みなとみらいミッドスクエア・ザタワーレジデンス （９）

[前スレ997]

＜MMMidsquare＞
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38159/
＜MMMidsquare(2)＞
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40860/
＜みなとみらいミッドスクエア・ザタワーレジデンス （３）＞
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9447/
＜みなとみらいミッドスクエア・ザタワーレジデンス （４）＞
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9364/
＜みなとみらいミッドスクエア・ザタワーレジデンス （５）＞
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9426/
＜みなとみらいミッドスクエア・ザタワーレジデンス （６）＞
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9419/
＜みなとみらいミッドスクエア・ザタワーレジデンス （７）＞
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8582/
＜みなとみらいミッドスクエア・ザタワーレジデンス （８）＞
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9266/

新スレです。
問題が起こったこんな時こそ明るく行きましょう。
気に入って買った住まいに気持ちよく入居したい、その思いはみな同じです。

目指すは検討者の皆様にも魅力的に感じてもらえるような
和やかかつ理性的なスレッドということで・・・（＾−＾）にっこり

所在地：神奈川県横浜市 西区みなとみらい4丁目7番（地番）
交通：横浜高速鉄道みなとみらい線「みなとみらい」駅から徒歩1分

[23: 匿名さん]

一部外部者が面白半分に紛れ込んでいる可能性がありますので、あまり変なスレは
スルーしましょう。正直人の不幸を楽しんでいる様で気分が悪いです。

[24: 匿名さん]

しばらく見ていない間に何があったですか？

[25: 匿名さん]

しょぼい施工して、余計な金使って直して、最終販売止めて、売れ残って、どうせ安く叩き売って、結果資産価値は下がって、損をするのは一期やら二期で高く買っちまった人たちですよ。ひどい会社だねぇ。

[26: 匿名さん]

>> 23
あまり変なスレ ×
あまり変なレス ○

[28: 匿名さん]

10日に回答というのは10日消印でまた郵送されるってことですかね。
それとも10日に何かしら電話などで回答をいただけるとか。

[29: 匿名]

「10日回答あり」と盛んにスレ書き込みあるのですが
「10日」という情報は皆さんどこから収集されたのでしょうか？
（ちなみに私は担当の営業マンから「１週間ぐらいを目安に通知する」
　とは直接聞いていますが「10日に通知する」と具体的な日までは
　聞いていませんが・・・）

[30: 匿名さん]

10日に説明会が開かれるのではないのですか？
また文書だけ？
ふざけるなよ売主。

[31: 匿名さん]

1つ前の（８）の774さんより下記の情報がありました。

＞マンションギャラリーに電話で問い合わせたところ、売主から２月１０日頃文書による報告が
　あり、さらに２月下旬頃契約者に対する説明会を開く予定とのことです。

[32: 匿名さん]

2月下旬の説明会まで、悶々と過ごすわけか。。。。

[33: 匿名さん]

2005年3月期の決算では、施行主は債務超過で危篤状態でした。
ガン細胞化した銀行負債の免除や大和SMBCにより緊急輸血(資本注入
による増資）により最悪の事態を脱し、日常生活を送れるまでになりました。

歴史的に低空飛行を続けていた同社株価も、日経平均の上昇に合わせ、
上昇を続けました。

2006年9月までは。。

ところが、不思議なことに、日経平均や同セクターの株価が右肩上がり
を続ける中で、同社株価は下がり始めました。中間決算の予測数字
は達成しているにも関わらず。

2006年9月を境にして。。

さらに、緊急輸血の増資により大株主となった大和SMBCは、
2006年11月24日〜2007年2月15日までの期間に
市場等を通じて30,000,000 株の売却を発表し、実行しました。

一般の株主は思います。

どうしてこの時期に急いで大量の株式を市場に放出しなければならないのか？
この歴史的な安値水準にあるこの時期に。
再生のための新・経営中期経営計画の主導的な役割を果たすことが期待される
大株主の大和SMBCがどうして。
中期経営計画達成後、株価が回復した段階で放出すべきでは？

大株主の大和SMBCが株式を売却した期間は

2006年11月24日から2007年2月15日です。

[34: 匿名さん]

＞３３さん

だからどうしたの？
何を書いているのか掴めません。
掲示板間違えてませんか？

[35: 匿名さん]

お偉い人は損をしない仕組みができているのでしょうよ。
結局はマンションを買った一般の人だけが泣き寝入り。

[37: 匿名さん]

>>34

大和SMBCが見捨てたと言う事だろう。

[38: 匿名さん]

だなだな。
まぁ、月末には大混乱の説明会になるな

それにしても第一報から１ヶ月もかかるか？
なんか、おかしくないか？

[39: 匿名さん]

