横浜・神奈川の新築分譲マンション掲示板「みなとみらいミッドスクエア・ザタワーレジデンス (9)」についてご紹介しています。
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前スレ997 [更新日時] 2007-02-18 00:44:00
 

<MMMidsquare>
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38159/
<MMMidsquare(2)>
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40860/
<みなとみらいミッドスクエア・ザタワーレジデンス (3)>
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9447/
<みなとみらいミッドスクエア・ザタワーレジデンス (4)>
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9364/
<みなとみらいミッドスクエア・ザタワーレジデンス (5)>
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9426/
<みなとみらいミッドスクエア・ザタワーレジデンス (6)>
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9419/
<みなとみらいミッドスクエア・ザタワーレジデンス (7)>
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8582/
<みなとみらいミッドスクエア・ザタワーレジデンス (8)>
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9266/

新スレです。
問題が起こったこんな時こそ明るく行きましょう。
気に入って買った住まいに気持ちよく入居したい、その思いはみな同じです。

目指すは検討者の皆様にも魅力的に感じてもらえるような
和やかかつ理性的なスレッドということで・・・(^−^)にっこり

所在地:神奈川県横浜市 西区みなとみらい4丁目7番(地番)
交通:横浜高速鉄道みなとみらい線「みなとみらい」駅から徒歩1分

[スレ作成日時]2007-02-07 00:55:00

現在の物件
みなとみらいミッドスクエア・ザ・タワーレジデンス
みなとみらいミッドスクエア・ザ・タワーレジデンス
 
所在地:神奈川県横浜市 西区みなとみらい4丁目7番(地番)
交通:横浜高速鉄道みなとみらい線「みなとみらい」駅から徒歩1分
総戸数: 650戸

みなとみらいミッドスクエア・ザタワーレジデンス (9)

724: 匿名さん 
[2007-02-14 18:02:00]
横浜市、MM42街区に三井不動産、67街区に丸紅グループを内定へ

横浜市は、みなとみらい(MM)21中央地区42街区約1.3haの事業予定者を三井不動産、67街区約0.8haの事業予定者を丸紅を主幹事とする企業グループにそれぞれ内定した。関係筋が明らかにした。2月末をめどに公表する。ただ横浜市内部での決定前に事業予定者の決定情報が流れており、横浜市幹部の一部からは、「市内部の決定以前に事業予定者が決定しているとの情報が流れるのは、行政手続き上おかしい。コンペ参加者に誤解を当たるだけでなく、官製談合ではないかとの誤解を与えかねない」とし、決定プロセスについて厳しい見方を示している。

http://www.cdej.com/cdej_007.htm
725: 匿名さん 
[2007-02-14 18:10:00]
私は購入者です。MRへ電話して、
手付金返還によるキャンセルが可能かどうか質問しました。
今のこの段階では不可能と回答していました。

一部の人が解約したいと思っていることは事実です。
どれだけの人がいるかは私にはわかりません。
無償返還ををかなえるために、
他の人にも申し出てほしいと思っていることも事実です。
726: 匿名さん 
[2007-02-14 18:23:00]
725です。購入者掲示板でも、98番の人もキャンセルについて言及しています。
私もキャンセルもひとつの選択肢だと思っています。
それも売主のこれからの対応次第です。
727: 匿名さん 
[2007-02-14 18:24:00]
725 意味不明?

”と思っていることは事実です。”=”のは私の希望です”

ってことかな?
728: 匿名さん 
[2007-02-14 18:28:00]
725さんは、どうすれば法的に無償返還させられるポイントや根拠はなんでしょうか?
どうやったら勝てますか?
729: 匿名さん 
[2007-02-14 18:29:00]
>>725
不思議です・・・・
売り主の立場からすれば
『検査が通れば無償変換できません』と言うのは仕方ない事だと感じます。

