みなとみらいミッドスクエア・ザタワーレジデンス （９）

[前スレ997]

＜MMMidsquare＞
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38159/
＜MMMidsquare(2)＞
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40860/
＜みなとみらいミッドスクエア・ザタワーレジデンス （３）＞
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9447/
＜みなとみらいミッドスクエア・ザタワーレジデンス （４）＞
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9364/
＜みなとみらいミッドスクエア・ザタワーレジデンス （５）＞
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9426/
＜みなとみらいミッドスクエア・ザタワーレジデンス （６）＞
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9419/
＜みなとみらいミッドスクエア・ザタワーレジデンス （７）＞
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8582/
＜みなとみらいミッドスクエア・ザタワーレジデンス （８）＞
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9266/

新スレです。
問題が起こったこんな時こそ明るく行きましょう。
気に入って買った住まいに気持ちよく入居したい、その思いはみな同じです。

目指すは検討者の皆様にも魅力的に感じてもらえるような
和やかかつ理性的なスレッドということで・・・（＾−＾）にっこり

所在地：神奈川県横浜市 西区みなとみらい4丁目7番（地番）
交通：横浜高速鉄道みなとみらい線「みなとみらい」駅から徒歩1分

[724: 匿名さん]

横浜市、ＭＭ４２街区に三井不動産、６７街区に丸紅グループを内定へ

横浜市は、みなとみらい（ＭＭ）２１中央地区４２街区約１．３ｈａの事業予定者を三井不動産、６７街区約０．８ｈａの事業予定者を丸紅を主幹事とする企業グループにそれぞれ内定した。関係筋が明らかにした。２月末をめどに公表する。ただ横浜市内部での決定前に事業予定者の決定情報が流れており、横浜市幹部の一部からは、「市内部の決定以前に事業予定者が決定しているとの情報が流れるのは、行政手続き上おかしい。コンペ参加者に誤解を当たるだけでなく、官製談合ではないかとの誤解を与えかねない」とし、決定プロセスについて厳しい見方を示している。

http://www.cdej.com/cdej_007.htm

[725: 匿名さん]

私は購入者です。ＭＲへ電話して、
手付金返還によるキャンセルが可能かどうか質問しました。
今のこの段階では不可能と回答していました。

一部の人が解約したいと思っていることは事実です。
どれだけの人がいるかは私にはわかりません。
無償返還ををかなえるために、
他の人にも申し出てほしいと思っていることも事実です。

[726: 匿名さん]

７２５です。購入者掲示板でも、９８番の人もキャンセルについて言及しています。
私もキャンセルもひとつの選択肢だと思っています。
それも売主のこれからの対応次第です。

[727: 匿名さん]

７２５　意味不明？

”と思っていることは事実です。”＝”のは私の希望です”

ってことかな？

[728: 匿名さん]

７２５さんは、どうすれば法的に無償返還させられるポイントや根拠はなんでしょうか？
どうやったら勝てますか？

[729: 匿名さん]

>>725
不思議です・・・・
売り主の立場からすれば
『検査が通れば無償変換できません』と言うのは仕方ない事だと感じます。

心情的に例外を認める可能性もあるのではと思いますが・・・・

その場合、申し出が多ければ多いほど構えてしまうはず。
ですから貴方が望みを叶えたいのでしたら、仲間を募ることは逆効果だと思うのですが。

[730: 匿名さん]

>７２４さん
三井不動産といえば、ららぽーとやラゾーナですね。
ちょっと期待できるかな。
そうすると、ＭＭＭでの生活もますます楽しくなりそう。

[731: 匿名さん]

７２５さんとは別の購入者ですが、先週末ＭＲの営業さんに無条件解約の可否を相談しました。
いまのところ、不具合事項は完全回復して品質保障できる状態での受け渡しになるので、キャンセルの場合は、手付金は帰ってこないとの事でした。
そう言われるともっともですねと言わざるを得なかったのでそのまま終わってしまいました。
７２５さんの言っている事は本当でしょうか？

[732: 匿名さん]

