みなとみらいミッドスクエア・ザタワーレジデンス （９）

[前スレ997]

＜MMMidsquare＞
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38159/
＜MMMidsquare(2)＞
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40860/
＜みなとみらいミッドスクエア・ザタワーレジデンス （３）＞
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9447/
＜みなとみらいミッドスクエア・ザタワーレジデンス （４）＞
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9364/
＜みなとみらいミッドスクエア・ザタワーレジデンス （５）＞
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9426/
＜みなとみらいミッドスクエア・ザタワーレジデンス （６）＞
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9419/
＜みなとみらいミッドスクエア・ザタワーレジデンス （７）＞
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8582/
＜みなとみらいミッドスクエア・ザタワーレジデンス （８）＞
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9266/

新スレです。
問題が起こったこんな時こそ明るく行きましょう。
気に入って買った住まいに気持ちよく入居したい、その思いはみな同じです。

目指すは検討者の皆様にも魅力的に感じてもらえるような
和やかかつ理性的なスレッドということで・・・（＾−＾）にっこり

所在地：神奈川県横浜市 西区みなとみらい4丁目7番（地番）
交通：横浜高速鉄道みなとみらい線「みなとみらい」駅から徒歩1分

[651: 匿名さん]

いずれにしても、法的にどのような責任を持つのかが焦点です。
心情的には、是正工事が行われたものは買いたくないとか分からないわけではないですが、
交渉材料としては弱いと思います。

＜今回のポイント＞

（１）今回の是正工事の内容にはおそらく問題はなく、
　　　また、第三者機関の調査も受けるものとみられる。

　　　＝仮に耐震性などが予定よりも落ちれば、
　　　　法律上の「瑕疵」となるものの、
　　　　今回は品質上も法律上も全く問題はなく、
　　　　法律上の「瑕疵」ではないと思われる。

（２）是正工事の必要性がいつ認識され、工事がいつ行われたかは不明で
　　　業者の対応が購入者の不信感を生んでいる。
　　　しかし、そもそも今回の是正工事は購入者に報告する義務が
　　　「法的に」あるのかは微妙。

　　　＝法的に是正工事を報告する義務があるのであれば、
　　　　手付金返還のうえでキャンセルが可能。
　　　　そのような義務がなければ、手付金放棄か？

（３）購入者は資産価値の低下を一番心配している。
　　　最終期で完売できないような場合、転売時に資産価値の低下が危惧される。
　　　その意味では、風評被害が一番の問題。またキャンセルの多発もリスク。

　　　＝業者は何らかの補償を行うべきであると思われる。
　　　　ただし、「風評被害」による被害がどれくらいかは不明でかつ立証困難

[652: 匿名さん]

>>636
日曜日はほとんど工事を行っておりません。土曜日は朝から工事を行っているので
シートの隙間から白い煙（蒸気？）が立ち上っているのも、何かを噴射している
ようなかなり大きい騒音が聞こえます。
ちなみに、この種の騒音は他の物件の工事現場では聞くことの無い特徴のある音で
すので、現地で一度聞けば印象に残ります。

疑う方はぜひ現地に足を運んでご自身の耳で確認するとよいと思います。

[653: 匿名さん]

購入者です。
私は是正工事に問題はなく、ＭＭＭに住みたいと思っています。

建て替えなどという不可解な要求をするのは、
・議論が混乱することを楽しんでいる部外者の発言か
・手付金返還でのキャンセルを求める人の「交渉材料」としての発言でしょう。

手付金返還でのキャンセルを安易に認めれば、最終期での完売が困難となり、
資産価値の低下が起こる可能性があります。
私はＭＭＭに住むつもりですので、その点を危惧しています。

感覚的には、キャンセルを望んでいる人はそれほど多くないと思いますが、
どうなんでしょうか。

[654: 匿名さん]