心情的に例外を認める可能性もあるのではと思いますが・・・・

その場合、申し出が多ければ多いほど構えてしまうはず。
ですから貴方が望みを叶えたいのでしたら、仲間を募ることは逆効果だと思うのですが。
730: 匿名さん 
[2007-02-14 18:32:00]
>724さん
三井不動産といえば、ららぽーとやラゾーナですね。
ちょっと期待できるかな。
そうすると、MMMでの生活もますます楽しくなりそう。
731: 匿名さん 
[2007-02-14 18:41:00]
725さんとは別の購入者ですが、先週末MRの営業さんに無条件解約の可否を相談しました。
いまのところ、不具合事項は完全回復して品質保障できる状態での受け渡しになるので、キャンセルの場合は、手付金は帰ってこないとの事でした。
そう言われるともっともですねと言わざるを得なかったのでそのまま終わってしまいました。
725さんの言っている事は本当でしょうか?
732: 匿名さん 
[2007-02-14 18:42:00]
欠陥建築をしたのは、デベロッパーですから、是正したといっても、それはあくまでも本来の新築ではなく是正です。
しかもそれは、構造という基本中の基本部分です。
私は、デベロッパーは、手付け金返還を伴う合意解約に応じるべきだと思います。
しかも、何百人もの契約者がおられるのですから、20〜30パーセントの方は、キャンセルも視野に入れておられると思います。
733: 匿名さん 
[2007-02-14 18:46:00]
>>キャンセルも視野に入れておられると思います。
こういった話で個人のてきとうな希望的観測はやめましょう。
734: 匿名さん 
[2007-02-14 18:50:00]
>>732
MMMも本来の新築でしょ?
住みたい人間も居るんだからあなたがそう思ってるなら余計な事言わずにとっとと販売センター行けばいいだけでしょ?
735: 匿名さん 
[2007-02-14 19:26:00]
729さんへ

「望みを叶えたいのでしたら、仲間を募ることは逆効果だと思うのですが。」

私はそのようには思いません。
ことの重大性を売主に認知させる必要があり、
そのためにはある程度のキャンセルの申し出のあった方が
交渉を進めやすいと考えています。

729さんではありませんが、この掲示板には
キャンセルについて神経質になっている人が存在します。
引渡しを受けようとしている人たちにとっては邪魔なのかもしれません。
事実、キャンセルしたいと思っている者はいます。
キャンセルする者はいない、キャンセルと騒いでいるのはアラシだ。
などと書き込まれることは事実に反しています。
掲示板なのですから、いろいろな意見があっていいと思います。
737: 匿名さん 
[2007-02-14 20:03:00]
ただ、アラシが相当数いてかきまわしているのも事実でしょう。
このような匿名掲示板では判別ができない。
アラシも巧妙になりすますので、見方によれば某巨大掲示板よりもたちが悪い、と考えています。
738: 匿名さん 
[2007-02-14 20:08:00]
判別できないのに事実だなどとつじつまの合わないことを
739: 匿名さん 
[2007-02-14 20:11:00]
現在の日本の法律の下において、今回の件を考えてみると、
まず、不具合が生じて是正工事を仮に100%し、検査機関で承認を得られた
場合は、企業側に何の落度も発生しません。という事は、裏を返せば、
検査機関で承認を得られれば、その間に不具合を直す為に切り刻もうと
穴を開けようとどうにでもできるのです。
購入者側は、新築物件は、ひとつの傷もなく引き渡されなければならない
と思い込んでいる事事態が妄想でしかないようです。
例えば、今回は、基幹部分に関する事だからとか言っても承認されれば
それも関係ないようです。
後、もう一点、告知の義務は、法律に明文化されてないため、それを
根拠にキャンセル時の手付金の返還も無理でしょう。
一連の件に関する精神的な苦痛も日本の法律の下では、購入者は、ありえる
事として契約しなければならない事になります。

企業側が、キャンセルに手付金を返金しないのも、慰謝料を払わないのも、
検査機関の承認が得られれば、粛々と引渡しを行う行為は、法律にかなって
いる事だと思います。

私は、ただ、法律と照らし合わせるとどうなっているかを記載したまでで、
購入者の方がすべてそんな事はわかっていますという事でしたら、老婆心
でした。

しかし、個人の方が上記の事をいろいろ主張されのは、自由ですので、
それをやめる事は無いと思いますが、法的根拠がない事だけは、知っていた
ほうがいいと思います。

一点だけ、企業が負ける事になるとしたら、例えば、悪意があった場合ですが、
これは、何の不具合もないのにわざと穴を開けたり切り刻んだりした時くらい
でしょう。
740: 匿名さん 
[2007-02-14 20:18:00]
購入者掲示板ではキャンセルだとか慰謝料とか大きな声で主張する事が出来ず、わざと明るい話題を書き込んで仲間同士で傷をなめあっているようで哀れです。MM&その周辺に住みたいのであれば手付け金の回収などに固執せずスパッとくれてやり、例えばいま盛況の株などで手付け金ぐらいの利益を出して他の物件を検討する事も一法だと思います。いかがですか。
741: 匿名さん 
[2007-02-14 20:41:00]
739さんへ質問です。