欠陥建築をしたのは、デベロッパーですから、是正したといっても、それはあくまでも本来の新築ではなく是正です。
しかもそれは、構造という基本中の基本部分です。
私は、デベロッパーは、手付け金返還を伴う合意解約に応じるべきだと思います。
しかも、何百人もの契約者がおられるのですから、２０〜３０パーセントの方は、キャンセルも視野に入れておられると思います。

[733: 匿名さん]

>>キャンセルも視野に入れておられると思います。
こういった話で個人のてきとうな希望的観測はやめましょう。

[734: 匿名さん]

>>732
MMMも本来の新築でしょ？
住みたい人間も居るんだからあなたがそう思ってるなら余計な事言わずにとっとと販売センター行けばいいだけでしょ？

[735: 匿名さん]

７２９さんへ

「望みを叶えたいのでしたら、仲間を募ることは逆効果だと思うのですが。」

私はそのようには思いません。
ことの重大性を売主に認知させる必要があり、
そのためにはある程度のキャンセルの申し出のあった方が
交渉を進めやすいと考えています。

７２９さんではありませんが、この掲示板には
キャンセルについて神経質になっている人が存在します。
引渡しを受けようとしている人たちにとっては邪魔なのかもしれません。
事実、キャンセルしたいと思っている者はいます。
キャンセルする者はいない、キャンセルと騒いでいるのはアラシだ。
などと書き込まれることは事実に反しています。
掲示板なのですから、いろいろな意見があっていいと思います。

[737: 匿名さん]

ただ、アラシが相当数いてかきまわしているのも事実でしょう。
このような匿名掲示板では判別ができない。
アラシも巧妙になりすますので、見方によれば某巨大掲示板よりもたちが悪い、と考えています。

[738: 匿名さん]

判別できないのに事実だなどとつじつまの合わないことを

[739: 匿名さん]

現在の日本の法律の下において、今回の件を考えてみると、
まず、不具合が生じて是正工事を仮に100%し、検査機関で承認を得られた
場合は、企業側に何の落度も発生しません。という事は、裏を返せば、
検査機関で承認を得られれば、その間に不具合を直す為に切り刻もうと
穴を開けようとどうにでもできるのです。
購入者側は、新築物件は、ひとつの傷もなく引き渡されなければならない
と思い込んでいる事事態が妄想でしかないようです。
例えば、今回は、基幹部分に関する事だからとか言っても承認されれば
それも関係ないようです。
後、もう一点、告知の義務は、法律に明文化されてないため、それを
根拠にキャンセル時の手付金の返還も無理でしょう。
一連の件に関する精神的な苦痛も日本の法律の下では、購入者は、ありえる
事として契約しなければならない事になります。

企業側が、キャンセルに手付金を返金しないのも、慰謝料を払わないのも、
検査機関の承認が得られれば、粛々と引渡しを行う行為は、法律にかなって
いる事だと思います。

私は、ただ、法律と照らし合わせるとどうなっているかを記載したまでで、
購入者の方がすべてそんな事はわかっていますという事でしたら、老婆心
でした。

しかし、個人の方が上記の事をいろいろ主張されのは、自由ですので、
それをやめる事は無いと思いますが、法的根拠がない事だけは、知っていた
ほうがいいと思います。

一点だけ、企業が負ける事になるとしたら、例えば、悪意があった場合ですが、
これは、何の不具合もないのにわざと穴を開けたり切り刻んだりした時くらい
でしょう。

[740: 匿名さん]

購入者掲示板ではキャンセルだとか慰謝料とか大きな声で主張する事が出来ず、わざと明るい話題を書き込んで仲間同士で傷をなめあっているようで哀れです。ＭＭ＆その周辺に住みたいのであれば手付け金の回収などに固執せずスパッとくれてやり、例えばいま盛況の株などで手付け金ぐらいの利益を出して他の物件を検討する事も一法だと思います。いかがですか。

[741: 匿名さん]

739さんへ質問です。

是正工事は7月から始まっている。
その後販売した住戸については重要な事項を知らせない
（あるいは隠したままで）販売を行った。
それについては問題はないのですか?