是正工事の内容が、法的に問題がないのであれば、
今回の問題は、インターネットによって不安感が増大した悪しき例なのかもしれません。

私自身も、この掲示板を見るまではそれほど心配していなかったのですが、
「キャンセル」、「建て替え」などという話を聞いて、かなり不安になりました。

一時期は、キャンセルの可能性も考えましたが、
是正工事の内容に問題がなさそうなので、
今はＭＭＭに住むことを楽しみにしています。

[655: 匿名さん]

最近購入者専用掲示板ばかり除いていたので、久しぶりにこちらの掲示板を見てみたら
大変な騒ぎになっていますね。
>640〜>650　他人の不幸を材料にそんなレスを書いていて恥ずかしく無いですか？子供
に自分が今している事を胸をはって言えますか？心を痛めている人をからかって十分す
っきりしましたか？あなたの様な病んだ人々が、もう少し他人をいたわれる様になれば、
日本はもっと良い社会になると思うのですが。

正直言ってこの掲示板の内容を見る限り、購入者専用掲示板と内容に大きなギャップが
あり大変驚いています。多分本当の購入者はかなり少ないのでしょうね。購入者専用掲
示板では建設的な意見が多数出ており、私も含めてほぼ今後の対応について心構えが出
来ましたし、売主も信頼回復のためのアクションを取り始めている様です。
専用掲示板のアドレスは　http://midsquare.opal.ne.jp/mid/です。こちらにアクセス
して頂いたのち、表示される指示の通りパスワードを入力すれば閲覧出来ます。是非
一度ご覧になったら如何でしょう。こちらの掲示板を見て不安になられているなら、
随分落ち着くと思いますよ。
※409さんの様に大変貴重なご意見を頂ける一部の方には大変感謝しております。

[656: 匿名さん]

手付金返還でのキャンセルを望む方は、
以下の点を立証する必要があるでしょう。

　①　今回の是正工事が、法律上、「瑕疵」であることを立証する。
　　　つまり、今回の是正工事が以下の三点のいずれかに当たると立証する。
　　　　　　 （１）　関係法規等の違反の瑕疵　　　　　　　
　　　　　　 （２）　建物が設計図と違っている場合の瑕疵　
（３）　契約内容に違反している場合の瑕疵　

　②　今回の是正工事を購入者に伝えた時期が、法律上、問題であることを立証する。
　　　つまり、以下の二点を争う必要があります。
　　　　　　 （１）是正工事の必要性が発覚したら
　　　　　　　　　 即座に購入者に伝える義務があるとの判例
　　　　　　 （２）是正工事を行っている場合は、
　　　　　　　　　 契約時に伝える義務があるとの判例

[657: 匿名さん]

購入者です。
私は是正がなされて第三者の保証があれば問題ないと思っています。

今回の件が資産価値をどれだけ低下させたのかを立証することは困難だし、
そもそも資産価値なんて売却する時点の問題であって今現在関心度低いです。

キャンセルを望んでいる人はそんなにいないでしょうし、
むしろ些細なことで大騒ぎするようなうっとうしい連中に
去っていってもらった方が住環境はよくなると思ってます。

[658: 匿名さん]

やはり住むのはなんだか嫌な感じがするので、どうせキャンセルするなら手付金返還を望んでます。瑕疵があったかは微妙かつ証明しにくいので、厳しいのが現実。だから情報集めに必死。弁護士を弁護士料５０万で頼んでるけどどうかな。訴訟もめんどくさいし。倍返しなんて要求しません。半分返しの提案が売り主からあるといいかなぐらいで考えてます。交渉次第なんだと思うけど。キャンセル考えてる人は案外多いと思うよ。ＭＲで交渉した方がいたら教えてほしいな。本当にいるかは怪しいけどね。

[659: 匿名さん]

