返金要求はおかしいと思います。
個人でもめるのは勝手ですが・・・・

[805: 匿名さん]

＞798ダメージは小さい
・・ということは、少しはダメージはある、ということか？

①そのようなミスの是正工事を今までにやってしまったことがあるのか？
②やってしまった物件は、どのような過程を経て今に至るのか？
③もし初めてのミスであるならば・・・大丈夫かどうか？なんて、災害がきてみないと誰にもわからないのではないでしょうか。。。

[806: 匿名さん]

もめたことによって予定の入居より遅くなって余分に費用が発生した場合は、
そのもめていたその個人の方々に請求することができるのかな？

[807: 匿名さん]

第3者機関って表現はいいけど、信用していいの？

[808: 匿名さん]

入居後、万一不具合が生じた場合、売主に適切な対応を求めることに反対した
個人の方々に、その費用を請求することができるのかな？

[809: 匿名さん]

806＝808と思っていいのかな？

[810: 匿名さん]

＞806、808
弁護士に聞かれた方が早いかと。

[811: 匿名さん]

構造物にウォータードリルによる是正工事によってダメージあるわけないでょう！！！
検査なしで引き渡しもあるわけないでしょう！！！

お馬鹿さんはここから去ってください！
まるで低レベルというかニート並・・
購入者にはいませんね、こんな人。。

[812: 匿名さん]

>>811
でもここの施行をしている、三井住友建設株式会社のホームページで、

http://www.smcon.co.jp/technology/engineering/renewal/waterjet.html

>■特　徴
>●水圧、水量を適切に設定することによって、健全なコンクリートは残し、劣化したコンクリートの
>みを効率よくはつり取ることができ、既設構造物に与えるダメージが小さくてすみます。

と書かれています。
一応ダメージあるみたいです。

[813: NO.620 購入者]

　　購入者の皆様へ重大報告をいたします。②

はじめに、１３日の書き込みで一部誤りが有りましたので訂正させて頂
ます。
「現在工事をしているのは４Fから８Ｆで、６Ｆから８Ｆがブルーのシー
ト、４Ｆから５Ｆが白か白又ブルーのシートです。正確を期すため訂正
させていただきます。

さて、改めまして、皆さん今晩は。NO.620です。
私は１４日、火曜日に作業報告書と異なる道路工事などで使う電動ドリ
ルで柱に作業をしていると告発いたしました。
詳しくは、NO.620をお読み下さい。

さて、昨日（午後３時ごろ）、今日（午後４時ごろ）と仕事を抜け出し
て現地を監視して来ましたのでご報告いたします。
昨日も南西ドックラン側の５Ｆ周辺で電動ドリルを使用している爆音が
していました（部屋の奥の方でした）。
「まだやっているな。柱の強度に配慮し超高圧水を使用すると言ってい
たのに、また我々を騙している！」と思いながら監視していると、私に
気付いたのか約３０分後には音は止みました。
本日は音は全くせず、超高圧水の作業音だけでした。

皆さん、「私達の書き込み」が電動ドリル工事を止めさせたのです。
彼らは我々を恐れているのです。
我々が団結し「建て替えの声」を挙げるたびに彼らは振るえ上がっ
ているはずです。
あの大欠陥マンションでは耐震性には大変疑問です。
我々は新築マンションを買ったのであり、是正だらけの欠陥マンショ
ンを買ったのでは有りません！
２〜３割の値引などでは、絶対納得できません！
「命」はお金では買えないはずです！

皆で「建て替え」の声を挙げ続けましょう！
最後に最近ヤラセの解約書き込みが目立ちます。
あちらが焦っている証拠です。
解約は説明会後にすれば、「手付け売価返し」で戻ってくるはずですの
で、ここはデンと構えていきましょう。
急いで解約は向こうの思うつぼです。
皆さん頑張りましょう！

[814: 匿名さん]

>>813

>電動ドリルで柱に作業をしていると告発いたしました。
電動ドリルでコンクリートを壊し、補修はコンクリートを、現場で方枠を使い、現場うちするわけですね。
そんな事をして、プレキャストで実現された、強さは保てるんでしょうか？

でもなぜ、わざわざ電動ドリルで、作った物を壊さなければならないのでしょうか？

[815: 匿名さん]

でた、また建て替え野郎。
完全に狂ってますね。

偽住民丸出し、アホ丸だし、クック・・

ひまー　な方ですね？？
全員スルーしてますが？

[816: 匿名さん]

建て替え野郎君、元気だったんだね。
君が住むわけでもないのに心配してくれて．．．涙が出てきた。

でも仕事を抜け出しちゃいかんよ。
クビになっちゃうからね。

[817: 匿名さん]

なんか、年度末になれば、やたら道路を掘って、またアスファルトで直して新しい道路もつぎはぎだらけにしていますが、ここの構造体もそのようにつぎはぎだらけになっているの？

そんなので大丈夫なの？

[818: 匿名さん]

なんか、また馬鹿きたよ↑

だいじょうーぶーでーす！
by勝ち組

[819: 匿名さん]

