みなとみらいミッドスクエア・ザタワーレジデンス （９）

[前スレ997]

＜MMMidsquare＞
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38159/
＜MMMidsquare(2)＞
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40860/
＜みなとみらいミッドスクエア・ザタワーレジデンス （３）＞
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9447/
＜みなとみらいミッドスクエア・ザタワーレジデンス （４）＞
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9364/
＜みなとみらいミッドスクエア・ザタワーレジデンス （５）＞
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9426/
＜みなとみらいミッドスクエア・ザタワーレジデンス （６）＞
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9419/
＜みなとみらいミッドスクエア・ザタワーレジデンス （７）＞
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8582/
＜みなとみらいミッドスクエア・ザタワーレジデンス （８）＞
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9266/

新スレです。
問題が起こったこんな時こそ明るく行きましょう。
気に入って買った住まいに気持ちよく入居したい、その思いはみな同じです。

目指すは検討者の皆様にも魅力的に感じてもらえるような
和やかかつ理性的なスレッドということで・・・（＾−＾）にっこり

所在地：神奈川県横浜市 西区みなとみらい4丁目7番（地番）
交通：横浜高速鉄道みなとみらい線「みなとみらい」駅から徒歩1分

[205: 匿名さん]

>>193

たいした事ない、って
揉め事よく起こすデベロッパの常套句だよね。乙。

[206: 匿名さん]

バカは相手にするのやめようよ〜

[207: 匿名さん]

たいした事じゃない？
こいつ売主だな

ででけ！！

[208: 匿名さん]

今日だって朝からものすごい音でブルーシートの隙間から蒸気が立ち上っていましたよ。
工事の音はランドマークの先まで聞こえるくらいだから相当うるさいですよ。

[209: 匿名さん]

>>208
専門家の方ですか？

[211: 匿名さん]

是正処置は納得のできるものですが、１１Ｆ工事でわかっていたなら、ナゼこのときすぐに是正工事をせずに建設工事を続行したのでしょう。今回引渡しに時間に余裕があるから是正処置をしたのであって間に合わなければ「ばっくれ」ようとしたのでしょうか。

[212: 匿名さん]

購入者です。
報告書が先ほど来ました。
内容を一読しました。詳しい内容は専門ではないので、わかりませんが、構造安全性に問題ないと
締めくくってあります。ただし、MMMの設計会社の判断みたいです。
第三者機関の見解はないのでしょうか？

説明会の時には、是非用意してほしいものです。

[213: 匿名さん]

ここはあらしばかりだな

[214: 匿名さん]

↑売主必死ですね〜（笑）ヤバイ内容の書き込みが有ると早速是正ですか。

[215: 匿名さん]

２１０さん
ありがとうございます。早速参加します。

[217: 匿名さん]

楽しいじゃなくて悲しいだろー？

たいした工事じゃないのに。。
（どこでもやってるのに・・）
なんか、過剰反応だなぁ

[218: 匿名さん]

購入者専用掲示板が発表された途端に書き込みが少なくなりましてね！
アラシは管理規約持ってないですもんね！
管理規約は家にあるので、夜から参加します。

[219: 匿名さん]

そうですね。突然減りましたね。私としては併用したいですが、購入者専用掲示板も匿名可能なので、そちらに移る人が多いでしょうね。

[220: 匿名さん]

手紙速達で届きました。柱の鉄筋の継手に不具合とはショックです。一番大事な所ではないでしょうか。本当にこれで安全なのですか。やはりキャンセルしたいです。

[221: 匿名さん]

No,２１０さんにてご案内されている
【購入者限定掲示板】私も見ました！
このスレとは様子がずいぶんちがって、
購入者の暖かい雰囲気が醸し出されて
いい意味での情報交換が出来そうです。
購入者の皆様、積極的に活用し、うまく併用していきましょう！
なお、本日の文書内容についての具体的な意見は、
この掲示板に書き込まずに「購入者限定掲示板」でしていきましょう！
（この掲示板に書き込めば、“煽り者”の格好の標的になること間違いなし！）