>653さん
私は売主に手付けの無償返還によるキャンセルを認めさせるべきだと思います。
もしキャンセルが怖ければ、売主が合わせて魅力的な提案をすれば良いだけです。
具体的には第３機関による追加検査に加え、構造に対する保障期間の延長を提示
すれ良いのです。追加検査はコストが多少かかると思いますが、保障期間の延長
は十分な施工さえ行っていれば限りなくノーコストに抑えられる提案です。売主
サイドにとっても賠償金や割引等を行うよりは断然良い提案内容だと思います。
もしこの２つの条件を付ければ、手付けの無償返還によるキャンセルは殆ど発生
しないのではと思っています。なぜなら基本的に購入者はＭＭの希少価値を気に
入って契約しており、ここ１〜２年の間に大幅にマンション市場の坪単価が上昇
している事やＭＭで次々と魅力的な開発案件が発表されている事などを考えると、
出来る事ならキャンセル等したくないはずでしょうから。私を含めて。。。

[660: 匿名さん]

>651、>656
売主はそんな薄っぺらい抗弁で、
手付金返還要求を断る程愚かでは無いと思うよ。ビジネスというのは顧客
の信頼や満足度を如何にして満たし、自分たちのファンを作り続けるかと
言う事が将来において事業の競争力を維持する上で大変重要。だから「手
付け返還を求めるのなら法律上瑕疵である事を立証せよ」なんて言い分を
購入者に軽々しく言うはず無いと思うんですが。

【不適切な内容が含まれておりましたので一部を削除させて頂きました。管理人】

[661: 匿名さん]

少なくとも私は重要事項説明時、契約時に「是正工事を行なうような物件である」とは聞いていません。
納得してこの物件に住みたい人は住めばいいと思います。
それを哀れむつもりも笑うつもりもありません。
ただ、重要事項説明時、契約時とは明確に状況が異なっている訳ですから、売主には白紙撤回に応じる義務と責任があると思います。
本来ならば、このストレスに対しても何らかの対応をして欲しいところですが、そこまでは望みません。

[662: 匿名さん]

661さん。売り主が契約時に「不安のある物件です」って言うわけ？
しかも是正工事のせいで不安にさせられた、って話が通ると思ってるの？
わたしはあなたを哀れむよ。
そんな程度でいちいちストレス感じる人間に住んでほしくないです。

[663: 匿名さん]

>661さん
売主に手付けの無償返還を主張すべきです。但しこの掲示板は非購入者も多い事です
から、売主に採用されるかどうかは疑問です。本気でそうお思いでしたら購入者専用
掲示板に入って主張してみたらどうでしょうか？向こうでは手付け無償返還を受けた
いという方があまり居ないものですから言うだけ言っておいた方が良いと思いますよ。
http://midsquare.opal.ne.jp/mid/

[664: 匿名さん]

こういう状態を俗に「炎上」というんでしょうね。

[665: 匿名さん]

661さんへ。
手付けの無償返還を望むなら、本当に主張すればいいと思う。でも不思議なことに663さんの言うとおり、購入者専用掲示板にはあんまりそうした意見が出てないんだよね。本当の購入者ならすぐに掲示板に入れるのだから、言いたいことをそこでも言ったほうが真実味がある。

[666: 匿名さん]

>>661さん
＞契約時に「是正工事を行うような物件である」とは聞いていない
小学生レベルの物言いですな・・・

何はともあれ、あなたが白紙撤回を実現しここから去っていく、
そんな展開を私も希望し、祈っております。
どうか頑張ってくださいませ。

[667: 匿名さん]

明日は徹底して現地取材します。

[668: 匿名さん]

＞６６０
論理的飛躍がありますね。よく読んだ方が良いですよ。

「自分たちのファンを作り続ける」ことが「競争力を維持する」上で重要だとしても、
手付金の返還をそんな簡単に受け入れるはずはないということを論じています。
他の購入者にも迷惑がかかるし、事実、手付金返還のキャンセルを認めていません。

手付金の要求を本気でやりたいならば、
「瑕疵」の立証、もしくは、是正工事実施の必然性は必要でしょう。

私が述べているのは、これらができない状況では、手付金放棄のキャンセルが妥当で、
あとは、業者の誠意ある対応（温情）に頼るしかないってことですね。

また、いろいろ文句を言う人は手付金あげてでも出てってほしいという方々の意見も分かります。

[670: 匿名さん]

