みなとみらいミッドスクエア・ザタワーレジデンス （９）

[前スレ997]

＜MMMidsquare＞
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38159/
＜MMMidsquare(2)＞
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40860/
＜みなとみらいミッドスクエア・ザタワーレジデンス （３）＞
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9447/
＜みなとみらいミッドスクエア・ザタワーレジデンス （４）＞
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9364/
＜みなとみらいミッドスクエア・ザタワーレジデンス （５）＞
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9426/
＜みなとみらいミッドスクエア・ザタワーレジデンス （６）＞
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9419/
＜みなとみらいミッドスクエア・ザタワーレジデンス （７）＞
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8582/
＜みなとみらいミッドスクエア・ザタワーレジデンス （８）＞
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9266/

新スレです。
問題が起こったこんな時こそ明るく行きましょう。
気に入って買った住まいに気持ちよく入居したい、その思いはみな同じです。

目指すは検討者の皆様にも魅力的に感じてもらえるような
和やかかつ理性的なスレッドということで・・・（＾−＾）にっこり

所在地：神奈川県横浜市 西区みなとみらい4丁目7番（地番）
交通：横浜高速鉄道みなとみらい線「みなとみらい」駅から徒歩1分

[620: 購入者]

昨日、心配で建設現場を見に行き愕然として帰ってきました。

またも、説明と違う工事が行なわれている虞があります。

他の購入者の皆さんに重大な事実を報告します。

昨日、みなとみらい駅で降りクイーンズ・スクエアーからMMMを見に
行きました。
いきなりブルーのシートに覆われたMMMが目に飛び込んで来て、見た瞬間、
「ヤバイなー」と感じました。
いま是正工事をしている所は６Ｆから８Ｆで、建物の土台周辺部分です。
その部分だけブルーシートに覆われていたので、この箇所の柱に手抜き
工事による欠陥が有ると思うと、とても不安を感じました。（多分現地を
見に行かれた方は同じことを感じたはずです。）
その不安は・・・見事的中してしまいました。
作業現場の近くに行ってみると、超高圧水だけでなく道路を掘り起こす時や
解体作業に使う、電気ドリルの「ダダダッ」という爆音がブルーシートの奥
から鳴り響いていました。
柱に穴を開ける作業を早めるため、明らかに超高圧水と電気ドリルの併用が
なされています。
２月１０日に送られてきた書類には「内部鉄筋及び周辺コンクリートへの影響
の少ない工法（ウォータージェット工法）で・・・」と書いてあり電気ドリル
も併用とは書いていませんよ！
昨日見に行った人は、皆さん聴いているはずです。あの「爆音！」を。
あんなことしたら、柱に亀裂や悪影響が出る事くらい素人の私にでも分かります。
早く工事を終わらせて３月の内覧会６月の引渡しに間に合わせるために、説明とは
違う工事をしているとしか思えません！
頭に来たので、購入者であることを告げ、作業現場を見せて写真を撮らせてくれと
頼みましたが、断られ証拠写真は取れませんでした。

売主さん、やり方があまりに酷いのでは無いですか。
この問題が解決するまで、３月の内覧会６月の引渡しは拒否します。

説明会では断固「建て替え！」を要求して行きます。
絶対「建て替え！」させます。
皆さん、あっち側のメールなど無視して、団結して「建て替え」させましょう。
建て替え要求は正当な権利です。

[621: 匿名さん]

ただのあらし・・・

[622: 匿名さん]

また建て替え野郎が復活か．．．。

[623: 匿名さん]

>このくらいでいちいち補償義務が発生してたらあらゆる企業が倒産します。
おっしゃっている意味がわかりません。企業がひどい事態を起こせば、倒産してもしかたないと思います。

>「おれは被害者だ」みたいな考えの方には入居してほしくないです。正直。

正直、金銭的損害を最小にしつつキャンセルをうまくやることしか頭に無いので、
入居は絶対しないと思います。

[624: 匿名さん]