是正工事は7月から始まっている。
その後販売した住戸については重要な事項を知らせない
(あるいは隠したままで)販売を行った。
それについては問題はないのですか?

それが重要か、重要ではないかについては
その後その事実を知らせ
(知らせなければならなかった理由はわからないが)、
最終期の販売を停止したことから、
私は重要な事項と考える。
742: 匿名さん 
[2007-02-14 20:51:00]
741さんへ
法律では、告知の義務が明文化されていない以上知らせず、販売を
行っても問題ないでしょう。是正工事で100%にならず、承認を受け
られなければ別ですが。

最終期の販売を停止したのは、私の推測ですが、企業側は、当初の
スケジュールだと最終期の販売後にこの事によるキャンセルがでた
場合、また販売活動をしなければならなくなり、2度手間だから
キャンセルがでつくした後、あわせて最終期の販売をしようとして
いるのではないでしょうか。

この件を告知しなくてもよかったが、事実、告知しました。その事に
より、キャンセルが1件もでないとは、思えませんし。
743: 匿名さん 
[2007-02-14 21:11:00]
739さんへ

住戸を販売する場合、
契約前に重要事項を説明することになっているはずです。

その重要事項の中にその不具合が入ると考えると、
重要事項を説明していないとのことになるのではないですか?

告知したということは、その工事自体が購入者にとって重要なことだから
告知したと私は考えます。
744: 匿名さん 
[2007-02-14 21:16:00]
739, 742さんの書いている事が、今分かっている全てではなかろうか。

柱に穴をあけられれば安全性を疑っていやがる人も、
柱の一部が数ミリ程欠けているだけであれば文句は言わないかもしれない。
両方、必要な安全性は確保できているのに。

んでも、やっぱり納得いかないものは納得いかない・・・涙
745: 匿名さん 
[2007-02-14 21:22:00]
構造物の組み立てにミスがあり、それも4フロアーも在り、コンクリートに穴をあける、これ以上構造の瑕疵に重要な事はないと思います。

普通に考えれば、耐震性のも大きく影響する可能性があると思います。
746: 匿名さん 
[2007-02-14 21:25:00]
是正工事の有無によって市場取引価格に差を生じることが明らかである旨の立証ができれば、
当初契約価格による取引の不合理性を根拠に契約解除を要求することは不可能ではないと
思われます。しかし実際には上記の立証は難しいでしょう。
ちなみに明文の規定に反しなければ全ての取引が合法かと言えば、そういう訳でもありま
せん。特に不動産取引では不動産業者と一般消費者の間に情報格差があることは、法律上
も明確に確認されているので、情報開示に関して不動産業者側に信義誠実則に反する行為
があり、その結果として一般消費者が損害を被るようなことがあれば、その行為が条文上
の禁止行為でなくても違法性が認定されることは有り得るでしょう。
747: 匿名さん 
[2007-02-14 21:26:00]
745さん
それは素人の勝手な妄想。
748: 匿名さん 
[2007-02-14 21:37:00]
746さんへ
746さんがおっしゃっている事もよくわかります。
現在、企業と一消費者の間での契約の場合、あまりにも
不当な条項が含まれていた場合、それを反故にする事が
できるような場合もあります。
しかし、この場合は、無理でしょう。
法廷の場にもちこんで争われるのはもちろん自由です。
749: 匿名さん 
[2007-02-14 21:53:00]
>>746
>是正工事の有無によって市場取引価格に差を生じることが明らかである旨の立証ができれば、
>当初契約価格による取引の不合理性を根拠に契約解除を要求することは不可能ではないと
>思われます。しかし実際には上記の立証は難しいでしょう。

