みなとみらいミッドスクエア・ザタワーレジデンス （９）

[前スレ997]

＜MMMidsquare＞
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38159/
＜MMMidsquare(2)＞
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40860/
＜みなとみらいミッドスクエア・ザタワーレジデンス （３）＞
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9447/
＜みなとみらいミッドスクエア・ザタワーレジデンス （４）＞
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9364/
＜みなとみらいミッドスクエア・ザタワーレジデンス （５）＞
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9426/
＜みなとみらいミッドスクエア・ザタワーレジデンス （６）＞
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9419/
＜みなとみらいミッドスクエア・ザタワーレジデンス （７）＞
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8582/
＜みなとみらいミッドスクエア・ザタワーレジデンス （８）＞
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9266/

新スレです。
問題が起こったこんな時こそ明るく行きましょう。
気に入って買った住まいに気持ちよく入居したい、その思いはみな同じです。

目指すは検討者の皆様にも魅力的に感じてもらえるような
和やかかつ理性的なスレッドということで・・・（＾−＾）にっこり

所在地：神奈川県横浜市 西区みなとみらい4丁目7番（地番）
交通：横浜高速鉄道みなとみらい線「みなとみらい」駅から徒歩1分

[151: 匿名さん]

んなことない
最悪マスコミにリークすればいい

スパモニにでも取り上げてもらうか

[152: 匿名さん]

テレ朝の方が飛びつくでしょう

[153: 匿名さん]

>>150

クレーマー本人降臨キボンヌ

[154: 匿名さん]

その場合、売主と施工会社の社長の辞任でも収まらないでしょうね

[155: 匿名さん]

１４９さん
別に駐車場の話題をしてもかまわないと思いますよ。

[156: 匿名さん]

スパモニ＝テレ朝

[157: 匿名さん]

あ、そうなんだ〜、失礼しました

[158: 匿名さん]

オリックスって、村上ファンドに最初に投資した人の企業ですね？
そして、村上ファンドに捜査が入る前に、投資を引き上げたんでしたね？

[159: 匿名さん]

10日の回答次第ではマスコミ行きですね

[160: 匿名さん]

149さん
いいんじゃない？駐車場の話しますか？

[161: 匿名さん]

特許電子図書館で、今回の工法に関係しそうな公報を検索してみました。
全ての内容を理解することは難しいですが、
明日到着予定の不具合説明と照らし合わせると役に立つのではないでしょうか。
特開2006-225897
特開2006-104854
特開2004-346587

公報の閲覧は特許電子図書館にて、
特許・実用新案検索＞公報テキスト検索
　要約＋請求の範囲：柱　梁
　要約＋請求の範囲：ジョイント　接合　結合
　出願人／権利者：三井建設　三井住友建設

なお、うまく見れない場合は以下の設定が必要だそうです。
http://www.ipdl.ncipi.go.jp/SecuritySoft/SecuritySoft.html

[162: 匿名さん]

今日様子見てきました。シートで隠されて見えませんが聞いたこともないような物凄い音でした。。。何をしたらあんな音がするのでしょうか？

[164: 匿名さん]

泣くな163、
まだ欠陥といえるほどのミスかは分からない。

[165: 匿名さん]

補強工事ではなく是正工事だから欠陥ではないでしょう。

[166: 匿名さん]

本当ですね・・・入居までわくわくしたうれしい時期をなんでこんな気持ちにさせられてる
のでしょう。悔しいです。今後どうやって売主は事態を収拾するつもりなのでしょうか。
早く説明が聞きたいです。

[167: 匿名さん]

買主の気持ちは決して是正できません

[168: 匿名さん]

>>144
そうか、やっとわかった。どうしてこんないつまでも荒れてんだろうと思ってたが、オリックスに対して激しく粘着もっているやつがいて、ここぞとばっかりに仲間に引き込もうという考えだな。そういうのは、デベ評価のスレでいくらでもやってくれ、MMMからそろそろ引き上げたら？

[169: 匿名さん]

144のケースとは違いますから。
今回は　売主ＶＳ６５０世帯　ですから！

[170: 匿名さん]

残念！　By Ｇ侍？

[171: 匿名さん]