すぐには、６００家族が集まれる会場が確保できないだけでしょう。

[40: 匿名さん]

アパの、これから引き渡し入居のマンションも、ここも新築なのに、すっきりとは入れないのは、なんだかなーってな感じです。

是正工事っていえば、今までに建築されたところに欠陥があり、それを直すと言う事ですから、『新築なのに、コンクリート継ぎ足して』って何か『難あり品を手直しした』、感じで普通に新築じゃないみたいです。

せっかくの新居なのに、晴れ晴れした気持ちで引き渡しを迎えられないのは、やはりデベに責任とって値引きでもしてもらいたいですね。

[41: 匿名さん]

品質に問題が残る場合は、値引きの交渉もできると思いますが、落ち込んだ気分に対して
値引きはしてもらえないですよ。
アパのマンションと比較されてしまうとＭＭＭ購入者はちょっと悲しいですね。

[42: 匿名さん]

書面で売主に質問しませんか？
月末説明会で回答を求めましょうよ。
それと、Ｗｅｂでいろいろ情報収集しましょう。
まだ時間はあります、各自専門知識を身に付けてのぞみませんか？
どなたか、プロの方やこの業界の方がいれば助言ください。

[43: 匿名さん]

なんども同じ議論を繰り返していては、先にコメントしてくれた建築業界関係の購入者の方々も呆れてしまうと思いますよ。
なにを繰り返し話題にするのですか？
もしかして荒らし？

[44: 匿名さん]

同じ話の永遠繰り返しでそろそろ飽きたな。

[46: 匿名さん]

解約はしたくないが、このまますんなりと、っていう気にはなかなかなれない。
やはり何らかの誠意を見せてほしい。

[48: 匿名さん]

前スレ　９８０　さんに質問です。
在来工法の施工管理に疑問があり、ＰＣ工法の方が優れている点はなんですか？
（素人なので・・・）
ＰＣってどこかよその工場で製作して持ってくるんですよね？
という事は、ある意味下請と言う解釈も出来ませんか？
確かに、施工管理としてはそのＰＣ同士をうまく繋ぐ（？）事の管理に注力すれば
イイだけだから、省力化にはなるんだろうけど・・・

[49: 匿名さん]

４５さんに同感です。
今回の事実は今後いかなる対応がなされようとも消せない事実です。
手付金の返還を求めます。
弁護士にも相談中です。

[50: 匿名さん]

４９さんへ
私も弁護士に相談しようと思っていますが、４９さんの方の弁護士の反応はいかがですか
やぱっり建築関係にひらけてる弁護士が良いのでしょうね

[51: 匿名さん]

>>50
週に１回くらい区役所なんかで、弁護士さんが３０分ぐらい無料の相談を受け付けている所はないのですか？

それか、弁護士会館で、相談会ってありませんか？

[52: 匿名さん]

みなさん弁護士雇えるなんてリッチですね。

[53: 匿名さん]

５１さんへ
区の相談会はあるみたいですよ、しかし弁護士によってもレベルが違うようなので
実績のある方にお願いしようと思っています、勝算のない訴訟はしたくありませんので

[54: 匿名さん]

NO52さんへ
先日、消費者センターに質問したらこの規模のマンションだと集団訴訟が低予算で出来る
と進められました、でもそうならないように販売会社は希望者には一旦白紙に戻させ改めて
現状の条件で納得した上で契約させて頂ければと思います

[55: 匿名さん]

売主についての評判が気になり、この掲示板で検索してみました。
そしたらその板に思いがけない内容のリンクが貼ってありました。
下の72さんがリンクを貼ってます。
↓
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47471/

[56: 匿名さん]

いったん白紙に戻すと言う事は、第一希望で抽選に外れた間取りを希望する権利が回ってくるって事ですか。

[57: 匿名さん]

no56さんへ
あくまでも個人的な希望ですが、そうなればいいですね、そしてそれで喜ぶ方が購入して
完売になれば販売会社にとっても良いのではないでしょうか

[58: 匿名さん]

５４さんと同感です。
どんな理由にせよ欠陥があったのですから現状が契約時と同じ状況とは言えません。
契約を白紙に戻す権利は購入者にあるのではないでしょうか？
５６さんのように現状を納得した方が購入される方が後々まで問題を引きずらずに済むと思います。

[59: 匿名さん]

あくまで解約した場合ですね。
もし万が一、全て取り壊して立て直した場合、再度抽選することはないでしょう。
もちろん既に当選している人に優先権があると思います

[60: 匿名さん]