不動産鑑定士に鑑定してもらえば分かると思いますが。
750: 匿名さん 
[2007-02-14 21:53:00]
検査にパスしてOKと云っても、肩身狭く暮らし、将来売りに出すにしても他のMM建物に較べて大幅に価格が低いのはしかたないでしょう。
751: 匿名さん 
[2007-02-14 21:53:00]
どなたかこういった所に相談に行きましたか?

http://www.pref.kanagawa.jp/osirase/kensetugyo/takken/soudan/soudansak...
752: 匿名さん 
[2007-02-14 21:56:00]
>>747

でも実際、6階7階8階、20階の4フロアーのベランダにブルーシートを張り、ウォータードリルで、大規模な是正工事を、4か月にわたりしていたのでしょう。

http://towerlog.joy.mepage.jp/tower_mmm.htm
753: 匿名さん 
[2007-02-14 21:59:00]
748さんのいうとおり法廷の場に持ち込んで争う事は難しそうですね。
ただ、法廷の場で争うだけが手法でありません。

交渉の余地、方法はあります。
成功するかどうかはわかりません。
売主にとって騒がれることは嬉しいことではないはずですから

当然合法的にですが・・・
754: 匿名さん 
[2007-02-14 22:00:00]
31階中4階って言えば、約13パーセントの是正工事でしょう。
結構割合としては大きいと思いますが。
755: 匿名さん 
[2007-02-14 22:52:00]
資金計画の確認資料が届いたよ...。
こんな状況で資金計画も何も無いもんだ。
とにかく今回の件の説明会が先ではないのか?
まだ日程の連絡は無いが。

私は、説明会の内容を聞いてから、キャンセルするかしないかを
決定します。それまでは静観させていただきます。
756: 匿名さん 
[2007-02-14 22:54:00]
>724

