みなとみらいミッドスクエア・ザタワーレジデンス （９）

[前スレ997]

＜MMMidsquare＞
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38159/
＜MMMidsquare(2)＞
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40860/
＜みなとみらいミッドスクエア・ザタワーレジデンス （３）＞
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9447/
＜みなとみらいミッドスクエア・ザタワーレジデンス （４）＞
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9364/
＜みなとみらいミッドスクエア・ザタワーレジデンス （５）＞
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9426/
＜みなとみらいミッドスクエア・ザタワーレジデンス （６）＞
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9419/
＜みなとみらいミッドスクエア・ザタワーレジデンス （７）＞
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8582/
＜みなとみらいミッドスクエア・ザタワーレジデンス （８）＞
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9266/

新スレです。
問題が起こったこんな時こそ明るく行きましょう。
気に入って買った住まいに気持ちよく入居したい、その思いはみな同じです。

目指すは検討者の皆様にも魅力的に感じてもらえるような
和やかかつ理性的なスレッドということで・・・（＾−＾）にっこり

所在地：神奈川県横浜市 西区みなとみらい4丁目7番（地番）
交通：横浜高速鉄道みなとみらい線「みなとみらい」駅から徒歩1分

[68: 匿名さん]

説明会は購入希望者も参加できるのでしょうか？
購入者の方々のどのくらいの方が解約されるのか気になります。
希望の部屋が解約になるとうれしいのですが。
説明会の状況では購入できる可能性が高くなるかもしれないので楽しみです。

[69: 匿名さん]

難しい部分はあまり分かりませんでしたけど・・・工法の点では
ＭＭＭがＭＭＴＦより優れているということでしょうか？
それならなぜＭＭＭにだけ、こんな問題が起こってしまったのでしょうか。

[70: 匿名さん]

これだけ知名度の高い売主と、タワーマンションでは一定のステイタスのある三井住友建設
の事だから、購入者が十分納得するだけの対応をするはず。これだけ大きいマンションで
万一悪い風評が立てば、明らかに信頼を失墜し、将来のビジネスに支障が出るのは明らか。
しかも最近は構造関連の問題が世間を騒がす事も多く、万一あらぬ疑いをマスコミにかけ
られでもしたら、一巻の終わりだから。。。

[72: 匿名さん]

>>69
今の段階で問題が見つかったのであれば、
工法という技術の問題でなく、
検査手続き的な問題、チェック機能の実効性の問題と思われる。

[73: 匿名さん]

＞６８
できないと思います
購入者向けになると思われます。

[74: 匿名さん]

>68
もしほんとに購入希望だったら、モデルルームで頼んでみたらどうでしょうか。
解約の相談をしている人がすでにいそうなので規模の部屋が空いているかもしれませんよ。

[75: 匿名さん]

駐車場の話とかしたいんだけど、
そういう雰囲気じゃないね...

[76: 匿名さん]

売主！
毎日見てるんだろ！バレバレだよ。

まさか、説明会２時間で終わりじゃないだろうねぇ。

半日は場所とって、それと弁当１２００個用意。

ビデオで全部撮るから、覚悟してね♪

[77: 匿名さん]

どんなマンションでも建築中には不具合が頻繁に起こっていると思われ、最終的に公正な
検査をパスすれば何の問題もないとは思うのだが、今回の件は何故敢えて購入者に連絡し
てから是正工事を行っているのか理解に苦しむ。。。どなたか建設の技術者の方で思い当
たる方はいらっしゃいませんか？是非教えて下さい。

[78: 匿名さん]

なんかソレイユや5000以上の購入者はあんまり騒いでなさそうな気が。

[79: 匿名さん]

【ご本人からのご依頼により削除させて頂きました。管理人】

[80: 匿名さん]

みなさん。６８０です。

出来るだけ一般の方にも解るように書いたつもりでしたが、
余計な不安をあおってしまったようです。
以前、一級建築士の方が一生懸命説明しようとしていましたが、
やめてしまったのもうなづけます。

