みなとみらいミッドスクエア・ザタワーレジデンス （９）

[前スレ997]

＜MMMidsquare＞
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38159/
＜MMMidsquare(2)＞
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40860/
＜みなとみらいミッドスクエア・ザタワーレジデンス （３）＞
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9447/
＜みなとみらいミッドスクエア・ザタワーレジデンス （４）＞
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9364/
＜みなとみらいミッドスクエア・ザタワーレジデンス （５）＞
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9426/
＜みなとみらいミッドスクエア・ザタワーレジデンス （６）＞
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9419/
＜みなとみらいミッドスクエア・ザタワーレジデンス （７）＞
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8582/
＜みなとみらいミッドスクエア・ザタワーレジデンス （８）＞
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9266/

新スレです。
問題が起こったこんな時こそ明るく行きましょう。
気に入って買った住まいに気持ちよく入居したい、その思いはみな同じです。

目指すは検討者の皆様にも魅力的に感じてもらえるような
和やかかつ理性的なスレッドということで・・・（＾−＾）にっこり

所在地：神奈川県横浜市 西区みなとみらい4丁目7番（地番）
交通：横浜高速鉄道みなとみらい線「みなとみらい」駅から徒歩1分

[289: 匿名さん]

すっかり寂れてきましたね・・・

[290: 匿名さん]

>>287
あなたこそ嘘つきです。
もし見れるのであれば見てください。
しっかり書いてます。

[292: 匿名さん]

ここの掲示板は何かおかしい。
ウェブの掲示板を監視している会社でもあるのだろうか？

１前スレのNo6さんのような、工事関係者が出てくると、追い出す。
２前スレの926さんのように、建築に詳しい人が出てくると、追い出す。
３専用の掲示板を作り、一般の人の意見を聞ける場を無くそうとしている。

ひょっとして、全部販売側の人が、販売に不利な意見を排除しようと、意図してしているのでは？
ここは匿名だから、販売側の人が書き込んでも分からないから。

[293: 匿名さん]

購入者も非購入者ももう少し冷静に。人生長くて100年です。ウサギ小屋か鳩小屋のようなわずかな空間の為に熱くなり過ぎです。いま生きている事に感謝しておおらかに生きましょう。

[294: 匿名さん]

なんだか掲示板が２つになると購入者かそうじゃないかがわかり易くなったな。
ＭＭＴＦでも掲示板を分けたそうですが、同じような状況のようだね。

[295: 匿名さん]

いま293がいいこと言った
こういう時こそ冷静に、ですな

[296: 匿名さん]

結局、売り主が言う『是正工事は終わりました。』『契約者の皆様には、ご心配かけました。』
という説明を、信じるか、信じずにキャンセルするか、後は、非破壊検査を要請し、それが承認され実施されるかどうかでしょう。
全部ではなく、９月頃までに建っていた所までだから、費用はそんなに高くはないと思うが、それが確約できなければ、少し恐いですね。

[297: 匿名さん]

チェックを何度もするだろうし、
検査に合格すれば、
私はここのマンションは他のマンションより良いかなって思います。

[298: 匿名さん]

お気楽ですね

[299: 匿名さん]

いいんですよお気楽で

[300: 匿名さん]

この件は重要説明事項に追記してもらう必要がありそうですね。
ただ、将来手放すときは相場価格より相当ダウンすることを覚悟する必要があります。
下手したら、金払って手放すことになりかねないですね。

[301: 匿名さん]

駅前１分の物件ですよ。相場を下回るわけがない

[302: 匿名さん]

重要説明事項に追記の場合、再契約となりますので追記以前の契約書は白紙解約が基本となるでしょう

[303: 匿名さん]

でもなぜ、こんな建物の基幹部分の施行にミスがあったのでしょうね？
しかも何階も？

[304: 匿名さん]

下請け会社のチョンボ。
作業者の技術不足。
高層建築は工賃が高いので若いやつが技術もないのにやりたがる。
どこのマンションでも作業者の水準は同じだよ。
黙って隠し通すか公表するか、どっちが良いかわからないけど。