42街区に三井不動産...まさかマンション!?
757: 匿名さん 
[2007-02-14 23:12:00]
>756
みなとみらいを知らないね。もっと勉強してから来なさい。
42街区には住宅は建設できません。
しかも三井不動産は、住宅分譲事業を切り離しているから
マンションはやらないよ。
マンションは三井不動産レジデンシャルだよ。
758: 匿名さん 
[2007-02-14 23:16:00]
失礼しました。ご指摘ありがとうございます。
759: 匿名さん 
[2007-02-14 23:31:00]
>>752
「6階7階8階、20階の4フロアーのベランダにブルーシートを張り」
とあるけど、20階も是正工事しているのですか?
11階以上はきちんとした検査体制を敷いたと報告書には書いてあった
けど。10階の誤まりでは?
760: 匿名さん 
[2007-02-14 23:44:00]
私は、751さんが記載さてれいる神奈川県の宅建指導班に電話相談しました。
ここは、すごく待たされる場合は、こちらの電話番号を言うと係りの方が
かけなおしてくれます。とても親切に教えていただきました。
みなさんも、一度電話してみてください。
自分が思っている事が常識かどうかわかるでしょう。
761: 匿名さん 
[2007-02-14 23:47:00]
キャンセル
  ↓
手付金戻らない
  ↓
どうこう言っても結局は完売
  ↓
とどのつまりはデベ丸儲け、大損はせっかちなキャンセル組か。
うまくできてるね。
762: 匿名さん 
[2007-02-14 23:51:00]
私は第2期にMMMを購入した者です。
昨年9月の時点では、すでにブルーシートが張られていましたが
確か9階か10階部分が覆われてたような気がします。
その時は、自分の購入した階のフロアーの内装でもしてるのかな・・・
ぐらいの感覚でしたので、何階かはっきり断定できませんが。
763: 匿名さん 
[2007-02-14 23:59:00]
762です。
訂正です。× 自分の購入したフロアの内装
     ○ 自分の購入したフロアあたりの内装
764: 匿名さん 
[2007-02-15 00:24:00]
42街区ららぽーとかラゾーナがくるのかな?どちらにしてもどの程度の高さになるか、大いに気になります。
766: 匿名さん 
[2007-02-15 00:41:00]
>762さん
既出ですがここの写真で毎月の様子がよくわかります。8月31日10階、10月7日9階です
http://towerlog.joy.mepage.jp/tower_mmm.htm
767: 匿名さん 
[2007-02-15 00:46:00]
O社は早く資金回収したい。しかしM社にしてみれば後になればなるほど高く売れる。
一度キャンセルさせて再度高めに売り抜けば儲かるなあ。。。。M社なかなか考えてるかも。
まあ、購入者からしてみればせっかちでうるさ型の住人が消えてくれるのでありがたいし、
今回の件、予想以上にメリットあるぞと思えてきた。
769: 匿名さん 
[2007-02-15 01:00:00]
釣りなので反応しないようにしましょう。
阿呆は無視です。
770: 匿名さん 
[2007-02-15 01:06:00]
釣りには反応しないで、削除依頼した方がいいですね。
771: 匿名さん 
[2007-02-15 01:23:00]
職場から、毎日ブルーシートを拝んでいます・・。
772: 匿名さん 
[2007-02-15 01:34:00]
>>764
42街区約1.3haに対してラゾーナ川崎プラザ7.2ha
ららぽーとなど出来そうに無い広さ。
出来ても小規模な商業ビルか?
773: 匿名さん 
[2007-02-15 02:31:00]
オリックスのフラット35、
初期手数料1.5%にちょっとひかれる
774: 匿名さん 
[2007-02-15 02:38:00]
>>773
良いところに目をつけましたね
775: 匿名さん 
[2007-02-15 03:46:00]
これだけの是正工事を行うと完成は、遅れるのですかね?
776: 匿名さん 
[2007-02-15 04:25:00]
>>746さんに同意。
売主側としては、>>731さんの情報のように是正工事をしてもキチンとした構造
や耐震性能をもった物件を引き渡す姿勢に変化はないのだから、それでも購入
者側で何らかの瑕疵や不具合があると主張するのであれば、明確にそれを立証
しないと少なくとも、法的には解約を申し出ることはできない。
>>703さんのような主張は、(心情的にはともかく)法治国家下の契約社会を前提
とする限り、ありえない話。「契約は守られるべき」というローマ法に由来す
る格言がある通り、いったん、締結した契約が正当な理由なく解除されるとい
うことはありえない話。
こういう論理を棚上げして、手付返還による契約解除は当然だとか、さらに酷い
のは「手付倍返し」を主張すべきとか、あまりにも根拠のない主張が多すぎる
のではないか。>>697さんのような発言を見ると、法治国家にすむ住民としての
あまりの未成熟さに憂いを感じてしまうのだが…
777: 匿名さん 
[2007-02-15 04:35:00]
三井不動産が展開している「Mitsui Life Style Park」だといいな。
http://www.mitsuifudosan.co.jp/home/shopping_gourmet/lsp/
778: 匿名さん 
[2007-02-15 06:33:00]
776に同意。
どうしても気に入らない人は手付け放棄でキャンセルすればいいと思いますが・・・
大丈夫ですよ、MMMはそこらの安普請のマンションとは違います。是正工事が入ってミスが
修正され、基準を上回る耐震性能を備えたマンションだと自信をもって言えるようになりますよ!
780: 匿名さん 
[2007-02-15 07:51:00]
この写真の、右上の方にもブルーシートが見えます。
http://www.eonet.ne.jp/~building-pc/yokohama/yokohama99MM21-41.htm
と言うことは、是正工事って6階から10階までの5フロアーと20階の1フロアーの合計6フロアー程是正工事なされたのですか?

もしそうなら、20パーセント程是正工事したということになるのですか。
781: 匿名さん 
[2007-02-15 08:45:00]
>>780
最上階の一階下もブルーシートが在りました。
次々とシート撤去移動してます!
782: 匿名さん 
[2007-02-15 08:57:00]
ブルーシート=是正工事だと思っている馬鹿がいますね。
783: 匿名さん 
[2007-02-15 08:58:00]
>>779

無知もここまでくると哀れというよりあっぱれですね。


 >安普請だから、是正工事しなくてはならなくなったのでしょう。

「安普請」の意味を分かってますか?
「安普請」とは、「安い費用で、また粗末な材料で家屋を建てること。また、その家」という意味です。施工上のミスとその建物が「安普請かどうか」とは全く関係ありませんよ。