書き込みを読んでいるとほとんどが購入者の書き込みではないですね。
まじめな情報が知りたくて見ていましたが、せっかくの有識者の意見は邪魔になるのか排除してしまうし、がっかりです。

[172: 匿名さん]

どうにか、説明書の内容を知っている人だけが、相談できるようにならないのでしょうか。
具体的な内容は直接書かないようにするとか・・・。
あらしに集られて重要かつ真剣な話がまたまたむちゃくちゃになってしまいます。

[173: 匿名さん]

第三期の購入者です。
スレッドが荒れていますので、事実関係を確認した方が良いでしょう。

＜これまでの経緯＞

①　入居スケジュールが当初よりも早まり、6月18日に入居開始と発表され、
　　引越しなどについての説明会が開催されました。

②　その後、是正工事を行う必要があることが分かり、
　　業者は購入者に対して書面でその旨を通知しました。

③　是正工事の内容については、2月9日に書面で購入者に通知されることとなりました。
　　是正が必要だった部分は既に工事が完了し、建物全てについてチェック中とのことです。
　　（私はまだ文面を受け取っていません。）

④　この件については、1月下旬に説明会が開催されることとなりました。
　　また、第三者機関のチェックを受けた上で、
　　おそらく予定通りに入居ができるということが分かりました。

私自身は、是正工事が必要と判断された時点で購入者全員に書面で連絡をして、
是正工事の終了を待ってから、販売を再開するという業者の対応は、
正しい対応だったと評価しています。

私自身も当初は心配しましたが、これまでの業者の対応には満足しています。
盛り上がっているのは、匿名の掲示板の中だけであって、
実際には、この程度の是正工事でキャンセルする人間はほとんどいないでしょう。


＜煽り発言＞
現在、あたかも被害者かのように発言することで
ＭＭＭが欠陥住宅であるかのように煽る発言や
キャンセルが多発するかのように煽る発言が頻発しています。

私はこれらのほとんどは購入者のものではないと思っています。
購入者であれば、是正工事の内容が分からない時点で、
キャンセルや弁護士と相談などと騒ぎ立てるはずはないからです。
また購入する物件の価値が毀損するかのような発言をするはずはないからです。

・具体的にどのような是正工事が行われたかがわからない状態で、
　「是正工事＝欠陥住宅＝アパマンション」などと煽る。

・具体的にどのような是正工事が行われたかがわからない状態で、
　「業者の陰謀」「内部告発」などと煽る。

・具体的にどのような是正工事が行われたわからない状態で、
　抽選の上で購入したＭＭＭを「キャンセルする」、
　「手付金返却が必要」、「弁護士と相談中」などと煽る。

・是正工事の内容が分からない時点で、
　あたかも業者と購入者が対立しているかのように煽る。

・是正工事の内容が分からない時点で、
　私は欠陥住宅をつかまされた被害者で「泣いてしまう」「悔しい」などと煽る。

・是正工事の内容が分からない時点で、
　キャンセルされた物件については割引をすべきなどと煽る。

これらの発言は、購入者の心理状態とはかけ離れたものだと思います。
購入者であれば、是正工事の内容が分からない時点で、
軽率な判断をするはずはありません。

これら発言は、あたかも被害者かのように書き込むことで、
事態が混乱する（混乱しているかのように装う）ことを楽しんでいるものでしょう。

購入者としては、事実関係を正確に把握することが何よりも重要であり、
無責任な発言に惑わされることがないようにしたいと思っています。

[174: 匿名さん]

>>173
要約、ありがとうございます。
ただ、煽るつもりはありませんが将来の資産価値に影響が出ないか心配です。

[175: 匿名]

NO.173さんへ
NO．93の1期購入者です。いままでの経緯を簡潔にまとめていただき
ありがとうございました。
NO.173さんの言う通り、本当の購入者なら
詳しい内容が正式に発表されていないこの段階で
「キャンセルを決めました」なんて軽々しく言うはずはないと思います。
本当の購入者なら、購入にあたり充分検討をして、今後のライフプランの計画も立てた上で
購入を決めた筈ですし、私自身も「みなとみらい」に魅力を感じ、他物件（フォレシス、ブリリア）と
真剣に比較検討してからＭＭＭに決めました。
購入者ではない一部の方のさまざまな無責任な煽り発言には閉口ですが
これらに惑わされること無く、今後の売主、施行会社、販売代理会社の対応を
じっくり見極めていきたいと思っています。
オリックスより、間違いなく９日（金）に文書発送してるでしょうから
今日、わたし達の自宅に届くはずです。
まずはその内容をじっくり読んで、今後の対応を皆さんと共に検討していきたいと思います。