>620

それって、横の工事の音じゃないの？？
見てもいないのに断定的なことを言う人には気をつけたいなぁ。。

[625: 匿名さん]

よし、明日ツアーを組んで、緊急現場立ち入り検査だ！！

[626: 匿名さん]

>620

ドッグランや店舗などの共用施設も同時進行で作っているので、
その工事の音のこともお忘れなく。
それくらいのこともわからないで、あなた本当に購入者ですか？

[627: 匿名さん]

623さん

「売れ残った納豆を大量に処分し被害が生じた」って主張している人に対して
いちいち関テレに補償義務が発生しますか？

あと、風評被害って、その被害額の根拠をどう示すのかしら？

[628: 匿名さん]

>>626
>ドッグランや店舗などの共用施設も同時進行で作っているので、その工事の音のこともお忘れなく。

でも、その建築工事で、なぜ穴をあけたりする、電動ドリルを使うの？
つまり、作るのに、なぜ穴あけたり壊したりする、電動ドリルを使うの？

[629: 匿名さん]

実際ウォータージェットの音はすごいよ。明らかに他の工事とは音質が違います。

[630: 匿名さん]

↑現場視察本当なのか？
かなり　怪しい。

写真でも載せてくれよ　ないんじゃないか！？

[632: 匿名さん]

＞６２０さん　同感です。
私は今日見てきました。これはどうなの？という不安に襲われました。絶対購入者の方は自分の目で見て耳で聞いて、確認しに行かれることをお勧めします。
明らかに普通の音ではありません。ブログに掲載されていたブルーシート部分も白いシートを継ぎ足して広がっていました。

[633: 匿名さん]

いーえ、

ＭＭＭはみなとみらいの完全耐久建造物として
未来にまで名を残すマンションになります。
横浜の誇りとなるでしょう。

是正工事の件は解決しましたので、

[634: 匿名さん]

年末年始には音は無かったが・・・。
今週末に確認してきます。
安心論者でいましたが、考え直す必要があるのかも。

[635: 匿名さん]

>>620さん
私も日曜日に現地に行き確認致しました。音はすごいですね。
ただ立て替えは非現実的だと思います。もう既に建ってしまってますし。。。
とにかく説明会で話すしかないと思います。ここで話しても相手がいないので
進展ないですし。引渡しに応じないではなくてキヤンセルして手付金を回収が
できないかを要求した方がいいと思います。

[636: 匿名さん]

私は毎日ＭＭＭの前を通りますが、この掲示板で「今日行ってきたらすごい音がした」というレスがたまに載っていますが、そのすべてを信じない方が良いと思いますよ。
確かに水しぶきのすごい音がすることもありますが、問題になってやってきた日曜なんかにあえてそんな工事ができるわけないと思いますが。
ドリルの音はドッグランの辺りでいつもしていますし、近辺のマンションの工事でもその倍の音があちこちで鳴り響いていますので、そんな音、不思議ではないですよ。
あんなに歩道に近いところで、そんな怪しい工事なんて現実的に考えてできると思いますか？

アラシの方、困っている人をいじめて、そんなに楽しいですか？楽しいと思うなら、お気の毒な人生ですね。

[637: 匿名さん]

結局、すごい音はしているそうです。

[638: 匿名]

売主の誠意ある姿勢が必要と痛感します。少なくともお金もちの投機目的の契約者は別として、大多数の人は高額のローンを組み期待を胸に購入に踏み切った訳ですから、これまでのレスにあるような疑問には明確に答えてもらいたいと思います。逆に我々は楽天的に考えたい気持ちになるのは判りますが、しっかり主張すべきと思います。安易な妥協はしたくないです。

[639: 匿名さん]

>>633

>是正工事の件は解決しましたので、
他の人は、まだ工事してる、といってますが。

[640: 匿名さん]

去年の９月頃から是正工事を開始し、今もまだ是正工事しているのですか？
もう４か月も経つのに、未だに直せないのですか？
欠陥ってそんなに広範囲にあるんですか？

[641: 匿名さん]