[305: 匿名さん]

>>301
周辺にこれだけマンションが立ち並べば、今回のような問題事例は仲介業者の買い叩きの
格好の材料です。（次の購入者が知らなくても業者はこういった情報はしっかり調べますから・・・）

[306: 匿名さん]

>>305
>今回のような問題事例は仲介業者の買い叩きの格好の材料
「将来手放すとき」には関係なさそうですね。

[307: 匿名さん]

>>305
今回の問題が欠陥マンショとして大きく取り上げれれば、結果として
中古物件として資産性は下がりますが、是正工事の結果、検査機関の検査済証が
取得出来れば問題ないでしょう。
中古物件の販売のときに重要事項説明の中に今回の件を記載するかどうかに
関わってくると思います。
告知義務をどう捉えるかですかね？

[308: 匿名さん]

中古物件の資産性を評価するのは不動産業者です。
でも専門家はこの程度の修正は資産価値を下げる要素とはぜんぜん思っていないです。
あせっているのはここに書き込む冷やかしだけ。

[309: 匿名さん]

今年になって買い替えで今の家を売りに出して、今月売買が成立しました。
駅から徒歩５分の築10年高層マンションですが、なんと買った値段の1割ダウンで売れました。
10年のうちに浸水や外壁のひび割れ、廊下の段差発生などいろいろ問題や補修工事が入りましたが、結果的には売るとき全然関係なかった。
立地と便利さですぐ買い手が付くものです。
6月からのＭＭライフを楽しみにしています。

[310: 匿名さん]

大体急に
「みなとみらいミッドスクエア　ザ・タワーレジデンス まずは資料をもらう」
って最終期の広告が付くようになってるんですけど(笑)
ピンチの時ほどチャンスだ。
そこまで無神経だと逆にほめたくなるね。ププッ

[311: 匿名さん]

こんな掲示板にまで広告載せないと売れないなんてMMの恥だ。

[312: 匿名さん]

報告書を読みましたが、まず、この不具合がいつ発覚したかが記載されてませんでした。
私は、今回の報告書には、今日までに至った経緯がすべて記載されているものと思って
いました。これでは、報告書に全くなっていないと思います。
また、説明会もこの報告書で不明点がある方は参加して下さいといったものでした。
私は、まだ不明で不安でしょうがありません。
説明会では、この不具合を是正工事した結果、長期修繕工事計画に影響が全くないのか
どうかを聞きたいです。コンクリートに穴を開け、鉄筋を切断し、再度、継手し、穴を
開けた箇所をモルタルで埋め、こういう場所は、長期的に見て、水滴等が入り込みひび
われの原因になる事はないのでしょうか。素人なだけに不安が不安を呼んでます。

[313: 匿名さん]

購入者向け掲示板あります。
http://midsquare.opal.ne.jp/mid/

[314: 匿名さん]

購入者の方へ
購入者の方はこの「掲示板」と先ほど案内あった「購入者専用掲示板」の両方を
ご覧になることを是非お勧めします。
「購入者用掲示板」は、立ち上げ後、わずか半日で１００件以上のアクセス。
今回の件も含めて、前向き・真剣な議論で大いに盛り上がっているようですよ。
なお、非購入者の皆様は、今まで通り、この掲示板を通じて、今後とも貴重な意見・感想を
寄せていただきたいと思います。私達も大いに参考にさせていただきたいと思います。
（販売会社側の人間がこの文章を書いていると勘ぐられるといやですが、
　正真正銘の購入者＜ブリリアと坂本龍一のフォレシスで購入選択に最後まで悩んだ＞です）

[315: 匿名さん]

購入者掲示板見ました。

内容がとても売り主側擁護に一方的に傾いているので疑問に思いました。
NO２８６さんと同じく違和感を感じます。

[316: 匿名さん]