[222: 匿名さん]

でも、ここに、契約者が書き込みしなければ、煽り等はなくなるかもしれませんが、他の良い意見も書き込まれず、このスレッドが衰退していくと思います。
「購入者限定掲示板」では、どうしても、購入者の耳に良い響きの発言しかなくなり、以前この掲示板（スレッド８のNo6さんの様な）に発言して下さった、内部の工事関係者の方のような、発言がなくならないでしょうか？

[223: 匿名さん]

売主さん誠意が全くないですね！
手紙に書いてある・・より詳しい内容、直接確認をご希望される方への報告会を事業主側で予定・・・って全員希望するに決まっているでしょう。
しかも、説明会の日取りも場所も書いてない！（信じられないです、常識を疑います。）
何千万円もするものを、ローン組んで一生かけて返して行くんですよ！
購入者の感情を逆撫でするような表現はやめて下さい。
説明会では納得のいく説明を徹底的にしていただきます。

[224: 匿名さん]

>>222
発言の仕方によるんじゃない。ネガティブ意見でも、丁寧に言葉を選んで思いを込めれば通じるよ。
ここは毒がありすぎる。

[225: 匿名さん]

「購入者限定掲示板」で大いにやってください。しかしここのスレを絶対に見たくなります。見なくて我慢できますか。非購入者の良い意見が聞けるのに・・・。自分達がどのような悪口を云われているかは人間誰しも気になります。それを「限定掲示板」で憤慨しながら慰めあうのですか。もう少しおおらかに。

[226: 匿名さん]

>>225
部外者釣れた

[227: 匿名さん]

新しい掲示板拝見しました。
1年ぶりぐらいに管理規約集をひっぱりだしてみました。
２１０さんありがとうございます。
こっちの掲示板は読んでいると呆れてくる内容ばっかりですが、情けなくなってきましたが。
むこうの掲示板は話題も安定しているし安心して書き込めそうです。
もしまだ、購入者でこちらの掲示板を見られている方がいれば是非むこうの掲示板に移動して有効な議論をしましょう。

[228: 匿名さん]

２２５さん、決してそうにはならないと思いますよ！
購入者は必ずこの掲示板を閲覧するでしょうし、
参考にも大いにさせていただきます。
が・・・しかし、その内容を踏まえての建設的な意見交換は
本当の購入者同士でやっていきたいと思っているわけです。悪しからず。
購入者の皆さん、今日の文書の件では、【購入者限定掲示板】で
多数の書き込みがあって、皆さんの熱い思いで大いに盛り上っているようですよ！
是非、閲覧してみてください！
２２５さんには、非入居者のお立場で、今後とも貴重な意見をいただきたいと思います。

[229: 匿名さん]

ここは、アパの偽装が疑われているマンションや、ただアパが施工者と言うだけで風評被害を受ける可能性があるというマンションではなく、明らかに、施行ミスがあったマンションですから、購入者だけでそのミスに対して都合のいい解釈や憶測、またデベロッパーの話だけ聞くのは、高額な商品だけにリスクがあるのではないかと思います。

[230: 匿名さん]

前スレの６番さんを追い出し、自分達の都合のいい話だけで仲良く話をしたっ結果、今の事態になっているわけでは？
あの時に、もう少し詳しく聞き、デベロッパーに問い合わせしていれば、各々違った展開になっていたのでは？

[231: 匿名さん]

構造を作るのにミスがあったと言う事は、最悪の場合、結構深刻な事態を引き起こすかもしれませんね？
高層建築ですから、建物の重さも相当重いでしょうから、構造の連結部分にミスがあるのなら、しかもそれが１０階位の低層階ですとなおさら、支える上層階の重さも相当な重さのはずですから、平時は支えられても、地震時などに余分な力が連結部に掛かり、連結部に大きなストレスが掛かる可能性がありますね。