一気にやると強度が不足して崩れちゃいますから、ちょっとずつしか工場出来ないんです。

[642: 匿名さん]

×工場
○工事

[643: 匿名さん]

すごい音はわかった。工事もまだやってるよ。

さあ、次のネタは何だ？

[644: 匿名さん]

駐車場にでもしますか？

さぁ　スレ募集！！

[645: 匿名さん]

おーっ、駐車場いいですねぇ。
あまり騒々しいんであることを忘れていたよ。

駐車場は足りるんですかね、皆さん。

[646: 匿名さん]

足りますよ。MMTF、BGMMもあまりぎみだからご心配なく。むしろ駐輪場が足りない

[647: 匿名さん]

トランクルームは足りなすぎてないものだと思った方がいいですしね。

むかし「オークション」だの騒いでいたころがなつかしいですね。

[648: 匿名さん]

駐輪場が足りないとはショックですね。
当たらなかったら、どこに止めればよいのだろう。

[649: 匿名さん]

大丈夫駐輪場は１家庭２台分は当たる確率ですよ。

[650: 匿名さん]

キャンセル続出でしょうから、駐車場もあまるでしょうね。

[651: 匿名さん]

いずれにしても、法的にどのような責任を持つのかが焦点です。
心情的には、是正工事が行われたものは買いたくないとか分からないわけではないですが、
交渉材料としては弱いと思います。

＜今回のポイント＞

（１）今回の是正工事の内容にはおそらく問題はなく、
　　　また、第三者機関の調査も受けるものとみられる。

　　　＝仮に耐震性などが予定よりも落ちれば、
　　　　法律上の「瑕疵」となるものの、
　　　　今回は品質上も法律上も全く問題はなく、
　　　　法律上の「瑕疵」ではないと思われる。

（２）是正工事の必要性がいつ認識され、工事がいつ行われたかは不明で
　　　業者の対応が購入者の不信感を生んでいる。
　　　しかし、そもそも今回の是正工事は購入者に報告する義務が
　　　「法的に」あるのかは微妙。

　　　＝法的に是正工事を報告する義務があるのであれば、
　　　　手付金返還のうえでキャンセルが可能。
　　　　そのような義務がなければ、手付金放棄か？

（３）購入者は資産価値の低下を一番心配している。
　　　最終期で完売できないような場合、転売時に資産価値の低下が危惧される。
　　　その意味では、風評被害が一番の問題。またキャンセルの多発もリスク。

　　　＝業者は何らかの補償を行うべきであると思われる。
　　　　ただし、「風評被害」による被害がどれくらいかは不明でかつ立証困難

[652: 匿名さん]

>>636
日曜日はほとんど工事を行っておりません。土曜日は朝から工事を行っているので
シートの隙間から白い煙（蒸気？）が立ち上っているのも、何かを噴射している
ようなかなり大きい騒音が聞こえます。
ちなみに、この種の騒音は他の物件の工事現場では聞くことの無い特徴のある音で
すので、現地で一度聞けば印象に残ります。

疑う方はぜひ現地に足を運んでご自身の耳で確認するとよいと思います。

[653: 匿名さん]

購入者です。
私は是正工事に問題はなく、ＭＭＭに住みたいと思っています。

建て替えなどという不可解な要求をするのは、
・議論が混乱することを楽しんでいる部外者の発言か
・手付金返還でのキャンセルを求める人の「交渉材料」としての発言でしょう。

手付金返還でのキャンセルを安易に認めれば、最終期での完売が困難となり、
資産価値の低下が起こる可能性があります。
私はＭＭＭに住むつもりですので、その点を危惧しています。

感覚的には、キャンセルを望んでいる人はそれほど多くないと思いますが、
どうなんでしょうか。

[654: 匿名さん]