最後に、オリックス担当者が「先日発送した文書は、結果としてただ不安を煽るだけになって
しまった。購入者への情報開示方法としては売主としても軽率で不適切だった」
と８日のTELで言っていたことも併せて報告しておきます。
以上、よろしくお願いします。

[176: 匿名さん]

ご参考まで
http://www.egawashoko.com/c006/000197.html

[177: 匿名さん]

今後は購入者だけでこちらで語りますか。
送られてくる文書の特定部分を合言葉にして。

http://＊＊＊＊/

[178: 匿名さん]

ん、ＵＲＬが貼れない
タワーマンションコミュで。

[179: 匿名さん]

ミクルに行けばいいのに。

[180: 匿名さん]

ミクルじゃここと変わらねーじゃん。
制限かけらんねーし。

[181: 匿名さん]

＊＊＊＊なら重要事項の項目の
ある言葉をキーワードにして購入者限定を立ち上げては？
今回のお知らせの文章の一部をキーワードに
するのは、ちょっと・・。外部者が入る可能性があるので。
という自分は管理人になるほどまめではないので
どなたかお願いします

[182: 匿名さん]

ん・・貼れない。。
タワーマンションコミュで。

[183: 匿名さん]

アラシがこんなにいる場所で、対策は不可能ですね。
キーワードの件賛成です。

[184: 匿名]

購入者の皆様へ
今日到着予定の文書の内容をここで論ずるにはかなりリスキーと思いますが
いかがでしょうか？
購入者でない「煽り者」がいつものように好き勝手な無責任発言をしたり、
風評として、ここで書かれた事をMM地区の他マンションスレに流したりすることが
容易に想像できます。
何か購入者だけで情報交換できるところはないのでしょうか？

[185: 匿名さん]

文書きましたね
取り合えず、文書には問題ないという記述と説明がついてました。
詳しくは別途希望者に説明会をやるとのこと。

内覧会も予定通り3月ということですが、当初は2月じゃなかったっけ？

それにしても是正工法の模式図を見る限りでは強度は弱くなるような気がするんだけど。。。
（素人目ですが）

[186: 匿名さん]

ごめん、ちょっと書いちゃった
じゃあタワコミュでキーワード制にしましょうか？

[187: 購入者]

購入者です。

耐震性、安全性に大いに疑問が有るので、先日担当者にキャンセルの意思を伝えました。

ヒューザーやアパの物件も国指定の検査機関の検査には合格していたはずです。
でも実際は悪質な耐震偽装が行われていました。
結局、検査機関は必要書面さえ揃っていれば、殆ど検査などをせず合格をだすわけです。
しかも後から何か有っても、責任は売主が負い検査機関は基本的に負わない。
だからヒューザーの購入者は会社が倒産したので、ほとんど何も損害賠償を受けられ
ませんでしたね。

でも、アパの場合は違いましたね。
売主さんが自ら契約を解除し、買主に対して手付金を倍返し（２倍）したはずです。
ＭＭＭの売主さんも希望者にはアパと同様の誠意ある対応（売主さん自ら契約解除、
手付金倍返し）をお願いいたします。

[188: 匿名さん]

↑購入者じゃないですね

[189: 匿名さん]

１８７さんへ。
キャンセルを伝えた相手の反応はどうでしたか？

[190: 匿名さん]

うちも書面届きました。
予定通りに入居できそうですね。

[191: 匿名さん]

うちにはまだ来ないんですけど、
そんなに安心できる内容なんですか？
早く見たいです。

[192: 匿名さん]

専門家ではないので書面を見てこれで強度が保てているかどうかは正直わかりませんでした。
この掲示板では内容の詳細を書くのはやめましょう。
どうせ揚げ足取るアポーがボウフラのように発生しますので。

[193: 匿名さん]

