みなとみらいミッドスクエア・ザタワーレジデンス （９）

[前スレ997]

＜MMMidsquare＞
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38159/
＜MMMidsquare(2)＞
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40860/
＜みなとみらいミッドスクエア・ザタワーレジデンス （３）＞
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9447/
＜みなとみらいミッドスクエア・ザタワーレジデンス （４）＞
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9364/
＜みなとみらいミッドスクエア・ザタワーレジデンス （５）＞
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9426/
＜みなとみらいミッドスクエア・ザタワーレジデンス （６）＞
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9419/
＜みなとみらいミッドスクエア・ザタワーレジデンス （７）＞
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8582/
＜みなとみらいミッドスクエア・ザタワーレジデンス （８）＞
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9266/

新スレです。
問題が起こったこんな時こそ明るく行きましょう。
気に入って買った住まいに気持ちよく入居したい、その思いはみな同じです。

目指すは検討者の皆様にも魅力的に感じてもらえるような
和やかかつ理性的なスレッドということで・・・（＾−＾）にっこり

所在地：神奈川県横浜市 西区みなとみらい4丁目7番（地番）
交通：横浜高速鉄道みなとみらい線「みなとみらい」駅から徒歩1分

[330: 匿名さん]

３２２さん　原子炉補助建屋「ふげん」の強度検査（記事：０７　２　１０日経夕他）の結果でわかるように非破壊検査では結果はあまく出ます。また破壊検査？は無作為に多くのサンプル採取（今回の「ふげん」でも三十四箇所の抜き取り検査で結果を得ている）が必要です。全体像を把握するためには無作為のサンプリングが基本です。作為に満ちたサンプル採取は厳に戒めなければなりません。「販売していない部屋」からの抜き取りはサンプリングと云う重要な行為に偏りが生じます。なお、「ふげん」の場合の結果の詳細は下記にアクセスしてください。
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/gyousei/news/20070210ddm0010400020...

[331: 匿名さん]

第３者評価で有効かつ信頼のおける企業や機関を知りませんか？
今回のような事は非破壊検査では見つからないので、技術的にもしっかりした機関でないと信用できないですよね。

[332: 匿名さん]

無作為のサンプリングというよりは、それを全箇所やっているのでしょ。
証拠のデータが後で閲覧できるといいんだけど。

[333: 匿名さん]

全箇所なんて．．．．
手法によっては自殺行為！！
強制的にひび割れつくってるのだからな

[334: 匿名さん]

>３３３
あなたは契約者じゃないね。
工法の説明を知らないらしい。

[335: 匿名さん]

今後のタワーマンション建設

みなとみらい地区：住友不動産（３２地区？）
ポートサイド地区：横浜市住宅供給公社
北仲地区：森ビル等

これからも沢山のタワーマンションが供給されますね。

[336: 匿名さん]

住友不動産はタワーじゃないよ。

[337: ３３０]

３３２さん　３３３さんのおっしゃるとおりです。大量生産の工業製品（例えばカメラ）などは破壊検査を全個体でやれば販売する製品が無くなってしまいます。それで一部抜き取りによる検査を行ない全体像を把握するのです（非破壊検査は全個体で行う事があります）。抜き取りは無作為に行うのが原則です。パスしそうな箇所を検査し、それを全体像と推測する事は避けねばなりません。今回の建物も破壊検査を全箇所でやれば建物としては無価値なものになる恐れがあります。

[338: 匿名さん]

NO.335さん、鋭いですね〜。まだまだ沢山できます。
その中でもKING OF KING、大本命はランドマーク隣（北仲地区、みなとみらい線「馬車道駅直結！」＝駅徒歩０分）の「みなとみらいヒルズ」（２００メートル、５２階）でしょうね。横浜湾から富士山まで一望！山下公園、港の見える丘公園まで眺望がひらけています。「みなとみらいヒルズ」は他に１５０メートル、４４階マンションが３棟も建ち、合計４棟の建物で構成されます。ベイクォーターの１０倍規模の商業施設が併設される複合マンションで、工事予定（A地区）はH19〜H22です。

[339: 匿名さん]

みなとみらいヒルズは正式名称？？？
どっちにしろ一般庶民には手の届かない物件になるでしょう。
あるか分かりませんが40m2の1Lで4000万近くとか・・
どっちにしろMM地区と近辺はマンションだらけになりそうですね。
企業誘致が一向に進まず、
オフィスビル作っても需要が無いんじゃ仕方ないですけど。

[340: 匿名さん]

ランドマークタワーの北側にはセガのアミューズメント施設、
南側にはリッツカールトンとみなとみらいヒルズ、次々と作られつつあるオフィスビル群。
MMは益々華やかな地域になりますね。