[232: 匿名さん]

NO229さんへ
同感ですね。
完全な施工ミスの欠陥マンションです。
一番の問題は、売主から送られてきた手紙には「何時、誰がその欠陥を発見したか」
その経緯が何も書いてない事。
我々に欠陥が知らされたのは１月３１日。この掲示板で欠陥の内部告発があったのは
昨年の１１月１０日。告発内容は「昨年の９月中頃から是正工事をしている。工事内
容は柱に問題があり高圧水で穴を空けて直している。安全性に疑問。」という話しで
した。
この内容が真実なら、売主は５ヶ月以上欠陥を隠していた事になります。
不二家と同じ、悪質な隠蔽と思われても仕方が有りませんね。
買主として怒りを覚えます。

[233: 匿名さん]

営業の戦略に乗せられて、購入者だけの掲示板で、問題が語られる状況なのでしょか？
購入者だけの掲示板は、営業も入れるだけどな・・・問題が外部に見えないうちに他の
物件も含め今販売している物件への影響をコントロールしてるのかもしれないのに・・・

[234: 匿名さん]

残念ながらもう購入者はいませんよ。
買えなかった＊＊＊だけで傷を舐めあっていれば？　プッ

[235: 匿名さん]

＞233
買いたい人がキャンセル出るように仕向けているだけの掲示板でしょ？
何を言ってももう購入者には響かない　⇒　キャンセルがでない　⇒　自分が買えない
っていう図式が困るだでなんだよね。ダサすぎ。
武蔵小杉あたりにでも購入すればいいじゃない？

[236: 匿名さん]

是正工事の説明会しだいではかなりのキャンセルが出そうですよ。
でも、誰も買わないでしょうね。
欠陥マンションだったんだから。

[237: 匿名さん]

購入者専用の掲示板を作り、そちらに購入者を誘導しているのは、デベロッパーの人じゃないのでしょうか？

確かに、煽り等が書かれておりますが、購入者とデベロッパーの人しか書き込めない掲示板なら、デベロッパーの都合の良い方へ導きやすいですね。

普通の購入者は、良い情報も悪い情報も聞きたいはずです。
また、他の建築関係に人の話も聞きたいはずです。
でもその中には、ここを建築しているデベロッパーをはじめ、関係者には都合の悪い話も出てきますよね。

でも、購入者とデベロッパーしか見られない、しかも匿名で書き込める掲示板なら、都合の悪い話でも、都合のいい方に誘導しやすいですね。

これって、掲示板としての機能が半減するのでは？

また、ここのマンションに施行ミスがあった事は、他の掲示板でも話題になっているでしょうし、今さら、隠しても仕方がないような気がします。

１番大事なことは、

『この是正工事の内容がはたして、納得いくものかどうか、そして将来本当に安心して住む事ができるのか？』

と言う事を見極めることだと思います。

引き渡しを受けてからでは、遅いですから。

[239: 匿名さん]

＞２３５は、考え方が単純ですね、＞２３６の言っている様に欠陥マンションの
キャンセル物件は、誰も買わないでしょうね。
それよりも、問題の事実をオープンにしないと購入者だけが損をするのでしょうね。

[240: 匿名さん]

いいんじゃない。この掲示板が外部者だけで想像だけしてみんなで討議してれば。
マスターベーションもやり続ければそのうち果てるでしょ。

[241: 匿名さん]

しかし購入者がいなくなったらますます偏った掲示板になってしまいましたね。
話が本質からずれて大げさな話になってしまっている。

[242: 匿名さん]

いいんじゃない。購入者には関係のない第3者が満足してるなら。

[243: 匿名さん]

こんなもんでしょう

[244: 匿名さん]