最初に書きましたが限られた情報の中で想像し不安に思うのは
良くありません。皆さんがそれまで工法や施工方法などで疑問に
思っていらっしゃる事を出来る限り説明しようと思いましたが、
やめにします。１０日以降にしめされる施工会社側の説明を
聞いてからしたらいかがでしょうか。

最後に今の段階で私自身はＭＭＭを購入するつもりです。
最終的な判断は１０日以降の情報によりますが、過去の
経験からしても今回のデベと施工会社は良心的です。
施工管理技術者として言いますが、みなさんが知らないでけで
今まで色んな新築物件に問題が有ったと思います。
それは軽微なものがほとんどで補強や修繕で問題なく改善されています。
それらの建物が神戸の震災と同じ状況に有っても問題なかったと思います。
根拠を説明しても揚げ足を取られるだけなので説明しきれないのですが、
技術者として私の判断はＭＭＭは購入するつもりです。

あと、瑕疵担保についての条項を良く読んでみてください。
自分を守るためには無知ではすみません。この掲示板では
一般の方が理解出来ない事を法律家や建築士等が説明できる
場になれば良いのでしょうね。

Ｎｏ．６１、６２さん＞少しでも役に立てて良かったです。
Ｎｏ．６３、６４さん＞どう判断するかは自分自身です。今は情報を集めることが大切では？
少なくとも現状の情報では何も判断できません。

[81: 匿名さん]

結局、日本一だか世界一だかの工場で作って金かけてへーこらダンプ運んできたものより野っ原で作ったPSの方がマトモてどうゆうこと？PSに問題がなくて配筋が悪いてことは基の図面、構造設計が悪いってのと同意でしゅう。程度の大小にかかわらず欠陥マンションに決定であると追い討ちかけてるのと一緒ですよ〉〉60

[83: 匿名さん]

なんかここのスレッド、購入者や購入希望者以外の人がたむろする無法地帯になってきたな。
荒らしは無視していきましょう。

[84: 匿名さん]

８２＝８３

[85: 匿名さん]

第三期の購入者です。

憶測に基づく議論があまりにも多いのではないでしょうか。
まだ状況が分からない中で、いろいろ想像しても意味ないでしょう。
10日あたりの正式発表を静観して待つのが良いと思います。

79さんの「内部告発が原因だ」という論拠は薄弱です。
書かれている内容は全て憶測で、具体的な論拠は何もありませんね。
「絶妙のスケジューリング」という理由も提示されていません。

論理的に考えれば不具合の発覚が最近であることは明白です。
当初の計画よりも入居時期は一ヶ月以上早まりました。
不具合が分かっていたならば、そのような措置は取らなかったはずです。

このような事実に即して考えれば、
入居時期がずれ込む可能性があるのだろうと思います。
私個人としては、数ヶ月入居が遅れることによって、
マンションの品質が向上するならばそんなに問題はないと思います。
（オプションのサービスぐらいはして欲しいものですが）

もっとも、入居時期が大幅にずれ込むとか、
マンションの構造に大きな問題が残るとかの場合には、
値引きや手付金返還の上でのキャンセルなどは必要でしょう。

しかし現状では、「契約解除に値する不手際」などとする理由は全く理解できません。
弁護士に相談したとしても、具体的な被害もない状況では話のしようもありません。
現状では、手付金の返還にあたるような状況であるとも思いません。

今後、売主が誠実な対応をされることを期待しております。

[86: 匿名さん]

81,82

バカかお前ら。同じマンションに住みたくないからでてってくれ。
ＰＳって何だ？そんなことが解らないから聞いてんでしょ？
専門的な知識が無いから知りたいんじゃないの？
おまえら死ぬまで騒いでろ。

[87: 匿名さん]

＞７９
本件は内部告発によるものではないよ。
適当な事をもっともらしく言わないほうがいいと思う。
思われますの連呼は見苦しい。

[88: 匿名さん]

８１＝８２は、住人じゃないよ。
通りすがりのあらしです。
相手にしない。

[89: 匿名さん]

