みなとみらいミッドスクエア・ザタワーレジデンス （９）

[前スレ997]

＜MMMidsquare＞
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38159/
＜MMMidsquare(2)＞
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40860/
＜みなとみらいミッドスクエア・ザタワーレジデンス （３）＞
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9447/
＜みなとみらいミッドスクエア・ザタワーレジデンス （４）＞
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9364/
＜みなとみらいミッドスクエア・ザタワーレジデンス （５）＞
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9426/
＜みなとみらいミッドスクエア・ザタワーレジデンス （６）＞
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9419/
＜みなとみらいミッドスクエア・ザタワーレジデンス （７）＞
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8582/
＜みなとみらいミッドスクエア・ザタワーレジデンス （８）＞
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9266/

新スレです。
問題が起こったこんな時こそ明るく行きましょう。
気に入って買った住まいに気持ちよく入居したい、その思いはみな同じです。

目指すは検討者の皆様にも魅力的に感じてもらえるような
和やかかつ理性的なスレッドということで・・・（＾−＾）にっこり

所在地：神奈川県横浜市 西区みなとみらい4丁目7番（地番）
交通：横浜高速鉄道みなとみらい線「みなとみらい」駅から徒歩1分

[599: 匿名さん]

結論、デベソは3流であった。

可哀相なデベソ・・・

[600: 匿名さん]

まずここのスレには、部外者のアラシはいると思うし、マンション業界関係者はいると思うのですが、ＭＭＭの売主当事者や施工会社当事者は参加してないと思う。うかつなことは言えないし、最悪、自分の書き込みのせいで、クビになるかもしれないから。

購入者でデベよりに立っているは、風評被害を過度に心配していると思います。ウォータードリルでコンクリートを割り、補修工事をかけなかなければならないほどの不具合は、瑕疵そのものです。瑕疵ではないと言い切るのには無理があります。

契約書のこれらの瑕疵を書き込む必要のあるなしを論じているのは無意味です。
これほどの瑕疵が明らかになり、工期が延びるのが明確になった時点で、売主は、契約内容にかかわらず、契約者に説明する義務があります。

説明を聞いた契約者は、
１）是正工事を見届けて、契約を実行する＝入居する
２）契約前には知りえなかった重大な事項が発生しとことを事由にして、契約を破棄する
この２つの選択をするしかないです。

今回の是正工事の場合、売主がこのような事態になることを契約以前に知っていたかどうかはグレーなのですが、もし知っていて、知らぬふりをして契約をした場合は、詐欺といわれてもしかたない事案だと思います。
勿論、詐欺罪の成立には、契約時以前に、瑕疵がある事実とその程度を売主が認識していたかを照明する必要があるので、本件の場合、かなり難しいと思う。
売主は、多少の不具合はあるとゼネコンから報告を受けたが、通常の工事でよくある範囲のことで、
特に報告する必要がないものと認識したが、いざ是正工事を実施する際に、ゼネコンから事情説明を
受けて、大変だということがわかり、契約者全員に報告、追加販売も一時停止したと回答するでしょう。

売主が保身で、嘘をいったとしても、瑕疵の程度を事前にしっていたかどうかを証明するのは困難だと思います。

[601: 600]

契約を破棄しようとする人は、速やかに、かつ、目立たないように、契約を破棄して、手付金を返してもらおうと工作していると思います。（この掲示板を見ずとも、デベからの手紙で事実を知っているわけですから。）

後になれば、なるほど、売主の金もなくなり、手付金の回収は難しくなります。手付金回収で契約破棄するのも、早いもの勝ちだと思います。

[602: 匿名さん]

ま、そこまで売主たちも追い込まれてはいないでしょう（笑）

[603: 匿名さん]

ネジが外れてますよ（笑）

[604: 匿名さん]

この掲示板でくずくずしている暇があったら、手付金を返してももらえるうちに、早く契約解除の交渉をしたほうがいいと思うけど。解約希望者は、この三連休で殺到していますよ。

[605: 匿名さん]

早く解約してどっかへ行ってくれ。

[606: 匿名さん]

>>605

そのつもりですが、手付金回収に手間取っていますので、この掲示板で情報収集させてもらいます。
これからは静かにＲＯＭします。

[607: 匿名さん]

６００さんは「瑕疵」＝「重大な問題」として論じていますが、
業者との交渉においては、法律上、「瑕疵」があるかどうかが焦点となるでしょう。
（気持ちは分かりますが、こちらで「瑕疵」を定義しても意味はないと思います）