ここおもしれーな。

また、こよっと。

なんか、みんな必死こいている
たいした事じゃないのに、ククッ・・・

[194: 匿名さん]

ボウフラ、ハケーン　キケンキケン

[195: 匿名さん]

なるほど。賛成。
だけど、少なくとも１９２さんは安心したんですね。
お返事ありがとうございました。

購入者のみで情報交換の場が欲しいですね。
このスレを見てて、「こんな人たちと一緒に住むんだ」と
別な意味でイヤになったりしましたし。

[196: 匿名さん]

No。１８７さんへ
あなたは購入者ではないでしょう。
一体何を言いたいのか全くわかりません。
キャンセル者なら実名で語ってくれません？　入居ルームを教えてくれませんか？
もしくは営業担当者の名前を実名で挙げてもらえませんか？

それから、今日の文書記載内容を
このスレに開示する際には購入者の皆様同士、
お互い充分気をつけましょう
間違っても、文面の一部を紹介するようなことは
自重しましょう。
煽り者には格好のネタを提供してしまいますので。

[197: 匿名さん]

速達キタコレ

[198: 匿名さん]

MMから送られてきた「是正工事の文書」見ました？
書いてある内容が昨年９月頃の内部告発者の書き込みと一緒なので驚きました！！
「柱に高圧水で穴開け補修工事！」まさかとは思っていたが・・・・。
悪質な悪戯と思っていた自分が馬鹿だった。
これじゃ販売延期も納得ですね（売れるわけ無いですよね）。
ところで文書には説明会の日取りが書いてません？
でも内覧会は予定通り３月行う。
完全に購入者を馬鹿にしています！！
説明会が先でしょう！！
いい加減にして欲しいです！！
それと、「売主」の書き込み　「見え見え」ですよ。
購入者は本当に怒っているんですよ！
説明会にはマスコミ全社呼びますので「白黒ハッキリ」付けましょう。

[199: 匿名さん]

だ・か・ら・さ〜
ちゃんと興奮しないでスレッド見ようよ。
内容を書くのは自粛しようっていっているじゃん。
勝手に書いて一人で簡潔して、ただの＊＊＊＊と変わらないよ。

[200: 匿名さん]

売主の書き込みが見え見えってどこに？
指摘してみてちょ

[201: 匿名さん]

ここはもう駄目ですね
購入者は早めにタワーコミュに移ってちゃんとした話をしましょうか？

[203: 匿名さん]

なんかいろいろ書いてありますが、
みなとみらいに住めればなんでもいいや、ってカンジです。
工事の不手際がどうこうより、
なにかあったらすぐ興奮して騒ぐ人たちと一緒に生活する方が嫌だ。

[204: 匿名さん]

>>198
マスコミ呼ぼうって、、、
あなたこのマンションの価値を落としたいのですか？

説明会やるにしても会場おさえないといけないだろうし、
説明会開催せず説明責任果たさないならまだしも、
書面で開催するって明言してます。

[205: 匿名さん]

>>193

たいした事ない、って
揉め事よく起こすデベロッパの常套句だよね。乙。

[206: 匿名さん]

バカは相手にするのやめようよ〜

[207: 匿名さん]

たいした事じゃない？
こいつ売主だな

ででけ！！

[208: 匿名さん]

今日だって朝からものすごい音でブルーシートの隙間から蒸気が立ち上っていましたよ。
工事の音はランドマークの先まで聞こえるくらいだから相当うるさいですよ。

[209: 匿名さん]

>>208
専門家の方ですか？

[211: 匿名さん]

是正処置は納得のできるものですが、１１Ｆ工事でわかっていたなら、ナゼこのときすぐに是正工事をせずに建設工事を続行したのでしょう。今回引渡しに時間に余裕があるから是正処置をしたのであって間に合わなければ「ばっくれ」ようとしたのでしょうか。

[212: 匿名さん]

購入者です。
報告書が先ほど来ました。
内容を一読しました。詳しい内容は専門ではないので、わかりませんが、構造安全性に問題ないと
締めくくってあります。ただし、MMMの設計会社の判断みたいです。
第三者機関の見解はないのでしょうか？

説明会の時には、是非用意してほしいものです。

[213: 匿名さん]