デベロッパーはなぜ、今まで黙っていたのだろ？
またなぜ、今発表したのだろう？

[820: 匿名さん]

湾岸署の青島刑事は言ってました。

「事件は現場で起きている」と。

冗談は半分にして、本当の話し、ご自身の目と耳で確認しないでいいのですか？

本当のことは疑って見ないと解らないものです。

[821: 匿名さん]

「工事は現場でやっている」

ということです。以上。

[822: 匿名さん]

そう言えば山陽新幹線の橋脚や、トンネルのコンクリート、時々落ちているが、ここの剥がしたコンクリートと、後から是正工事で使ってつぎはぎになった、コンクリートの相性は良いのだろうか？是正工事で使ったコンクリートが剥がれやすいって事はないのだろうか？
コンクリートの産地や砂の産地も違うだろうから、よくなじんで、１体化するのだろうか？

[823: 匿名さん]

湾岸署の馬鹿島刑事は言ってました。

「事件は現場で捏造されている」と。

冗談は冗談にして、本当の話し、ご自身の目と耳で確認する必要はありませんね。

本当のことは第三者検査じゃないと解らないものです。

[824: 匿名さん]

>>823
>本当のことは第三者検査じゃないと解らないものです。
じゃあなぜ、設計士の資格も持たない、デベロッパーの営業の『大丈夫です。』と言う言葉は信じられるの？

[825: 匿名さん]

822さんへ
>是正工事で使ったコンクリートが剥がれやすいって事はないのだろうか？
何か勘違いなさってますね。先日届いた書面を再度読んで下さい。
是正工事でコンクリートは使わないはずです。

[826: 匿名さん]

＞８２３　第三者検査は設計図通りかを検査するだけ。「藪の中」の事は解らないものです。

[827: 匿名さん]

書面にはモルタルって書いてあったけど、
これってコンクリと同じなのでは？

[828: 匿名さん]

モルタルって、コンクリートよりも脆いのではないのですか？

[829: 匿名さん]

827、828

409さんにまた登場していただいて、講義を受けたらどうかね。

[830: 匿名さん]

さすがに４０９さんもこの掲示板のバカさ加減に呆れてきてくれないと思う。
ちょっとひどすぎ。

[831: 匿名さん]

今回の件、責任の所在は、どこにあるのでしょう。

通常、契約者のコンタクト先は、担当の営業マンかと思いますが、おそらく、営業マンは、
③/④の企業の社員かと思います。
この場合、③/④の企業は買主的な立場となり、①/②が、③/④の交渉先となるのでしょうか。
また、①/②も工事関係の委託先として、⑤/⑥/⑦があるのであれば、なお複雑。

これらを踏まえて、今回の問題が、設計段階で発生した問題であれば、⑤/⑥の責任、
施工段階で発生した問題であれば、⑦に責任となるのでしょうか。

説明会は、どの会社から、どのレベルの役職者が登場するかわかりませんが、
それぞれの企業の役割と責任を認識した上で、説明会に望めたらと思います。


「みなとみらいミッドスクエア ザ・タワーレジデンス」全体物件概要より

①売主
　オリックス・リアルエステート株式会社
　株式会社ランド

②建物売主
　東急不動産株式会社
　三井物産株式会社

③販売提携（代理）
　三井不動産レジデンシャル株式会社
　株式会社ランド

④販売提携（媒介)
　サンライフ・クリエイション株式会社（三井不動産レジデンシャル株式会社全額出資会社）

⑤基本設計・監理
　株式会社東急設計コンサルタント

⑥実施設計
　三井住友建設株式会社一級建築士事務所

⑦施　工
　三井住友建設株式会社

[832: 匿名さん]

No.813 氏の「作業報告書と異なる是正工事が行われているのではないか？」という報告は、「第三者検査に通る、通らない」とは別の次元の問題だ。もっと大切な問題が含まれているように思われる。

[833: 匿名さん]

それはないね。８１３の書き込みは妄想。

[834: 匿名さん]

＞＞833

そう願いたい（832）。

[835: 匿名さん]

この板には

①購入(含予定）者でキャンセルや極論建替えなどの対応があるべきと主張している方
②購入(含予定）者で検査さえ通れば特段何事も無く引き渡しを受けるべきと主張している方
③購入(含予定）者以外でキャンセルや建替えなどの対応があるべきと主張している方
④購入(含予定）者以外で検査さえ通れば特段何事も無く引き渡しを受けるべきと主張している方
⑤含デベ関係者で検査さえ通れば特段何事も無く引き渡しを受けるべきと主張している方

という五種類の皆さんがおいでかと。一方で「購入者はここにはいない！」という主張も繰り返されてはいますのでその場合には①と②は居ないことになりますが。
で、①と⑤の発言の動機は理解できるのですが、その他の立場の方の場合、何故そのような主張をされているのか分かりません。後学のために教えてくださいな。
ちなみに私は無関係者です。

[836: 匿名さん]

８３５
お前のような質問がなんどもなんども同じ議論の繰り返しをさせているだけなんだ。
早々に立ち去れ！！＃

[837: 匿名さん]

自分から無関係者を名乗るのも珍しいな。