「瑕疵」はいくつかに分類されており、「建築物の瑕疵」は以下の三つがあります。
（１）　関係法規等の違反の瑕疵　　　　　　　　　　×
（２）　建物が設計図と違っている場合の瑕疵　　×
（３）　契約内容に違反している場合の瑕疵　　×

実施されている是正工事は技術的に問題ないと思われますので、
今回のケースは法律上、「瑕疵」にはあたらないと思われます。
（もしかすると（３）が当てはまるかもしれませんが、法律上おそらく困難でしょう。）
また、「是正工事を行ったから新築ではない」というのは、
心情的には分からないではないですが、交渉材料にはなりません。
（気持ちは分かりますが、業者が補償する義務はないと思われます。）

焦点となるのは、是正工事の時期とその情報を購入者に伝達する義務です。
是正工事を行ったことを報告する義務があるか、もしくは、
購入者に対して、是正工事を行っていることを報告する義務があるかがポイントです。
法律上その義務がないのであれば、キャンセルでの手付金返還も困難でしょう。
しかし、最終期の販売を延期したことから
手付金返還の上で、キャンセルできると主張することはできるかもしれません。

但し、キャンセルが多発すれば、マンションの資産価値にも悪影響があるため、
業者はこの点について相当慎重になるものと思われます。
（最終期で完売すれば、資産価値は特に問題はないと思われます。）

あとは心の問題ですね。
業者が今回の対応について不信感を持たれたことに対して、
どのような説明・補償をおこなうのかが注目されます。
説明会には専門家に来てもらった方がいいかもしれません。

[608: 匿名さん]

ここは完全に、ミスがあって是正工事をされたのに、それも４フロアーとそこそこ広い範囲でなされているのに、デベロッパーには、再検査を含め何も要求なされないが、

ただ噂だけが問題の、アパのアップルタワー東京キャナルコートでは、風評被害を気にして弁護士を立ててキャンセルなされる方がおられるみたいです。

何か反対じゃないのかと思います。

[609: 匿名さん]

アパホテルは法律上も欠陥住宅であり、是正工事＝欠陥住宅ではないですからね。
購入者掲示板によれば、第三者機関による再検査はするようですね。

[610: 匿名さん]

＜今回のポイント＞
（１）是正工事の内容にはおそらく問題はなく、
　　　また、第三者機関の調査も受ける。
　　　＝品質上も法律上も全く問題はない。
　　　　仮に耐震性などが予定よりも落ちれば、
　　　　法律上の「瑕疵」となる。

（２）是正工事がいつ行われたかは不明で
　　　業者の対応が購入者の不信感を生んでいる。
　　　この「心の問題」をどのように処理するか。

（３）購入者は資産価値の低下を一番心配している。
　　　最終期で完売できないような場合、転売時に資産価値の低下が危惧される。
　　　その意味では、風評被害が一番の問題。またキャンセルの多発もリスク。

私は全般的には楽観的で、MMMに住みたいと思っています。

[611: 匿名さん]

みなとみらい地区の建設されるマンションの住民の多くは、今回の是正工事の事実を知っているか、もしくは井戸端会議等で知ることになるのではないでしょうか？

ですから、風評は避けられないと思います。

[612: 匿名さん]

>>609

欠陥を是正する工事は、どう言うのでしょうか？

アパの東京キャナルコートは、欠陥住宅ではないですから、ここと違い是正工事もされておりません。

[613: 匿名さん]

それはどうでしょう。他で欠陥のある建物をつくって黙って使い続けてきたり、黙って販売しようとしたりしていたわけで、そのような売主の物件には将来にわたって不安がつきまといます。
それよりは、技術的にも信頼感のある是正工事を竣工前に行い、納期に間に合わせてくる売主のほうが信用できるような気がします

[614: 匿名さん]

でも、MMMは欠陥に対して、広範囲な是正工事をした。
東京キャナルコートは、是正工事は必要なかった。

[615: 匿名さん]

明らかに○パの方が悪質です。
その点こちらのデベは、自ら表明したわけで、素晴らしいの一言です。
是正工事も100％問題ないとのことですし、購入者冥利につきます。
ＭＭにも住めて幸せです。

[616: 匿名さん]