 >貴方、耐震性の検査したの?
 >ひょっとしたら、まだ耐震性は1以下かもしれない。
 >再検査しなくては分からないことを、楽観的な希望で書くのは、おかしいと思います。

建築基準法上の耐震基準を満たさなければ確認済証が発行されません。そもそも検査に通らなければ引き渡されないのですよ。MMMは単に建築基準法上の耐震基準を満足するだけでなく、免震構造を採用しています。これが「基準を上回る」と書いた理由です。もう少し考えてから書き込みしましょう。
784: 匿名さん 
[2007-02-15 09:04:00]
42街区(MMMの西側)は三井不動産が進出。
商業&オフイスビルが建ちます。
785: 匿名さん 
[2007-02-15 09:22:00]
どーんとでっかいビルを建てて欲しいものです
786: 匿名さん 
[2007-02-15 09:27:00]
120mまでは、可能なはず。
787: 匿名さん 
[2007-02-15 09:52:00]
建蔽率80%、容積率600%ですね。それに高さ制限120m。
思ったほど容積率って余裕ないように思えますが間違ってますか?
階高4mとすると30階建て、各フロアを敷地の20%にするとそれでもう600%になってしまいます。
敷地は約13,000平米ですからその20%は2,600平米、約780坪です。

細くて高い建物を建てるより、太くて低い建物のほうが採算が良さそうな気がします。

ま、素人の独り言でした。
788: 匿名さん 
[2007-02-15 09:53:00]
>>782
じゃ、何してるんですか?

しかも、全フロアーでなく、特定のフロアーだけ。
790: 匿名さん 
[2007-02-15 09:58:00]
42街区は、150mかと思ってました。
791: 匿名さん 
[2007-02-15 10:02:00]
結局、工事ミス、それも基礎となる、建物の骨格に広範囲にあったのでしょう。
ちょっと心配ですね。

それに周りの、ミスもなしに工事が行われているマンションの住民に対しても、引け目を感じますね。
高いお金を出すのに、2流品を買うみたい。
793: 匿名さん 
[2007-02-15 10:59:00]
是正でも普通でもいいけど、ブルーシートを階ごとに張り替えながらの工事なんてやってるMMMだけですよ。手際、段取りの悪さを宣伝してるように見えてねぇ…。出来てしまえば関係ないと思っても。
794: 匿名さん 
[2007-02-15 12:42:00]
こういう風に工事しているんだろうな。

http://www.smcon.co.jp/technology/engineering/renewal/waterjet.html
795: 匿名さん 
[2007-02-15 13:15:00]
結果として、ちょっといやーな思いをしながらの入居になりそうですね。。。
796: 匿名さん 
[2007-02-15 13:26:00]
↑によると、劣化したコンクリを削るものなんだね。
MMMのコンクリはまだまだ劣化してないのに、使えるのかな?
と、私なんか素人は考えてしまう。
797: 匿名さん 
[2007-02-15 13:37:00]
>>792
逆に
MMMが「高い費用」で「豪華な材料」を使って建てられているという根拠もないわけで。
「建築費を十分つぎ込んだ」ため「熟練した建築工」が作業したという事実も確認されていないわけで。
一方、事実として確認できるのは「是正工事を行うような施工」であったということ・・・。

もう少し頭を回転させてください。
現実が見えてくるのではないですかね・・・。
798: 匿名さん 
[2007-02-15 13:46:00]
>>794さんのリンクどおりでしたら、やはり構造体にダメージがあるんですね。

それに、鉄筋まで露出して是正工事したのでしょうかね?

http://www.smcon.co.jp/technology/engineering/renewal/waterjet.html

>■特 徴
>●水圧、水量を適切に設定することによって、健全なコンクリートは残し、劣化したコンクリートの
>みを効率よくはつり取ることができ、既設構造物に与えるダメージが小さくてすみます。
799: 匿名さん 
[2007-02-15 14:56:00]
>それに、鉄筋まで露出して是正工事したのでしょうかね?