それが重要か、重要ではないかについては
その後その事実を知らせ
（知らせなければならなかった理由はわからないが）、
最終期の販売を停止したことから、
私は重要な事項と考える。

[742: 匿名さん]

７４１さんへ
法律では、告知の義務が明文化されていない以上知らせず、販売を
行っても問題ないでしょう。是正工事で100%にならず、承認を受け
られなければ別ですが。

最終期の販売を停止したのは、私の推測ですが、企業側は、当初の
スケジュールだと最終期の販売後にこの事によるキャンセルがでた
場合、また販売活動をしなければならなくなり、2度手間だから
キャンセルがでつくした後、あわせて最終期の販売をしようとして
いるのではないでしょうか。

この件を告知しなくてもよかったが、事実、告知しました。その事に
より、キャンセルが1件もでないとは、思えませんし。

[743: 匿名さん]

739さんへ

住戸を販売する場合、
契約前に重要事項を説明することになっているはずです。

その重要事項の中にその不具合が入ると考えると、
重要事項を説明していないとのことになるのではないですか?

告知したということは、その工事自体が購入者にとって重要なことだから
告知したと私は考えます。

[744: 匿名さん]

739, 742さんの書いている事が、今分かっている全てではなかろうか。

柱に穴をあけられれば安全性を疑っていやがる人も、
柱の一部が数ミリ程欠けているだけであれば文句は言わないかもしれない。
両方、必要な安全性は確保できているのに。

んでも、やっぱり納得いかないものは納得いかない・・・涙

[745: 匿名さん]

構造物の組み立てにミスがあり、それも４フロアーも在り、コンクリートに穴をあける、これ以上構造の瑕疵に重要な事はないと思います。

普通に考えれば、耐震性のも大きく影響する可能性があると思います。

[746: 匿名さん]

是正工事の有無によって市場取引価格に差を生じることが明らかである旨の立証ができれば、
当初契約価格による取引の不合理性を根拠に契約解除を要求することは不可能ではないと
思われます。しかし実際には上記の立証は難しいでしょう。
ちなみに明文の規定に反しなければ全ての取引が合法かと言えば、そういう訳でもありま
せん。特に不動産取引では不動産業者と一般消費者の間に情報格差があることは、法律上
も明確に確認されているので、情報開示に関して不動産業者側に信義誠実則に反する行為
があり、その結果として一般消費者が損害を被るようなことがあれば、その行為が条文上
の禁止行為でなくても違法性が認定されることは有り得るでしょう。

[747: 匿名さん]

７４５さん
それは素人の勝手な妄想。

[748: 匿名さん]

７４６さんへ
７４６さんがおっしゃっている事もよくわかります。
現在、企業と一消費者の間での契約の場合、あまりにも
不当な条項が含まれていた場合、それを反故にする事が
できるような場合もあります。
しかし、この場合は、無理でしょう。
法廷の場にもちこんで争われるのはもちろん自由です。

[749: 匿名さん]

>>746
>是正工事の有無によって市場取引価格に差を生じることが明らかである旨の立証ができれば、
>当初契約価格による取引の不合理性を根拠に契約解除を要求することは不可能ではないと
>思われます。しかし実際には上記の立証は難しいでしょう。

不動産鑑定士に鑑定してもらえば分かると思いますが。

[750: 匿名さん]

検査にパスしてＯＫと云っても、肩身狭く暮らし、将来売りに出すにしても他のＭＭ建物に較べて大幅に価格が低いのはしかたないでしょう。

[751: 匿名さん]

どなたかこういった所に相談に行きましたか？

http://www.pref.kanagawa.jp/osirase/kensetugyo/takken/soudan/soudansak...