是正工事以前の問題として、東京キャナルコートとMMMの建物の仕様を比べてみればどちらが安心して住めるか自明と思いますが・・・

[618: 匿名さん]

こういう事態になれば、ＭＭＭを素早くキャンセルして、なんとかうまく手付金を回収して、
それでもみなとみらいに住みたければ、他のマンション（ブリやＭＭＴＦのキャンセル物件−恐らくまだでると思いますやＭＭＴの中古）にアプローチをしていると思います。

[619: 匿名さん]

不具合発覚後、被害者意識ムキだしの意見が多くて驚いていました。
その無謀さに気付いたのかキャンセルして出ていったのかわかりませんが、
だんだん勢いがなくなってきてようやく安心しています。

それでもまだ補償だの回収だのまじめに主張する方もいるようです。

説明会はデベの説明（と謝罪）の後一旦解散にしていただいて、
ウダウダやりたい人は個別にやってほしいです。

法は被害者だけでなく加害者を保護するためにもあり、
このくらいでいちいち補償義務が発生してたらあらゆる企業が倒産します。
「おれは被害者だ」みたいな考えの方には入居してほしくないです。正直。

[620: 購入者]

昨日、心配で建設現場を見に行き愕然として帰ってきました。

またも、説明と違う工事が行なわれている虞があります。

他の購入者の皆さんに重大な事実を報告します。

昨日、みなとみらい駅で降りクイーンズ・スクエアーからMMMを見に
行きました。
いきなりブルーのシートに覆われたMMMが目に飛び込んで来て、見た瞬間、
「ヤバイなー」と感じました。
いま是正工事をしている所は６Ｆから８Ｆで、建物の土台周辺部分です。
その部分だけブルーシートに覆われていたので、この箇所の柱に手抜き
工事による欠陥が有ると思うと、とても不安を感じました。（多分現地を
見に行かれた方は同じことを感じたはずです。）
その不安は・・・見事的中してしまいました。
作業現場の近くに行ってみると、超高圧水だけでなく道路を掘り起こす時や
解体作業に使う、電気ドリルの「ダダダッ」という爆音がブルーシートの奥
から鳴り響いていました。
柱に穴を開ける作業を早めるため、明らかに超高圧水と電気ドリルの併用が
なされています。
２月１０日に送られてきた書類には「内部鉄筋及び周辺コンクリートへの影響
の少ない工法（ウォータージェット工法）で・・・」と書いてあり電気ドリル
も併用とは書いていませんよ！
昨日見に行った人は、皆さん聴いているはずです。あの「爆音！」を。
あんなことしたら、柱に亀裂や悪影響が出る事くらい素人の私にでも分かります。
早く工事を終わらせて３月の内覧会６月の引渡しに間に合わせるために、説明とは
違う工事をしているとしか思えません！
頭に来たので、購入者であることを告げ、作業現場を見せて写真を撮らせてくれと
頼みましたが、断られ証拠写真は取れませんでした。

売主さん、やり方があまりに酷いのでは無いですか。
この問題が解決するまで、３月の内覧会６月の引渡しは拒否します。

説明会では断固「建て替え！」を要求して行きます。
絶対「建て替え！」させます。
皆さん、あっち側のメールなど無視して、団結して「建て替え」させましょう。
建て替え要求は正当な権利です。

[621: 匿名さん]

ただのあらし・・・

[622: 匿名さん]

また建て替え野郎が復活か．．．。

[623: 匿名さん]

>このくらいでいちいち補償義務が発生してたらあらゆる企業が倒産します。
おっしゃっている意味がわかりません。企業がひどい事態を起こせば、倒産してもしかたないと思います。

>「おれは被害者だ」みたいな考えの方には入居してほしくないです。正直。

正直、金銭的損害を最小にしつつキャンセルをうまくやることしか頭に無いので、
入居は絶対しないと思います。

[624: 匿名さん]

>620

それって、横の工事の音じゃないの？？
見てもいないのに断定的なことを言う人には気をつけたいなぁ。。

[625: 匿名さん]

よし、明日ツアーを組んで、緊急現場立ち入り検査だ！！

[626: 匿名さん]

>620

ドッグランや店舗などの共用施設も同時進行で作っているので、
その工事の音のこともお忘れなく。
それくらいのこともわからないで、あなた本当に購入者ですか？

[627: 匿名さん]

623さん

「売れ残った納豆を大量に処分し被害が生じた」って主張している人に対して
いちいち関テレに補償義務が発生しますか？

あと、風評被害って、その被害額の根拠をどう示すのかしら？

[628: 匿名さん]