No.48さん。980です。

出来るだけ一般の方にも解る様に説明してみます。

この場合でのＰＣというのはプレキャスト・コンクリートの略を指します。
言われる通り、ＰＣは別の場所で部材を作成しています。

在来工法（現場で鉄筋を組上げて生コンを打設する方法）は現場で図面通りの
配筋や指定された強度のコンクリートを使う為に様々なチェックポイントが
必要ですから、施工管理者の力量によって仕上がりも変わってきます。

例えば鉄筋は指定された生コンのかぶり（厚さ）が必要なのですが、
職人の力量一つで仕上がりが変わってきたりします。鉄筋と鉄筋を
組む為に針金のようなもので組上げるのですが、熟練工が組むのと
経験の浅い職人や雑な仕事しか出来ない職人とは組み上がりが違います。
もっと簡単に言えば鉄筋の組上げだけでも築地の名店の鮨と回転寿司くらいの
違いが出てきます。
コンクリートの品質に於いては超高層の建造物にあった高強度のコンクリートは
非常に管理が難しいのです。コンクリートの品質を確保する為には材料の管理や
気温や湿度等の管理が必要になります。一見、同じコンクリートに見えますが、
カレー粉並に材料の配分を日々計算して出荷しなければなりません。しかも
その打設に置いては鉄筋の施工で書いたのと同じです。
在来工法はこれらの品質を管理するのが困難な工法であるといえます。

一方でＰＣの技術は、どのメーカーも日本が世界に誇れる品質管理で作成しています。
あらかじめ管理された工場で作成されたＰＣを組上げるのと在来工法で作られる
ものとは仕上がりが違うと考えられると思います。

ちょっと違う品物ですが新幹線の軌道スラブを作成しているＰＣメーカーは
三井住友建設の子会社です。軌道スラブを作れるようなメーカーと側溝を作る
メーカーとは同じではありません。ＰＣを作っているのが下請けと言えば
言えなくは無いけど、それを言ったら電磁調理器を作った東芝も下請けです。

三井住友建設の子会社が今回の納入メーカーか知りませんが、その他の
メーカーでも問題はないでしょう。それだけ日本のメーカーは品質管理に
厳しいです。

簡単に結論づけると、品質管理にバラつきが生まれやすい在来工法よりも
高品質を維持しやすいＰＣ工法が良いのではと考えました。

ちなみに確かＭＭＴＦもＰＣでしたが、となりのヤードを使ってＰＣを
作成していました。同じ、ＰＣでもＭＭＴＦの現場作成よりＭＭＭの
工場製品の方が安心かなぁっと思ってたりしました。


出来るだけ噛み砕いて書いたつもりですが、かえって解りづらくなってしまったでしょうか？

[61: 匿名さん]

丁寧な説明でよくわかりました。ありがとうございます。
>ちなみに確かＭＭＴＦもＰＣでしたが、となりのヤードを使って・・・
そうなんですか。そんな方法もPCと呼ぶのですね

[62: 匿名さん]

NO60サンへ
わざわざ詳しく説明いただきありがとうございました、よく理解できました

[64: 匿名さん]

余計悪い。

[65: 匿名さん]

ちゃんと指導されていなかったことが考えられますね。
誰もがこの工法を理解しているわけではないでしょうから

[66: 匿名さん]

NO６０さんへ
説明ありがとうございます、PCの連結部分の是正工事は躯体がほぼ出来上がった状態後
に完全に修復可能でしょうか、しろうと目に考えると切ったり、持ち上げたりでその工事
過程の間、他の箇所にダメージを与えないか心配です

[67: 匿名さん]

しろうと目にも無理っぽい。
完成間近なのに、、、最悪だ

[68: 匿名さん]

説明会は購入希望者も参加できるのでしょうか？
購入者の方々のどのくらいの方が解約されるのか気になります。
希望の部屋が解約になるとうれしいのですが。
説明会の状況では購入できる可能性が高くなるかもしれないので楽しみです。

[69: 匿名さん]

難しい部分はあまり分かりませんでしたけど・・・工法の点では
ＭＭＭがＭＭＴＦより優れているということでしょうか？
それならなぜＭＭＭにだけ、こんな問題が起こってしまったのでしょうか。

[70: 匿名さん]

これだけ知名度の高い売主と、タワーマンションでは一定のステイタスのある三井住友建設
の事だから、購入者が十分納得するだけの対応をするはず。これだけ大きいマンションで
万一悪い風評が立てば、明らかに信頼を失墜し、将来のビジネスに支障が出るのは明らか。
しかも最近は構造関連の問題が世間を騒がす事も多く、万一あらぬ疑いをマスコミにかけ
られでもしたら、一巻の終わりだから。。。

[72: 匿名さん]

>>69
今の段階で問題が見つかったのであれば、
工法という技術の問題でなく、
検査手続き的な問題、チェック機能の実効性の問題と思われる。