そして観光客とオフィス需要を維持し、MMがもたらす収益を維持するために、
横浜市は資本をどんどん投下して景観やインフラ整備に投資せざるをえません。
その中には当然マンションがある地区も含まれます。
市の威信をかけた大計画ですので、後戻りや中止はできません。
MMは居住区域としてはオーバークォリティーなほどインフラが整った地域ですが、
MMの発展とともにその質の維持も約束されたということです。
まあ、市が払ったカネで庭と遊び場が永遠に整備されているというわけです。
（＾−＾）にっこり

[341: 匿名さん]

森ビルって最近は高級賃貸ばっかりじゃん。

[342: 匿名さん]

こんな言い方で悪いですが、結局、『一生に１度買うか買わないかの住宅です。しかも中古ではなく、新築です。しかしそれが建築中にケチが付いた。そしてこれから３０年以上それにお金を払っていく。』って事でしょう。

この事実を我慢できるか、できないか。でしょう。

もちろん、着いたケチが完全に是正されているということが、前提ですが。

[343: 匿名さん]

コンプライアンス遵守といった良い企業イメージがあるようですが、
今回の件は是正工事を行った事実が判明しているわけですから
売主としては購入者に対し何らかの誠意があって然るべきでは
ないでしょうか？
あとは是正工事の箇所にも問題がありますね。
内装程度の工事なら、どのマンションでも見受けられるとは
思いますが、一番重要な構造部とは・・・
今回の対応含め売主に幻滅しました。

[345: 匿名さん]

あなただけ内覧会を無期延期にしたら、１年前住居を売って仮住まいして入居に備えている人もいるのですよ。
建て替えを要求してまでそこに住みたい理由が分らん。
さっさと解約してほかに行けばいい。

[347: 匿名さん]

NO.345さん
そういった方もいらっしゃると思います。
その場合当然、売主負担で売主さん側が代替住宅を用意
して解決すべきだと思います。
責任は売り主さんに有る訳ですから。
欠陥マンションだけは受け取れません。

[348: 匿名さん]

344は相手にされなくなった荒しだろ。
言っていることが事実と食い違っている。

[349: 匿名さん]

>>345
仮住まいの費用負担も売主に請求すれば？そんな事より、MMM近隣にも説明義務あるんじゃない？MMM購入者へだけの説明で済む問題じゃありませんよね。購入者限定のサイトへの誘導は、怪しい。情報操作にしかみえない。

[350: 匿名さん]

ただ事実が理解できないおバカさん？

[351: 匿名さん]

NO349さん
私も同意見です。企業の社会的責任として説明責任が有ると思います。
特にお隣のMMFさんには丁寧に説明すべきだと思います。

それと、長期にわたり欠陥マンションである事実を隠し、買主に何の
連絡も無く秘密裏に是正工事を行っていた事実は許せません。
売主さんは何らかの「社会的責任を取るべき」です。

[352: 匿名さん]

みなさん、結局自分に言い聞かせて受け取るか、どうしても納得いかなければ、キャンセルするか、どちらかしかないのでは？

ただ、上の方で書かれていましたが、建築主の東急不動産の子会社が『大丈夫』と言うだけでは『？』ですし、まあもっと前に書き込まれていましたが、無過失でも瑕疵担保責任を３５年に延長してもらう特約を付けてもらうと言うのも、第３の選択ではないでしょうか？

[353: 匿名さん]

何はともあれ、是正工事が無い方が良いに決まっているので、今回の件とても残念です。
施工する方も予定していない工事が加わるわけだし、住む方は不安を持ちながらの生活を強いられる。

良く考えるて、俺はキャンセルする。

[354: 匿名さん]

手付けは当然倍返し？

[355: 匿名さん]

品質が第３機関の検査で保障されてしまえば手付金は返ってこない。

[356: 匿名さん]

>>345さん
確かに、>>347さんのおっしゃられる通りだと思います。
ミス、それも重大なミスをし、隠していたのは、デベロッパーですから、全ての責任を負うのはデベロッパーだと思います。
契約者には、欠陥が出来た事に、なんら責任がありません。
それに、もし工事が遅れ、入居が３か月ほど遅れたら、誰でも仮住まいが必要になると思います。

[357: 匿名さん]

ヒド〜イ。結局買主は泣き寝入りですか？

[358: 匿名さん]

>>355
契約当初と条件が違いますから、（追加で重説も当然必要ですし）手付けは返しますよ。

[359: 匿名さん]

>>358さん
契約書をよく読んでみてください。

[360: 匿名さん]