書き込みの多い掲示板は狙われやすいからね。

[90: 匿名さん]

憶測で書きました。
皆さま、すみませんでした。

[91: 匿名さん]

最終的には、自己中な人たちや心配性、神経質、ゆとりのない人たちは、解約して去っていくのかな。
今回のフィルタリングで本当に住みたい人たちが残って、いいマンション・いい住環境になるのではないでしょうか。
ちょっと期待します。

[92: 匿名さん]

のんきさん

[93: 匿名]

入居予定者です。
今日、売主とＴＥＬコンタクトの上、下記の情報が得れましたので
取り急ぎご報告いたします。
できればＮＯ．６０、６３、７０、８０の皆様からの意見も後ほど
お聞きできればと思いますので宜しくお願いします。
収集情報（売主：オリックスリアルエステート　担当者よりＴＥＬヒアリング）
①不具合の件について、購入者の方に過大な不安を与えて申し訳ない。
　9日（金）にオリックス社より全購入者へ文書を投函するので10日以降
　到着予定。
②文書内容は不具合内容説明だが要約すると以下の通り。
　「プレキャスト工法（Ｎｏ．６０の通り）で、ハリとハリの鉄筋を繋ぐ
　　ジョイント金物と呼ばれるものの位置が若干ずれていることが判明。
　　すでに確認箇所の是正工事は完了。他にずれがないかの確認作業を
　　現在おこなっている状況（今月末、完了予定）＜原因はＮＯ．６３
　　の言うことですかね＞。」
③他に不具合箇所が見つかれば、建設作業と併行して是正工事をすすめる
　予定であり、最終検査機関でのチェックにパスできれば、当初スケジュ
　ール通り、6月18日より入居予定としたい。
　ただし、今回の件で、購入者の不安・不信が強まっており、当初予定の
　内覧会での混乱も予想され、若干の遅れが生じるかもしれない。
④売主側としては、購入者を最優先に考え、今後入居予定者に説明会を開催し、
　きちんと説明する予定。（明日発送の文書にはこの件はまだ案内していない）
　購入者に一定理解が得られた後に、最終期販売を再開したい。
　＜Ｎｏ．７０さん如何でしょうか？＞
⑤今回の件では、購入者を不安にさせ、大変申し訳ない。
　今後、誠意ある対応すべく会社として最大限努力していく。
　＜ＮＯ．８０さん如何でしょうか？＞

今日掴んだ情報は以上の通リです。
私自身の感想としては、
売主側の誠意ある姿勢・態度は電話でも
充分伝わってきましたので、今後の対応を
見守っていくことだと感じました。
また入居スケジュールについても、ほぼ予定通りで
すすむと確信できましたので、こちらも当初予定通リに
準備をすすめようと思いました。

問題はここで挙げた不具合の内容ですが、
どのくらい深刻なものなのでしょうか？
皆様のアドバイスを宜しくお願いします。

以上、乱文乱筆にて失礼しました。

[94: 匿名さん]

680です。

なんか必要時だけ呼び出して、気に入らなければ言葉尻を押さえて暴言を吐く。
技術者は神社の神様じゃないっての。
構造的な問題よりも同じ所に住む住民として不愉快なので解約したくなります。
以前、追い出された建築士の方の気持ちが良く判りました。では、さよなら。

[95: 匿名さん]

しかし６８０さんのように誠意ある方をこの掲示板から締め出して部外者の輩は
何が楽しいのかな？
数千万若しくは１億超えのマンションを購入する人に、このような暴言を吐く方がいるとは
思えません。
一般的な常識人の大人の発言とは思えません。

私は６８０さんを決して神頼みの神社などとは思っていません。
貴重な意見として、いつも心強く思っております。
私と同じような意見の方は大勢いるはずです。
決してこのような輩が購入者だと思わないでください。

[96: 匿名さん]

>>680さん
私も購入者ですが680さんの様な方がいらっしゃる事を大変心強く思っております。
どう考えても失礼なコメントをしている輩は購入者とは思えません。外部者も自由
に閲覧できる掲示板ですので、どうか外部者の失礼な言葉を受け流して引き続き
アドバイスを宜しくお願いいたします。早速ですが、>>93さんの情報どう思われま
すか？