[752: 匿名さん]

>>747

でも実際、６階７階８階、２０階の４フロアーのベランダにブルーシートを張り、ウォータードリルで、大規模な是正工事を、４か月にわたりしていたのでしょう。

http://towerlog.joy.mepage.jp/tower_mmm.htm

[753: 匿名さん]

748さんのいうとおり法廷の場に持ち込んで争う事は難しそうですね。
ただ、法廷の場で争うだけが手法でありません。

交渉の余地、方法はあります。
成功するかどうかはわかりません。
売主にとって騒がれることは嬉しいことではないはずですから

当然合法的にですが・・・

[754: 匿名さん]

３１階中４階って言えば、約１３パーセントの是正工事でしょう。
結構割合としては大きいと思いますが。

[755: 匿名さん]

資金計画の確認資料が届いたよ...。
こんな状況で資金計画も何も無いもんだ。
とにかく今回の件の説明会が先ではないのか？
まだ日程の連絡は無いが。

私は、説明会の内容を聞いてから、キャンセルするかしないかを
決定します。それまでは静観させていただきます。

[756: 匿名さん]

>７２４

４２街区に三井不動産．．．まさかマンション！？

[757: 匿名さん]

>７５６
みなとみらいを知らないね。もっと勉強してから来なさい。
４２街区には住宅は建設できません。
しかも三井不動産は、住宅分譲事業を切り離しているから
マンションはやらないよ。
マンションは三井不動産レジデンシャルだよ。

[758: 匿名さん]

失礼しました。ご指摘ありがとうございます。

[759: 匿名さん]

>>752
「６階７階８階、２０階の４フロアーのベランダにブルーシートを張り」
とあるけど、２０階も是正工事しているのですか?
１１階以上はきちんとした検査体制を敷いたと報告書には書いてあった
けど。１０階の誤まりでは?

[760: 匿名さん]

私は、751さんが記載さてれいる神奈川県の宅建指導班に電話相談しました。
ここは、すごく待たされる場合は、こちらの電話番号を言うと係りの方が
かけなおしてくれます。とても親切に教えていただきました。
みなさんも、一度電話してみてください。
自分が思っている事が常識かどうかわかるでしょう。

[761: 匿名さん]

キャンセル
　　↓
手付金戻らない
　　↓
どうこう言っても結局は完売
　　↓
とどのつまりはデベ丸儲け、大損はせっかちなキャンセル組か。
うまくできてるね。

[762: 匿名さん]

私は第2期にMMMを購入した者です。
昨年9月の時点では、すでにブルーシートが張られていましたが
確か9階か10階部分が覆われてたような気がします。
その時は、自分の購入した階のフロアーの内装でもしてるのかな・・・
ぐらいの感覚でしたので、何階かはっきり断定できませんが。

[763: 匿名さん]

762です。
訂正です。×　自分の購入したフロアの内装
　　　　　○　自分の購入したフロアあたりの内装

[764: 匿名さん]

４２街区ららぽーとかラゾーナがくるのかな？どちらにしてもどの程度の高さになるか、大いに気になります。

[766: 匿名さん]

>762さん
既出ですがここの写真で毎月の様子がよくわかります。8月31日10階、10月7日9階です
http://towerlog.joy.mepage.jp/tower_mmm.htm

[767: 匿名さん]

O社は早く資金回収したい。しかしM社にしてみれば後になればなるほど高く売れる。
一度キャンセルさせて再度高めに売り抜けば儲かるなあ。。。。M社なかなか考えてるかも。
まあ、購入者からしてみればせっかちでうるさ型の住人が消えてくれるのでありがたいし、
今回の件、予想以上にメリットあるぞと思えてきた。

[769: 匿名さん]

釣りなので反応しないようにしましょう。
阿呆は無視です。

[770: 匿名さん]

釣りには反応しないで、削除依頼した方がいいですね。

[771: 匿名さん]

職場から、毎日ブルーシートを拝んでいます・・。

[772: 匿名さん]

>>764
４２街区約１．３ｈａに対してラゾーナ川崎プラザ７．２ｈａ
ららぽーとなど出来そうに無い広さ。
出来ても小規模な商業ビルか？

[773: 匿名さん]

オリックスのフラット３５、
初期手数料１．５％にちょっとひかれる