今日午前中に届いた膨大な資料を読んで完全に不安はなくなりました。
たぶんほかのマンションでも起きている事だけどゼネコンの検査基準が厳しく修正が入ったのですね。是正方法も完璧ですね。
さすがは大手のゼネコンですね。
さすがに、アパマンションとは違う。
今度の現地説明会で実物を見て安心したいと思います。

[245: 匿名さん]

NO２３７さん

私も同様の疑念を感じています。賢い購入者はここで意見交換しましょう。
NO２３７さんの素晴らしい意見に（＾−＾）ニッコリです。
購入者は団結しましょう！

[246: 匿名さん]

↑購入者じゃない。(−−)
２３７も事実を知らないないみたい。

[247: 匿名さん]

NO244さんへ

届いた書類は紙切れのお知らせ２枚と説明書６枚だけですよ！
これだけ！これだけ！
これの何処が膨大な資料なの？
しかも説明会はの日時は未定。
不安はいっそう深まりました。

[248: 匿名さん]

＞２３９
頭わりっ
ってか購入者が損しようが何しようが、部外者には関係ないじゃん
所詮買えなかった人でしょ？
そんな購入できた人をうらやんで絡んだってむなしいだけ。

[249: 匿名さん]

２４４
うん、じゃあ早速明日にでもキャンセルしてくれば？
どうぞ、ご自由に〜

[250: 匿名さん]

２４４さん
あなたはマンションには住まない方が良いと思います。
集合住宅には向いていないですね。

[251: 匿名さん]

２４８です。すまん。訂正です。

×２４４
○２４７

[252: 匿名さん]

NO244は売主でしょう。

誘導するような書き込みは困ります。
まだまだ不安は拭えませんよ。

[253: 匿名さん]

すみません。２５０です。
上の方と同じように間違えてしまいました。
マンションでは生活できない人は２４７さんです。

[254: 匿名さん]

現在顧問弁護士と相談中です。
集団提訴は安く簡単にできるそうですよ。
その為にも証拠集めが大事だそうです。
皆さんの知っている情報を具体的に教ください。

[255: 匿名さん]

＞２４８
これから買う人たちは、問題が露呈する事によって、この様な自体が、是正されるんじゃん

[256: 匿名さん]

２５４さん
購入者なら購入者掲示板でやれば？
購入者じゃないからパスワードがわからなくて掲示板に入れないんでしょ？ダサッ

[257: 匿名さん]

その手にはのらない。
購入者以外には教えないよ。

[258: 匿名さん]

今気が付いたのですが、この掲示板は、

１前スレのNo6さんのような、工事関係者が出てくると、追い出す。
２前スレの926さんのように、建築に詳しい人が出てくると、追い出す。
３専用の掲示板を作り、一般の人の意見を聞ける場を無くそうとしている。

ひょっとして、全部販売側の人が、販売に不利な意見を排除しようと、意図してしているのでは？
ここは匿名だから、販売側の人が書き込んでも分からないから。

[259: 匿名さん]

NO258さん

同感。
限りなくそれっぽいですよね。

[260: 匿名さん]

＞258
いいじゃん、どうせ説明会やるんだし。
そこで曖昧な回答したら叩かれるのは販社だし。

ここで未だに盛り上がっているのはパスワードがわからなくて話題や情報が取れない非購入者どもだろ。
かんけーねーじゃん

[261: 匿名さん]

説明会はいつなのかな？
荒れるだろうな。
怒号の嵐！かな。

[262: 匿名さん]

↑しかしここの購入者、レベル低！

かんけーねじゃん　だって

プッ！

[263: 匿名さん]

何千万のものを買い、それに欠陥が在るかもしれな、そしてその説明にしては、>>247さんがおっしゃられるように『届いた書類は紙切れのお知らせ２枚と説明書６枚だけですよ！』では、何かバカにしているみたいですね。

要は、何千万円の買い物の善し悪しを、その説明文に賭けるってことでしょう？

もう少し踏み込んだ説明がなければ、それこそ第３者機関の検査や、見解でもなければ、デベが大丈夫と言うだけでは、根拠がなさ過ぎる。

[264: 匿名さん]