[97: 匿名さん]

94は680さんじゃないのでは?
文面ににじみ出る雰囲気が違いすぎます。

[101: 匿名さん]

入居予定者です。
９３さん情報ありがとうございます。
売主は、コンプライアンスにしたがって購入者に案内を出し販売会を延期したようですね。
第３者機関のチェックを通れば予定通りに入居できそうですね。安心しました。

[103: 匿名さん]

６８０さんへ。
業界別ですが技術系の者です。
ＭＭＭの場合、ＰＣ連結部は分針金や溶接でもなく機械式継手ですよね。
その場合、連結することで必然的に位置は確定されるはずです。
１００歩ゆずってズレていたとしても、施工後にコア抜き等の検査で
ズレを発見できるという点でも理屈が理解できません。
「継手の位置が違った」という言い訳自体を信用できなくなっちゃうのですが、
あり得る話なのでしょうか。物理的には「締め忘れ、取り付け忘れ」なら
あり得るかもしれませんが、それってあっていい話じゃないですよね。
６８０さんがもしまだいらっしゃったら意見をお聞かせください。
当然最終的に説明会を聞いて自己責任で判断しますが、
その参考とさせてください。

[104: 匿名さん]

＞売主は、コンプライアンスにしたがって購入者に案内を出し販売会を延期したようですね。
＞第３者機関のチェックを通れば予定通りに入居できそうですね。安心しました。

同意しかねます。

『プレキャスト工法（Ｎｏ．６０の通り）で、ハリとハリの鉄筋を繋ぐ
　　ジョイント金物と呼ばれるものの位置が若干ずれていることが判明。』

この一文を読み、キャンセルの意思決定を下しました。
あとは、手付金回収するための行動に移ります。
今週末から、売主と交渉開始することになります。

[105: 匿名さん]

>１０４さん
がんばってください。
状況を報告してもらえれば今後の行動の参考にさせてもらいます。

でも上記のような是正工事であれば、マンションに関わらずいろいろな建築物で起きている事例だけに、改修の手段もはっきりしている。
キャンセル交渉しずらいかも知れませんね。

[106: 匿名さん]

悩みますね。
みなとみらいに住みたいと思って契約しているので他の場所は興味ないし。
是正工事を完全に施工しました問題ないですと言われても評価判断する手段がないし。
何箇所のジョイントに問題があるんでしょうかね。
説明文書、説明会で、詳細な不具合内容と発生場所、発生原因と対策方法について納得のいく説明をしてもらえればと思います。
契約者も多少不安になっている事もあるので、無償保障期間を延長してくれるとか保障面で長期に対応してくれればしてくれればと思います。

[109: 匿名さん]

構造に瑕疵があると言う事でしょうか？

[110: 匿名さん]

>108
そんな都合のいい話はないでしょ？
既存購入者が黙っているわけありません。

[111: 匿名さん]

是正できれば瑕疵とは言えない。

[112: 匿名さん]

100％是正できるのでしょうか？

[113: 匿名さん]

100%直す気がなければ是正という言葉は使わないです。
改善しますとか、補修しますという表現になってしまいます。

[115: 匿名さん]

>>106さんの言う通り、構造部における瑕疵担保責任を３５年程度に
延長することはできないのかな？
売主さえ飲めば特約条項として可能ですが、売主は飲まないだろうな！
でも裏を返せば構造部における瑕疵担保責任を延長できないと言うことは
是正工事では問題があるという裏付けではないでしょうか？

最近は１００年コンクリートなどと謳ってる位だから構造部限定の
３５年保証も説明会の時に提案してもいいのでは？

保証しない＝是正工事が×という図式には・・・？

[116: 匿名さん]

現状何年間の構造部における瑕疵担保責任があるのでしょうか？

[117: 匿名さん]

通常『品質確保の促進等に関する法律』によると新築住宅の場合１０年ですね！