是正工事の内容が、法的に問題がないのであれば、
今回の問題は、インターネットによって不安感が増大した悪しき例なのかもしれません。

私自身も、この掲示板を見るまではそれほど心配していなかったのですが、
「キャンセル」、「建て替え」などという話を聞いて、かなり不安になりました。

一時期は、キャンセルの可能性も考えましたが、
是正工事の内容に問題がなさそうなので、
今はＭＭＭに住むことを楽しみにしています。

[655: 匿名さん]

最近購入者専用掲示板ばかり除いていたので、久しぶりにこちらの掲示板を見てみたら
大変な騒ぎになっていますね。
>640〜>650　他人の不幸を材料にそんなレスを書いていて恥ずかしく無いですか？子供
に自分が今している事を胸をはって言えますか？心を痛めている人をからかって十分す
っきりしましたか？あなたの様な病んだ人々が、もう少し他人をいたわれる様になれば、
日本はもっと良い社会になると思うのですが。

正直言ってこの掲示板の内容を見る限り、購入者専用掲示板と内容に大きなギャップが
あり大変驚いています。多分本当の購入者はかなり少ないのでしょうね。購入者専用掲
示板では建設的な意見が多数出ており、私も含めてほぼ今後の対応について心構えが出
来ましたし、売主も信頼回復のためのアクションを取り始めている様です。
専用掲示板のアドレスは　http://midsquare.opal.ne.jp/mid/です。こちらにアクセス
して頂いたのち、表示される指示の通りパスワードを入力すれば閲覧出来ます。是非
一度ご覧になったら如何でしょう。こちらの掲示板を見て不安になられているなら、
随分落ち着くと思いますよ。
※409さんの様に大変貴重なご意見を頂ける一部の方には大変感謝しております。

[656: 匿名さん]

手付金返還でのキャンセルを望む方は、
以下の点を立証する必要があるでしょう。

　①　今回の是正工事が、法律上、「瑕疵」であることを立証する。
　　　つまり、今回の是正工事が以下の三点のいずれかに当たると立証する。
　　　　　　 （１）　関係法規等の違反の瑕疵　　　　　　　
　　　　　　 （２）　建物が設計図と違っている場合の瑕疵　
（３）　契約内容に違反している場合の瑕疵　

　②　今回の是正工事を購入者に伝えた時期が、法律上、問題であることを立証する。
　　　つまり、以下の二点を争う必要があります。
　　　　　　 （１）是正工事の必要性が発覚したら
　　　　　　　　　 即座に購入者に伝える義務があるとの判例
　　　　　　 （２）是正工事を行っている場合は、
　　　　　　　　　 契約時に伝える義務があるとの判例

[657: 匿名さん]

購入者です。
私は是正がなされて第三者の保証があれば問題ないと思っています。

今回の件が資産価値をどれだけ低下させたのかを立証することは困難だし、
そもそも資産価値なんて売却する時点の問題であって今現在関心度低いです。

キャンセルを望んでいる人はそんなにいないでしょうし、
むしろ些細なことで大騒ぎするようなうっとうしい連中に
去っていってもらった方が住環境はよくなると思ってます。

[658: 匿名さん]

やはり住むのはなんだか嫌な感じがするので、どうせキャンセルするなら手付金返還を望んでます。瑕疵があったかは微妙かつ証明しにくいので、厳しいのが現実。だから情報集めに必死。弁護士を弁護士料５０万で頼んでるけどどうかな。訴訟もめんどくさいし。倍返しなんて要求しません。半分返しの提案が売り主からあるといいかなぐらいで考えてます。交渉次第なんだと思うけど。キャンセル考えてる人は案外多いと思うよ。ＭＲで交渉した方がいたら教えてほしいな。本当にいるかは怪しいけどね。

[659: 匿名さん]