そうしないと工事できないんだよね。
800: 匿名さん 
[2007-02-15 16:28:00]
みなさんの御意見をずっとロムてると、結果、以下の選択肢しか無いのではと感じました。

A:説明会で第三者による検査が合格してるとはっきりした場合
①予定通り入居
②手付け金放棄してキャンセル

B:説明会で第三者による検査が合格しないことがはっきりした場合
①取り壊しもしくは再是正工事(選択者はデベ)
②契約者には契約不履行による処遇

結局我々はAの場合は何もできないと考えます。
法律に詳しい方でAの場合更に何か要求できる確信を持たれてる方の御意見が聞きたいです。
801: 匿名さん 
[2007-02-15 16:45:00]
>>800
なぜ"要求できない"と感じたのか、思うのか、その論拠も示してください。
802: 匿名さん 
[2007-02-15 16:49:00]
私もそう思います。
しかも、是正工事を行っており諸手続きのスケジュールも予定通りに
すすめているところを見るとデベは、第3機関の検査を通過することに
確信を持っていると思われますので限りなくAに近いと考えています。
803: 匿名さん 
[2007-02-15 17:06:00]
構造物にウォータードリルによる是正工事によってダメージがあるのなら、耐震性は大丈夫なんだろうか?
再検査は必要ではないだろうか?
まさか、検査なしで引き渡しってないでしょうね。
804: 匿名さん 
[2007-02-15 18:12:00]
私も是正工事が問題なく検査を通ったら今までの経緯を理由に補償だとか無償キャンセルだとか言えないと思います。
あまりに被害妄想過ぎじゃないでしょうか?
対応が悪い面もありますが、法外な金品の要求や契約書に明記されている内容以上の返金要求はおかしいと思います。
個人でもめるのは勝手ですが・・・・
805: 匿名さん 
[2007-02-15 18:13:00]
>798ダメージは小さい
・・ということは、少しはダメージはある、ということか?

①そのようなミスの是正工事を今までにやってしまったことがあるのか?
②やってしまった物件は、どのような過程を経て今に至るのか?
③もし初めてのミスであるならば・・・大丈夫かどうか?なんて、災害がきてみないと誰にもわからないのではないでしょうか。。。
806: 匿名さん 
[2007-02-15 18:19:00]
もめたことによって予定の入居より遅くなって余分に費用が発生した場合は、
そのもめていたその個人の方々に請求することができるのかな?
807: 匿名さん 
[2007-02-15 20:15:00]
第3者機関って表現はいいけど、信用していいの?
808: 匿名さん 
[2007-02-15 20:21:00]
入居後、万一不具合が生じた場合、売主に適切な対応を求めることに反対した
個人の方々に、その費用を請求することができるのかな?
809: 匿名さん 
[2007-02-15 20:46:00]
806=808と思っていいのかな?
810: 匿名さん 
[2007-02-15 20:50:00]
>806、808
弁護士に聞かれた方が早いかと。
811: 匿名さん 
[2007-02-15 20:57:00]
構造物にウォータードリルによる是正工事によってダメージあるわけないでょう!!!
検査なしで引き渡しもあるわけないでしょう!!!

お馬鹿さんはここから去ってください!
まるで低レベルというかニート並・・
購入者にはいませんね、こんな人。。
812: 匿名さん 
[2007-02-15 21:02:00]
>>811
でもここの施行をしている、三井住友建設株式会社のホームページで、

http://www.smcon.co.jp/technology/engineering/renewal/waterjet.html

>■特 徴
>●水圧、水量を適切に設定することによって、健全なコンクリートは残し、劣化したコンクリートの
>みを効率よくはつり取ることができ、既設構造物に与えるダメージが小さくてすみます。

と書かれています。
一応ダメージあるみたいです。
813: NO.620 購入者 
[2007-02-15 21:03:00]

  購入者の皆様へ重大報告をいたします。②

はじめに、13日の書き込みで一部誤りが有りましたので訂正させて頂
ます。
「現在工事をしているのは4Fから8Fで、6Fから8Fがブルーのシー
ト、4Fから5Fが白か白又ブルーのシートです。正確を期すため訂正
させていただきます。

さて、改めまして、皆さん今晩は。NO.620です。
私は14日、火曜日に作業報告書と異なる道路工事などで使う電動ドリ
ルで柱に作業をしていると告発いたしました。
詳しくは、NO.620をお読み下さい。