267
オモエモナー　プッ

[265: 匿名さん]

購入者専用のサイトを作られたのは正解だと思います。
フォレシスも内覧会を期にクローズドな掲示板に移りましたが、おかげでスムーズに進行しました。
今後も大事な話し合いはそこかミクルのような掲示板で行われると思います。

[266: 匿名さん]

>>265
でもそこには、重大な問題はなかったから、それで良かったのでしょうが、ここには今大きな問題が内包されています。

その大きな問題をどう解決できるか、また解決できない時は撤退もあるのか、そのタイミングは？

[267: 匿名さん]

>>２６６
大きな問題だからこそ購入者しか参加できない掲示板で議論すべきです。
ここにいるのはほとんど冷やかしや荒しです。まともな情報交換ができません。
現に向こうの掲示板は問題に関する議論が続いてますし。

[268: 匿名さん]

ヤッパリ解約して、今度できる「みなとみらいヒルズ（５２階建、２００メートル）」
（森ビル）を買った方が正解ですかね。

[269: 匿名さん]

マンションも住民も孤立か。はぁ〜。
私はデベの作ったような掲示板は利用しません。
ドメインまでとって怪しすぎです。

[270: 匿名さん]

ここのマンションの契約者は、結構余裕があると思います。

アパのアップルタワー東京キャナルコートのは、ただアパと言うだけで、第三者による再検査を要求しています。
しかし、ここのマンションは明らかにミスというか欠陥が見つかり、是正工事をしているのに、しかもそれが、スケルトンで、それに穴をあけるような工事をしておきながら、数枚の説明文で納得しようとなされているみたいです。

事の重大さは明らかにこちらの方が深刻だと思いますが、見ていて不思議です。

[271: 匿名さん]

「みなとみらいヒルズ」きっと高いけどね。どうやら住民からも反対が出ているらしい

[272: 匿名さん]

↑あーあ、また火に油そそいじゃった。
また、荒れる・・・

[273: 匿名さん]

「みなとみらいヒルズ」、今年着工でH22年完成でしょう。第一期の分譲は１２５０戸。
憧れのヒルズ族の仲間入り！

[274: 匿名さん]

NO270

アパさんも頑張ってください。アパ社は１年前からEホームズの藤田社長が耐震偽装を
告発していました。アパ社は信用できません。悪い売主とは徹底的に戦いましょう。
我々も団結して頑張ります。まずは説明会ですね。

[275: 匿名さん]

ここの掲示板も購入者が移ってしまってから寂れてしまった。
盛り上がらないな。

[276: 匿名さん]

近隣住民の反対を無視して景観破壊の大型マンションを建設し、購入者には不都合な事実を隠して問題物件を販売する企業である。

http://www.geocities.jp/shouhishahogo/

と、書かれていますが、どうなのでしょう。

[277: 匿名さん]

>２７６
ここと関係ないじゃん。
穴掘った？

[278: 匿名さん]

ここの掲示板に書かれている、『ハイキンの是正工事』をしたと言う事実は、このまま公開され、その結果はどの様に成ったのだろうか？と言う疑問だけが残り、このマンションの評価が、疑惑が残ったまますっきりしない形で、人々の記憶に残っていくのだろか？

[279: 匿名さん]

>>277

http://www.mmmid.com/outline.html

建物売主
東急不動産株式会社
〒150-0043東京都渋谷区道玄坂1-21-2
国土交通大臣免許（13）第45号、（社）不動産協会会員、(社)首都圏不動産公正取引協議会加盟
三井物産株式会社
〒100-0004東京都千代田区大手町1-2-1
国土交通大臣免許（12）第391号、（社）不動産協会会員、（社）首都圏不動産公正取引協議会加盟

[280: 匿名さん]

↑だからどうしたんでしょう？
東急に不満をもつ人の布教活動でしょうか？

[281: 匿名さん]