>653さん
私は売主に手付けの無償返還によるキャンセルを認めさせるべきだと思います。
もしキャンセルが怖ければ、売主が合わせて魅力的な提案をすれば良いだけです。
具体的には第３機関による追加検査に加え、構造に対する保障期間の延長を提示
すれ良いのです。追加検査はコストが多少かかると思いますが、保障期間の延長
は十分な施工さえ行っていれば限りなくノーコストに抑えられる提案です。売主
サイドにとっても賠償金や割引等を行うよりは断然良い提案内容だと思います。
もしこの２つの条件を付ければ、手付けの無償返還によるキャンセルは殆ど発生
しないのではと思っています。なぜなら基本的に購入者はＭＭの希少価値を気に
入って契約しており、ここ１〜２年の間に大幅にマンション市場の坪単価が上昇
している事やＭＭで次々と魅力的な開発案件が発表されている事などを考えると、
出来る事ならキャンセル等したくないはずでしょうから。私を含めて。。。

[660: 匿名さん]

>651、>656
売主はそんな薄っぺらい抗弁で、
手付金返還要求を断る程愚かでは無いと思うよ。ビジネスというのは顧客
の信頼や満足度を如何にして満たし、自分たちのファンを作り続けるかと
言う事が将来において事業の競争力を維持する上で大変重要。だから「手
付け返還を求めるのなら法律上瑕疵である事を立証せよ」なんて言い分を
購入者に軽々しく言うはず無いと思うんですが。

【不適切な内容が含まれておりましたので一部を削除させて頂きました。管理人】

[661: 匿名さん]

少なくとも私は重要事項説明時、契約時に「是正工事を行なうような物件である」とは聞いていません。
納得してこの物件に住みたい人は住めばいいと思います。
それを哀れむつもりも笑うつもりもありません。
ただ、重要事項説明時、契約時とは明確に状況が異なっている訳ですから、売主には白紙撤回に応じる義務と責任があると思います。
本来ならば、このストレスに対しても何らかの対応をして欲しいところですが、そこまでは望みません。

[662: 匿名さん]

661さん。売り主が契約時に「不安のある物件です」って言うわけ？
しかも是正工事のせいで不安にさせられた、って話が通ると思ってるの？
わたしはあなたを哀れむよ。
そんな程度でいちいちストレス感じる人間に住んでほしくないです。

[663: 匿名さん]

>661さん
売主に手付けの無償返還を主張すべきです。但しこの掲示板は非購入者も多い事です
から、売主に採用されるかどうかは疑問です。本気でそうお思いでしたら購入者専用
掲示板に入って主張してみたらどうでしょうか？向こうでは手付け無償返還を受けた
いという方があまり居ないものですから言うだけ言っておいた方が良いと思いますよ。
http://midsquare.opal.ne.jp/mid/

[664: 匿名さん]

こういう状態を俗に「炎上」というんでしょうね。

[665: 匿名さん]

661さんへ。
手付けの無償返還を望むなら、本当に主張すればいいと思う。でも不思議なことに663さんの言うとおり、購入者専用掲示板にはあんまりそうした意見が出てないんだよね。本当の購入者ならすぐに掲示板に入れるのだから、言いたいことをそこでも言ったほうが真実味がある。

[666: 匿名さん]

>>661さん
＞契約時に「是正工事を行うような物件である」とは聞いていない
小学生レベルの物言いですな・・・

何はともあれ、あなたが白紙撤回を実現しここから去っていく、
そんな展開を私も希望し、祈っております。
どうか頑張ってくださいませ。

[667: 匿名さん]

明日は徹底して現地取材します。

[668: 匿名さん]

＞６６０
論理的飛躍がありますね。よく読んだ方が良いですよ。

「自分たちのファンを作り続ける」ことが「競争力を維持する」上で重要だとしても、
手付金の返還をそんな簡単に受け入れるはずはないということを論じています。
他の購入者にも迷惑がかかるし、事実、手付金返還のキャンセルを認めていません。

手付金の要求を本気でやりたいならば、
「瑕疵」の立証、もしくは、是正工事実施の必然性は必要でしょう。

私が述べているのは、これらができない状況では、手付金放棄のキャンセルが妥当で、
あとは、業者の誠意ある対応（温情）に頼るしかないってことですね。

また、いろいろ文句を言う人は手付金あげてでも出てってほしいという方々の意見も分かります。