たまには違う話題もどうでしょう。同じ話しかでてないし。
たとえば、フォレシスのスレではドコモタワーの防音工事？の話がでています。
ネタがいまいち本当かどうかわからないけど。。
けど、ドコモタワーの音についてはMMMも影響あるんだし、どう思いますか？

[671: 匿名さん]

私自身、この掲示板の書き込みによって、かなり動揺したのは事実です。
最初の書面が送られてきたときには、それほど疑問に思わなかったのですが、
この掲示板を見て、非常に不安になりました。

しかし、是正工事の内容が適切であろうということ、
また、是正工事が必要だということを
業者が購入者に伝える義務もおそらくないのだろうと認識しています。

建て替えだ、キャンセルだというあおりによって、
ちょっと過敏に反応してしまったかもしれません。

この掲示板を見ていない多数の方は
それほど問題視していないのではないでしょうか。

もっとも、このような事態を引き起こした原因は業者にあるため、
第三者機関の検査、補償の延長、何らかの補償などは検討していただきたく思います。

[672: 匿名さん]

少しは影響あると思いますよ。
まだ、重低音は横を通れば、よーく聞こえてきますね。

[673: 匿名さん]

こちらの掲示板は、荒れてますね。訴えるとか建て直せしとか…

企業が雇う弁護士連中は、何人もの方を雇ってますし、中にはスペシャリスト
もいらっしゃいますので、簡単には、事は進まないでしょう。

それでも個人でも戦えるハイレベルの弁護士をお持ち方もいらっしゃるようですが
そこまでして、手付けが戻ってきたとしても、リスクが大きいと感じてしまいます。
（手残りがほとんどない状況も頭に入れておかないとまずいですよね）

契約書を読んで、買主が有利な条件などたぶん一つも記載されて
いないと思います。（企業として当たり前）
瑕疵やうんぬんなど、どう考えても負けないように作られているもの。
それが、売る側の作る契約書のように思えます。

[674: 匿名さん]

＞６６１

その前提は、契約時、もしくは重要事項説明時に、
是正工事の必要性を購入者に伝える義務があるということですね。
しかし、そんな決まりはおそらくないのではないでしょうか？

掲示板の内容に踊らされて、あまりに業者を敵視するのも問題だと思いますよ。
私はどうも部外者が煽っている気がしてなりません。

[675: 匿名さん]

>668さん　
あなたの返答を見るとやはりお○むのレベルが低いなぁと実感しますね。　
あなたはどういった立場で手付金返還は無理だとおっしゃっているのですか？
売主サイド？購入者サイド？購入者ならば、多種の選択肢を売主に提示すれば
良いのでは無いですか？どうするかは売主が決める事で、あなたが決める事で
は無いでしょ？私が言いたいのは、法的に云々というレベルで売主は対処を考
える程単純では無いと言う事です。購入者全員に対する誠意・風評若しくは経
済的な損失等を天秤にかけながら、彼らとしての最良の条件を選択するという
事です。そもそもへんてこりんな貴方は購入者なのですか？さっきから同じ様
なコメントばかりのせて。。。今回のポイントだかなんとか？もし本当の購入
者なら別途購入者専用の掲示板で同じ議論を購入者に対して語ってくれません
か？もし購入者ならあやまります。

[676: 匿名さん]

675ですが、ちなみに私は第３機関の検査及び構造の保証期間の延長があれば
手付けの返還が可能だとしても、キャンセルしませんがね。今ではこの価格で
この様な立地は買えませんからね。但し上記要求が満たされないのであれば
そもそもの資産価値が毀損していると見なし、手付け返還によるキャンセル
の要求を徹底的に行うつもりです。（もちろん個人的にですが。。。）

[677: 匿名さん]