>>626
>ドッグランや店舗などの共用施設も同時進行で作っているので、その工事の音のこともお忘れなく。

でも、その建築工事で、なぜ穴をあけたりする、電動ドリルを使うの？
つまり、作るのに、なぜ穴あけたり壊したりする、電動ドリルを使うの？

[629: 匿名さん]

実際ウォータージェットの音はすごいよ。明らかに他の工事とは音質が違います。

[630: 匿名さん]

↑現場視察本当なのか？
かなり　怪しい。

写真でも載せてくれよ　ないんじゃないか！？

[632: 匿名さん]

＞６２０さん　同感です。
私は今日見てきました。これはどうなの？という不安に襲われました。絶対購入者の方は自分の目で見て耳で聞いて、確認しに行かれることをお勧めします。
明らかに普通の音ではありません。ブログに掲載されていたブルーシート部分も白いシートを継ぎ足して広がっていました。

[633: 匿名さん]

いーえ、

ＭＭＭはみなとみらいの完全耐久建造物として
未来にまで名を残すマンションになります。
横浜の誇りとなるでしょう。

是正工事の件は解決しましたので、

[634: 匿名さん]

年末年始には音は無かったが・・・。
今週末に確認してきます。
安心論者でいましたが、考え直す必要があるのかも。

[635: 匿名さん]

>>620さん
私も日曜日に現地に行き確認致しました。音はすごいですね。
ただ立て替えは非現実的だと思います。もう既に建ってしまってますし。。。
とにかく説明会で話すしかないと思います。ここで話しても相手がいないので
進展ないですし。引渡しに応じないではなくてキヤンセルして手付金を回収が
できないかを要求した方がいいと思います。

[636: 匿名さん]

私は毎日ＭＭＭの前を通りますが、この掲示板で「今日行ってきたらすごい音がした」というレスがたまに載っていますが、そのすべてを信じない方が良いと思いますよ。
確かに水しぶきのすごい音がすることもありますが、問題になってやってきた日曜なんかにあえてそんな工事ができるわけないと思いますが。
ドリルの音はドッグランの辺りでいつもしていますし、近辺のマンションの工事でもその倍の音があちこちで鳴り響いていますので、そんな音、不思議ではないですよ。
あんなに歩道に近いところで、そんな怪しい工事なんて現実的に考えてできると思いますか？

アラシの方、困っている人をいじめて、そんなに楽しいですか？楽しいと思うなら、お気の毒な人生ですね。

[637: 匿名さん]

結局、すごい音はしているそうです。

[638: 匿名]

売主の誠意ある姿勢が必要と痛感します。少なくともお金もちの投機目的の契約者は別として、大多数の人は高額のローンを組み期待を胸に購入に踏み切った訳ですから、これまでのレスにあるような疑問には明確に答えてもらいたいと思います。逆に我々は楽天的に考えたい気持ちになるのは判りますが、しっかり主張すべきと思います。安易な妥協はしたくないです。

[639: 匿名さん]

>>633

>是正工事の件は解決しましたので、
他の人は、まだ工事してる、といってますが。

[640: 匿名さん]

去年の９月頃から是正工事を開始し、今もまだ是正工事しているのですか？
もう４か月も経つのに、未だに直せないのですか？
欠陥ってそんなに広範囲にあるんですか？

[641: 匿名さん]

一気にやると強度が不足して崩れちゃいますから、ちょっとずつしか工場出来ないんです。

[642: 匿名さん]

×工場
○工事

[643: 匿名さん]

すごい音はわかった。工事もまだやってるよ。

さあ、次のネタは何だ？

[644: 匿名さん]

駐車場にでもしますか？

さぁ　スレ募集！！

[645: 匿名さん]

おーっ、駐車場いいですねぇ。
あまり騒々しいんであることを忘れていたよ。

駐車場は足りるんですかね、皆さん。

[646: 匿名さん]

足りますよ。MMTF、BGMMもあまりぎみだからご心配なく。むしろ駐輪場が足りない

[647: 匿名さん]

トランクルームは足りなすぎてないものだと思った方がいいですしね。

むかし「オークション」だの騒いでいたころがなつかしいですね。

[648: 匿名さん]

駐輪場が足りないとはショックですね。
当たらなかったら、どこに止めればよいのだろう。