建物の骨格にあたる部分に瑕疵があったわけで、是正工事をすれば安心というものではない。

直れば、ほかの人がいうように、不動産価値にはまったく影響しない（というより転売するころには、そんな事実は風化する）と思います。

問題は、瑕疵の広がりが一部なのか、全部なのかによって、直せるか、直せないかが決まるのだと
思います。

コンクリートに穴を開けて補修して、元通りの強度まで直せるかもポイントでしょう。
また雨風に晒された時の耐久性は落ちるので、早めに転売することになると思う。

[317: 匿名さん]

売り主側擁護というより、契約者にしてみたら、うまく白紙撤回で契約解除できても、すむところがなくなるし、今まで費やしてきた時間や労力が無駄になるし、白紙撤回できなければ、手付金没収ですから、今回のことも、なるべく大目に見ていこうという心理が働いてくるのはしかたないでしょう。

購入者掲示板の方が、建設的な内容だという意味は、いまさら、住むのをやめるわけにはいかない人たちにとって、建設的なのであり、
納得のいかないものには、契約解除の姿勢で臨み、あとは手付け金の回収の方に関心がいっている
購入者とは立場が違うので相容れません。
契約解除を考え始めている購入者は、掲示板で情報収集などせずに、司法書士や弁護士との相談の
段階じゃないですかね。

[318: 匿名さん]

皆さんと同じように、私もあの掲示板には違和感を覚える。
私は専門家ではないし、他の多くの人も専門家ではないと思われのに、
なぜ売主の１社の子会社であろう東急設計コンサルの「問題なし」との評価を
信じることができるのだろうか不思議でならない。
上場しているような大会社だから不正は行わないと言う時代ではないと思う。
やはり、最低でも外部の第三者の評価がなければいけないと思う。

[319: 匿名さん]

318に同意。
客観的評価が無ければ厳しい。

[320: 匿名さん]

同じく同意！
第三者の評価を早く取ることが最優先じゃないでしょうか？

[321: 匿名さん]

>>318
いま横浜市などが実施している第三者評価はあくまで設計図面をみて、設計に問題がないかを
判断するだけで、設計図面どおり施工されていることが大前提です。
したがって、施工ミスを見つけるためには完成後、マンションの一部分を破壊して内部の状態
を確認する必要があります。
こうなるとどこ（誰の住戸）を破壊検査するのか大紛糾するでしょう。

[322: 匿名さん]

回りに、同じような高層マンションが建つのに、ここだけ引き渡し前なのに是正工事。
しかも基本となるスケルトンに欠陥が見つかり、これではどう考えても、周りのマンションに対して、引目を感じる。
また、周りのマンションに住民から、『あら、MMMにお住まいなの？、あそこの工事大変だったそうですね？』て１段さげすんで見られそう。
ですから、第３者による再検査並びに、施行ミスのあった場所の非破壊検査、これをしてもらわなくては、一生卑屈な思いで住んで行かなくてはならない気がします。

>>318さんのオシャラレル>完成後、マンションの一部分を破壊して内部の状態
>を確認する必要があります。

は、販売していない部屋を壊して検査してもらい、検査後、破壊検査をした事を公表しその事実を理解なされた、購入者を募集すればいかがですか？

[323: 匿名さん]

例の掲示板は完全にヤラセですね。
明らかに我々買主を大人しくさせる為の詐欺掲示板ですね。
裏で糸を引いているのは、多分・・・でしょうね。
怒り心頭です。
この怒りは説明会で爆発させます！

NO.321さんへ
僕の部屋で良ければ協力します。
徹底的に検査して安全性を確認しましょう。
皆でで頑張りましょう。

[324: 匿名さん]

>>318さんの、おっしゃられる様に、

>上場しているような大会社だから不正は行わないと言う時代ではないと思う。

私も全くそうだと思います。

[325: 匿名さん]

323さん
同じ意見です。
完全に売主の掲示板です！

皆さんだまされないように！！

[326: 匿名さん]

３２３さん
例の掲示板を見てみました。
別に問題に対する対応を擁護する意見は見られず購入者が皆でどうするかを議論しているように見えます。
どこが売主が自作自演する掲示板なのか良くわからない。
具体的な事を教えてください。
私は第１期の購入者で本件不安も感じますが、ここの掲示板を見ていると一緒に成るかもしれない契約者？（ほんとは非契約者）に大きな疑問を感じます。