＞６７５さん

あまりに下品な言葉を使うと、人格を疑われますよ。
むしろ、そのような人格を装うことで、
手付金返却でキャンセルさせるべきという議論を生みたいのでしょうか？

私は購入者です。管理規約は全部で182ページありますね。
ＭＭＭにすむつもりですし、キャンセルには関心がありません。

私はマンションの資産価値が失われるのを恐れています。
弁護士を呼ぶやら、立て替えるやら、いろいろ言われていますが、
実際はそれほど大きな問題ではないと思っています。

是正工事の内容が適正で、是正工事の伝達が義務ではないならば、
法律的には、手付金の返還が可能な事例ではないでしょう。
もっとも、売主の対応によっては手付金返却のキャンセルもありうるでしょうね。

[678: 匿名さん]

>>675さん。
668さんのおっしゃっていることは、瑕疵担保責任という民法上の請求権の本質
ならびに、法的原因なく手付返還による無償解約に任意に応じるには、金額が
あまりにも巨額であるためデベの屋台骨を揺るがしかねないという現実において、
売主が容易に応じるとは思えないという業界慣行を踏まえた合理的な推測のもと
に論じられているという点で、ひとつの考え方と思います。
409さんの推論の通り、問題点の是正工事がキチンとした形で行われる可能性が
あり、物件引渡し前の工程の中で不具合を修正してキチンとした完成物件の引渡
し準備（履行提供）が行われる場合には、是正工事が存在したという心情的な事
実のみを理由として完成物件の引渡しを拒むことは、（少なくとも）法的な意味
においては難しいと思われます
法的理由以外にデベに個別交渉で手付返還を請求するというスレも目立ちますが、
こういう個別対応はかえって不公平感を増長する可能性があるので、デベにとっ
ては一般的には受け入れがたい選択肢のように思われます。
ただし、同じ個別交渉でも、675さんのおっしゃるように、新たに第三者機関に
よる検査の実施を要求するということは比較的、交渉力があると思われます。
売主としては、性能的にしっかりとした物件を引き渡す義務があり、この
「しっかり度合い」を引渡し前に証明せよ、と要求することは、売買契約上に
おける買主の権利として当然言っていけるのではないかと思います。

[679: 匿名さん]

はっきりいえることは、手付金放棄してもキャンセル者は後をたたないということ。

売主は、すでに傷ついた信頼の回復のため、
１是正工事の内容の詳しい説明をしていただきたい。
２是正工事の結果が、将来にわたって遺恨を残さない証明をしたいただきたい。
（技術的説明とアフターサービスの保証をしてくれ）

１，２を最低条件として要求するが、納得できなければ、自己責任でキャンセルすると思います。

[680: 匿名さん]

「はっきりいえることは、手付金放棄してもキャンセル者は後をたたないということ」

根拠は？？　逆だと思いますが・・・

[681: 匿名さん]

今は株高。
外国人が多く買っている。
円安、ドル高、ユーロ高。
しかし、株はまた弾ける。
今後人口減。
空洞化。

そうなると、また景気悪くなり、土地は安くなるのではないだろうか？

[682: 匿名さん]

>根拠は？？　逆だと思いますが・・・

是正工事に、幻滅した購入者は多いはず。手付金を流せばキャンセルする自由はあるのだから、
将来続く不安をリセットしようとする人は後をたたないでしょう。

[683: 匿名さん]

どうでも良いですが、皆さん誤字脱字があまりにも多すぎます。
長文、書きなぐりは最初の1行しか読む気になれません。
国語力の衰退化を感じました。

[684: 匿名さん]

解約を予定している方々へ

購入者ですが、友人がＭＭＭの購入を希望しております。
その友人に聞いたところ、ギャラリーにおいて販売を延期
されているにもかかわらず、それでも購入したい方があと
を絶たないそうです。このままだと最終期の倍率が高くな
ってしまうので、相当困っているようです。

友人には今回の件について十分説明し、購入見送りも勧め
たのですが、逆に入居前にわかったことを評価し、問題な
く購入したいと言っております。因みに友人は過去に何度
もマンションを購入した経験のある猛者です。