購入者です。

早急に管理組合を結成行く必要が有ると思います。
団体交渉で問題を解決して行きましょう。

管理組合又は購入者の会を結成しよう！

[361: 匿名さん]

>>359
実務を知らない方ですね。書いてあっても希望者には手付けをお返しするのが、通例です。100パーセント、事業主の責任です。

[362: 匿名さん]

360さん　ありがとうございます。
購入者の会代表として交渉窓口になっていただけるのはうれしく思います。
頼りにしています。
よろしくお願いします。

[363: 匿名さん]

購入者の会賛成です。ぜひ参加させてください。

[364: 匿名さん]

そんな通例どこにもないよ。
売り手と第3者が100％瑕疵と認めない限りは無理だよ。
今回の是正工事は通常行われている工法で残念ながら技術的には問題がない。

[365: 匿名さん]

>>364さん。
なぜ貴方は、

>今回の是正工事は通常行われている工法で残念ながら技術的には問題がない。

と言い切れるのですか？

ひょっとして、デベロッパーの人ですか？

[366: 匿名さん]

>>364

>今回の是正工事は通常行われている工法で残念ながら技術的には問題がない。
貴方は、ものすごく、建築工事に詳しい方のようですね？

[367: 匿名さん]

デベ、おつかれさま。

[368: 匿名さん]

違いますよ。
ちゃんとした第２期の契約者ですよ。
今の持ち家をどうするか考えながら、今回の件自分が損しないようにいろいろ自分で動いてます。
大学時代の友人に、弁護士や業界人（主にダムの建設ですが）などなどいるので相談しています。
今のところ、構造・強度品質には問題なさそう（建設勤務）→品質に問題なければ無条件解約は難しい（弁護士）の意見でした。
ただそのままでは癪なので、保障期間を延ばすとか何％かディスカウントできないか相談しています。

[369: 匿名さん]

N0３６４さんデベさんですね。
デベさんでも発言は自由なのだから、意見があればドンドン書き込んでください。
でも、購入者になりすましていると誤解されないよう、デベ側の人間ですと一言
付け加えると良いと思います。

[370: 匿名さん]

がんばってください、購入者の皆さん！！
分断工作に屈せずに、一致団結して団体交渉で問題を解決してください。

交渉のポイントは、「今日までに至った経緯」です。
（このスレのNo.312、232、198、33参照）

もし、No232さんが言うことが正しければ、
売主の問題に止まらず、
建築主についても、重大なインサイダー疑惑として
証券取引等監視委員会へ情報を提供します。

[371: 匿名さん]

N0．33さん、N0.370さん

若しかして大きな経済事件に発展する可能性が出てきましたね。
いま問題の日興證券に続き、大和SMBCにも三井住友建設株に関す
る重大なインサイダー疑惑？
どうりで買主への妨害工作が激しいわけですね。
横浜地検へ関係資料を送る必要があるかも知れません。

[372: 匿名さん]

>>371
>横浜地検へ関係資料を送る必要があるかも知れません。

あなた、どんな資料を持っているて言うの？

パンフレットでも送るの？

[373: 匿名さん]

>>371
そんな事して破産でもしたら返ってくる金も返ってこなくなるぞ。
泣き寝入りしたいのか？
新居にも住めず、手付金も返ってこなかったら最悪。

[374: 匿名さん]

昨日MMMを見に行きましたら、ものすごい工事の音がしていました。ジャックモールを歩いている人たちも、何が起こっているのだろうと見上げていましたよ。
崩れてこないか心配です・・。

[375: 匿名さん]

374さん
お疲れ様です。
で、モデルルームの営業さんは今回の件どのように言ってましたか？
そっちの方が興味深いです。

[376: 匿名さん]

是正工事、問題ないって売主の子会社に言われても信用できるか、普通。
第三者機関による検査、書面による安全性の確認、がなければもう無理。

[377: 匿名さん]

この先、事態がどう転んでも嫌な感情は残るし、マンション全般に対する
不信感だとか企業に対する信頼とか信用が出来なくなったことへの罪は大きいです。
MRに何度も足を運びコツコツ頭金増やして節約したりして長い契約期間の中で
テンションを維持しつつ期待を膨らませていた人は私だけではないはず。
MMMに入居してもしなくても楽しいなんて気持ちには到底なりそうもない。
今はただがっかりです。時間は元に戻せないのですから。

[378: 匿名さん]

説明会の時は、下請け会社とその作業者、関係者を呼びちゃんと謝罪させて欲しい。
事態の分っていない作業者が保護されているとまた同じことが他のマンションでも起きる。
社会から抹殺させなければならない。
どうせ会社の幹部じゃ謝罪は慣れているだろうから意味がない。