さて、昨日(午後3時ごろ)、今日(午後4時ごろ)と仕事を抜け出し
て現地を監視して来ましたのでご報告いたします。
昨日も南西ドックラン側の5F周辺で電動ドリルを使用している爆音が
していました(部屋の奥の方でした)。
「まだやっているな。柱の強度に配慮し超高圧水を使用すると言ってい
たのに、また我々を騙している!」と思いながら監視していると、私に
気付いたのか約30分後には音は止みました。
本日は音は全くせず、超高圧水の作業音だけでした。

皆さん、「私達の書き込み」が電動ドリル工事を止めさせたのです。
彼らは我々を恐れているのです。
我々が団結し「建て替えの声」を挙げるたびに彼らは振るえ上がっ
ているはずです。
あの大欠陥マンションでは耐震性には大変疑問です。
我々は新築マンションを買ったのであり、是正だらけの欠陥マンショ
ンを買ったのでは有りません!
2〜3割の値引などでは、絶対納得できません!
「命」はお金では買えないはずです!

皆で「建て替え」の声を挙げ続けましょう!
最後に最近ヤラセの解約書き込みが目立ちます。
あちらが焦っている証拠です。
解約は説明会後にすれば、「手付け売価返し」で戻ってくるはずですの
で、ここはデンと構えていきましょう。
急いで解約は向こうの思うつぼです。
皆さん頑張りましょう!
814: 匿名さん 
[2007-02-15 21:13:00]
>>813

>電動ドリルで柱に作業をしていると告発いたしました。
電動ドリルでコンクリートを壊し、補修はコンクリートを、現場で方枠を使い、現場うちするわけですね。
そんな事をして、プレキャストで実現された、強さは保てるんでしょうか?

でもなぜ、わざわざ電動ドリルで、作った物を壊さなければならないのでしょうか?
815: 匿名さん 
[2007-02-15 21:14:00]
でた、また建て替え野郎。
完全に狂ってますね。

偽住民丸出し、アホ丸だし、クック・・

ひまー な方ですね??
全員スルーしてますが?
816: 匿名さん 
[2007-02-15 21:33:00]
建て替え野郎君、元気だったんだね。
君が住むわけでもないのに心配してくれて...涙が出てきた。

でも仕事を抜け出しちゃいかんよ。
クビになっちゃうからね。
817: 匿名さん 
[2007-02-15 21:48:00]
なんか、年度末になれば、やたら道路を掘って、またアスファルトで直して新しい道路もつぎはぎだらけにしていますが、ここの構造体もそのようにつぎはぎだらけになっているの?

そんなので大丈夫なの?
818: 匿名さん 
[2007-02-15 21:55:00]
なんか、また馬鹿きたよ↑

だいじょうーぶーでーす!
by勝ち組
819: 匿名さん 
[2007-02-15 21:56:00]
デベロッパーはなぜ、今まで黙っていたのだろ?
またなぜ、今発表したのだろう?
820: 匿名さん 
[2007-02-15 21:56:00]
湾岸署の青島刑事は言ってました。

「事件は現場で起きている」と。

冗談は半分にして、本当の話し、ご自身の目と耳で確認しないでいいのですか?

本当のことは疑って見ないと解らないものです。
821: 匿名さん 
[2007-02-15 22:00:00]
「工事は現場でやっている」

ということです。以上。
822: 匿名さん 
[2007-02-15 22:02:00]
そう言えば山陽新幹線の橋脚や、トンネルのコンクリート、時々落ちているが、ここの剥がしたコンクリートと、後から是正工事で使ってつぎはぎになった、コンクリートの相性は良いのだろうか?是正工事で使ったコンクリートが剥がれやすいって事はないのだろうか?
コンクリートの産地や砂の産地も違うだろうから、よくなじんで、1体化するのだろうか?
823: 匿名さん 
[2007-02-15 22:03:00]
湾岸署の馬鹿島刑事は言ってました。

「事件は現場で捏造されている」と。

冗談は冗談にして、本当の話し、ご自身の目と耳で確認する必要はありませんね。

本当のことは第三者検査じゃないと解らないものです。
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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