このように心からＭＭＭに住みたいと願っている方も多く
いらっしゃるようですので、解約なさりたい方々は、それ
らの人々を助けると思って、可及的速やかに解約していた
だけませんか。それが世のためってもんです。

その時手付金が戻るといいですね。弁護士等に相談して、
ご自身で売主に交渉して下さい。手付金が戻ったら報告し
て下さい。皆でお祝いしましょう（＾−＾）にっこり

[685: 匿名さん]

と、集中力が衰退している方が申しております。この掲示板自体どうでも良いですがー。

[686: 匿名さん]

42街区の公募の審査結果の発表がそろそろですねぇ。

[687: 匿名さん]

2回の販売を1度にしたならともかく、
もともと次回が最終期だったんだから倍率なんて同じだろ。
何度も買ってる猛者なら頭つかえ。

しかし、あとを絶たないって・・・

大きく出すぎて逆に新鮮だ。

[688: 匿名さん]

42街区は私が聞いた情報では、２月末に発表になるそうですよ。

[689: 匿名さん]

>>684

友人だったらやめておけと何故言えないのか？

[690: 匿名さん]

>>国語力の衰退化を感じました。

日本語おかしいですよ（笑）
「国語力の衰退化」という言い方はない。
「国語力の衰退」が正しい日本語。

国語力の衰退を感じざるを得ません。

[691: 匿名さん]

689さんへ
684さんは「購入見送りも勧めた」と書いていますよ。あなたも国語力の衰退ですかw

[692: 匿名さん]

ニホンゴムズカシ〜ネー

[693: 匿名さん]

685 集中力は衰退じゃなくて減退だろう

[694: 匿名さん]

６９０さん　園児が先生に講義をしているようですね。恥ずかしくはないですか。「衰退化」と表現する事で徐々に衰退していく状況を示している素晴らしい言い回しです。

[695: 匿名さん]

なんだか、契約者がほとんど退いてしまって、ぜんぜん関係ない人たちが残って盛り上がっているみたいですね。
契約者はみな専用サイトに行ってしまったのかな？

[696: 匿名さん]

結局、結論としては契約者の９５％以上の方々は是正工事の適正を承認しているけど、一部の勉強不足の方々がなにもわからず騒ぎまわっているだけのようですね。
結果、無関係の人が面白がってこの騒ぎに加わって騒ぎを大きくしている。
今回の是正工事の決着は容易に想像が付き面白くもなんともないですが。
ただ、この不毛で無意味な議論がいつまで続くのだろうかに興味があります。
疲れないのだろうか？

[697: 匿名さん]

「手付金返還のキャンセル」を否定する人がどうしてこんなに多くいるのか不思議です。
別に全契約者の白紙化を望んでいるわけでないのだか、気にしない人はそのまま住む、
こんな状況に納得いかない者は契約前状態に戻すという単純な話だと思いますが。
あまりの否定ぶりに売主としか思えない作為を感じます。

[698: 匿名さん]

>>696
ちょっと待って下さい！
>結局、結論としては契約者の９５％以上の方々は是正工事の適正を承認している
どうしてそのようなことが言い切れるのですか？
貴方は、デベロッパーの人で、統計でもとったのですか？
しかも契約者全員に、書面や電話で確認したのですか？
あまりいい加減なことを言い、真実とは異なる方向に、誘導しないで下さい。

[699: 匿名さん]

今回は「手付金返還のキャンセル」にあたるような問題ではないことを
確認すべきでしょ。風評被害を減らすためにも、
安易に「手付金返還のキャンセル」を認めるのはどうかと思いますね。

[700: 匿名さん]

＞698
釣りにかからない方がいいですよ。
「結論としては契約者の９５％以上の方々は是正工事の適正を承認している」は言いすぎですが、
わざと極端な言い方をすることによって、混乱することを狙ってるんですよ。