是正工事して検査が合格なら問題ないってことじゃないの？

[282: 匿名さん]

広く世の中に事実を伝えないと、売主の思うままになる。
まだ引渡しを受けたわけじゃないんですよ！
多くの欠陥マンションで「資産価値が落ちる」という懸念から
住人が欠陥を隠蔽し、間接的に売主を助けることになっています。

[283: 匿名さん]

↑荒しが情報がなくて退屈になって困ってきた。

[284: 匿名さん]

http://www.egawashoko.com/c006/000197.html
ご参考まで

[286: 匿名さん]

↑購入者専用掲示板に行きましたがなんか様子が変です。
あまりに楽観的な人が多すぎる。
しかもマンションコミュニティを見るのを辞めましょうなどと
書いている。
売主側の陰謀かな？

[287: 匿名さん]

↑嘘つき
マンションコミュ見るのをやめようなどとは書いてない。

[288: 匿名さん]

>>286
そんなに購入者の情報が欲しいのかい？
哀れなやつだ　プッ

[289: 匿名さん]

すっかり寂れてきましたね・・・

[290: 匿名さん]

>>287
あなたこそ嘘つきです。
もし見れるのであれば見てください。
しっかり書いてます。

[292: 匿名さん]

ここの掲示板は何かおかしい。
ウェブの掲示板を監視している会社でもあるのだろうか？

１前スレのNo6さんのような、工事関係者が出てくると、追い出す。
２前スレの926さんのように、建築に詳しい人が出てくると、追い出す。
３専用の掲示板を作り、一般の人の意見を聞ける場を無くそうとしている。

ひょっとして、全部販売側の人が、販売に不利な意見を排除しようと、意図してしているのでは？
ここは匿名だから、販売側の人が書き込んでも分からないから。

[293: 匿名さん]

購入者も非購入者ももう少し冷静に。人生長くて100年です。ウサギ小屋か鳩小屋のようなわずかな空間の為に熱くなり過ぎです。いま生きている事に感謝しておおらかに生きましょう。

[294: 匿名さん]

なんだか掲示板が２つになると購入者かそうじゃないかがわかり易くなったな。
ＭＭＴＦでも掲示板を分けたそうですが、同じような状況のようだね。

[295: 匿名さん]

いま293がいいこと言った
こういう時こそ冷静に、ですな

[296: 匿名さん]

結局、売り主が言う『是正工事は終わりました。』『契約者の皆様には、ご心配かけました。』
という説明を、信じるか、信じずにキャンセルするか、後は、非破壊検査を要請し、それが承認され実施されるかどうかでしょう。
全部ではなく、９月頃までに建っていた所までだから、費用はそんなに高くはないと思うが、それが確約できなければ、少し恐いですね。

[297: 匿名さん]

チェックを何度もするだろうし、
検査に合格すれば、
私はここのマンションは他のマンションより良いかなって思います。

[298: 匿名さん]

お気楽ですね

[299: 匿名さん]

いいんですよお気楽で

[300: 匿名さん]

この件は重要説明事項に追記してもらう必要がありそうですね。
ただ、将来手放すときは相場価格より相当ダウンすることを覚悟する必要があります。
下手したら、金払って手放すことになりかねないですね。

[301: 匿名さん]

駅前１分の物件ですよ。相場を下回るわけがない

[302: 匿名さん]

重要説明事項に追記の場合、再契約となりますので追記以前の契約書は白紙解約が基本となるでしょう

[303: 匿名さん]

でもなぜ、こんな建物の基幹部分の施行にミスがあったのでしょうね？
しかも何階も？

[304: 匿名さん]

下請け会社のチョンボ。
作業者の技術不足。
高層建築は工賃が高いので若いやつが技術もないのにやりたがる。
どこのマンションでも作業者の水準は同じだよ。
黙って隠し通すか公表するか、どっちが良いかわからないけど。