[327: 匿名さん]

確かに手紙が速達で送られてきた昨日から、売主へ批判的意見を書き込む買主
に対する誹謗中傷が激増しましたね。
批判的意見を書いた買主を「荒らし」とか「買主でない」と中傷し、「本当の
買主はこちらへ」といきなり別の掲示板を立ち上げしつこく誘導していましたね。
購入者が騒ぐのを抑える意図が色濃く感じられます。

[328: 匿名さん]

でも本当の買主が書いているのかどうか、読んでる側が判断できなくて困ってます。

[329: 匿名さん]

皆さんが感じられるように、私もあの掲示板は如何わしいものだと思います。
ただ住民を丸め込めようとしているようにしか思えません！
楽観的な内容は売主が書き込んでいるのではなかとさえ思えます。
そんなことに頭を働かせる暇があったら第三者評価の検討や誠意のある対応をして欲しい。
そもそも、規約に反しているのになぜ消されないの？

[330: 匿名さん]

３２２さん　原子炉補助建屋「ふげん」の強度検査（記事：０７　２　１０日経夕他）の結果でわかるように非破壊検査では結果はあまく出ます。また破壊検査？は無作為に多くのサンプル採取（今回の「ふげん」でも三十四箇所の抜き取り検査で結果を得ている）が必要です。全体像を把握するためには無作為のサンプリングが基本です。作為に満ちたサンプル採取は厳に戒めなければなりません。「販売していない部屋」からの抜き取りはサンプリングと云う重要な行為に偏りが生じます。なお、「ふげん」の場合の結果の詳細は下記にアクセスしてください。
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/gyousei/news/20070210ddm0010400020...

[331: 匿名さん]

第３者評価で有効かつ信頼のおける企業や機関を知りませんか？
今回のような事は非破壊検査では見つからないので、技術的にもしっかりした機関でないと信用できないですよね。

[332: 匿名さん]

無作為のサンプリングというよりは、それを全箇所やっているのでしょ。
証拠のデータが後で閲覧できるといいんだけど。

[333: 匿名さん]

全箇所なんて．．．．
手法によっては自殺行為！！
強制的にひび割れつくってるのだからな

[334: 匿名さん]

>３３３
あなたは契約者じゃないね。
工法の説明を知らないらしい。

[335: 匿名さん]

今後のタワーマンション建設

みなとみらい地区：住友不動産（３２地区？）
ポートサイド地区：横浜市住宅供給公社
北仲地区：森ビル等

これからも沢山のタワーマンションが供給されますね。

[336: 匿名さん]

住友不動産はタワーじゃないよ。

[337: ３３０]

３３２さん　３３３さんのおっしゃるとおりです。大量生産の工業製品（例えばカメラ）などは破壊検査を全個体でやれば販売する製品が無くなってしまいます。それで一部抜き取りによる検査を行ない全体像を把握するのです（非破壊検査は全個体で行う事があります）。抜き取りは無作為に行うのが原則です。パスしそうな箇所を検査し、それを全体像と推測する事は避けねばなりません。今回の建物も破壊検査を全箇所でやれば建物としては無価値なものになる恐れがあります。

[338: 匿名さん]

NO.335さん、鋭いですね〜。まだまだ沢山できます。
その中でもKING OF KING、大本命はランドマーク隣（北仲地区、みなとみらい線「馬車道駅直結！」＝駅徒歩０分）の「みなとみらいヒルズ」（２００メートル、５２階）でしょうね。横浜湾から富士山まで一望！山下公園、港の見える丘公園まで眺望がひらけています。「みなとみらいヒルズ」は他に１５０メートル、４４階マンションが３棟も建ち、合計４棟の建物で構成されます。ベイクォーターの１０倍規模の商業施設が併設される複合マンションで、工事予定（A地区）はH19〜H22です。