ここはあらしばかりだな

[214: 匿名さん]

↑売主必死ですね〜（笑）ヤバイ内容の書き込みが有ると早速是正ですか。

[215: 匿名さん]

２１０さん
ありがとうございます。早速参加します。

[217: 匿名さん]

楽しいじゃなくて悲しいだろー？

たいした工事じゃないのに。。
（どこでもやってるのに・・）
なんか、過剰反応だなぁ

[218: 匿名さん]

購入者専用掲示板が発表された途端に書き込みが少なくなりましてね！
アラシは管理規約持ってないですもんね！
管理規約は家にあるので、夜から参加します。

[219: 匿名さん]

そうですね。突然減りましたね。私としては併用したいですが、購入者専用掲示板も匿名可能なので、そちらに移る人が多いでしょうね。

[220: 匿名さん]

手紙速達で届きました。柱の鉄筋の継手に不具合とはショックです。一番大事な所ではないでしょうか。本当にこれで安全なのですか。やはりキャンセルしたいです。

[221: 匿名さん]

No,２１０さんにてご案内されている
【購入者限定掲示板】私も見ました！
このスレとは様子がずいぶんちがって、
購入者の暖かい雰囲気が醸し出されて
いい意味での情報交換が出来そうです。
購入者の皆様、積極的に活用し、うまく併用していきましょう！
なお、本日の文書内容についての具体的な意見は、
この掲示板に書き込まずに「購入者限定掲示板」でしていきましょう！
（この掲示板に書き込めば、“煽り者”の格好の標的になること間違いなし！）

[222: 匿名さん]

でも、ここに、契約者が書き込みしなければ、煽り等はなくなるかもしれませんが、他の良い意見も書き込まれず、このスレッドが衰退していくと思います。
「購入者限定掲示板」では、どうしても、購入者の耳に良い響きの発言しかなくなり、以前この掲示板（スレッド８のNo6さんの様な）に発言して下さった、内部の工事関係者の方のような、発言がなくならないでしょうか？

[223: 匿名さん]

売主さん誠意が全くないですね！
手紙に書いてある・・より詳しい内容、直接確認をご希望される方への報告会を事業主側で予定・・・って全員希望するに決まっているでしょう。
しかも、説明会の日取りも場所も書いてない！（信じられないです、常識を疑います。）
何千万円もするものを、ローン組んで一生かけて返して行くんですよ！
購入者の感情を逆撫でするような表現はやめて下さい。
説明会では納得のいく説明を徹底的にしていただきます。

[224: 匿名さん]

>>222
発言の仕方によるんじゃない。ネガティブ意見でも、丁寧に言葉を選んで思いを込めれば通じるよ。
ここは毒がありすぎる。

[225: 匿名さん]

「購入者限定掲示板」で大いにやってください。しかしここのスレを絶対に見たくなります。見なくて我慢できますか。非購入者の良い意見が聞けるのに・・・。自分達がどのような悪口を云われているかは人間誰しも気になります。それを「限定掲示板」で憤慨しながら慰めあうのですか。もう少しおおらかに。

[226: 匿名さん]

>>225
部外者釣れた

[227: 匿名さん]

新しい掲示板拝見しました。
1年ぶりぐらいに管理規約集をひっぱりだしてみました。
２１０さんありがとうございます。
こっちの掲示板は読んでいると呆れてくる内容ばっかりですが、情けなくなってきましたが。
むこうの掲示板は話題も安定しているし安心して書き込めそうです。
もしまだ、購入者でこちらの掲示板を見られている方がいれば是非むこうの掲示板に移動して有効な議論をしましょう。

[228: 匿名さん]

２２５さん、決してそうにはならないと思いますよ！
購入者は必ずこの掲示板を閲覧するでしょうし、
参考にも大いにさせていただきます。
が・・・しかし、その内容を踏まえての建設的な意見交換は
本当の購入者同士でやっていきたいと思っているわけです。悪しからず。
購入者の皆さん、今日の文書の件では、【購入者限定掲示板】で
多数の書き込みがあって、皆さんの熱い思いで大いに盛り上っているようですよ！
是非、閲覧してみてください！
２２５さんには、非入居者のお立場で、今後とも貴重な意見をいただきたいと思います。

[229: 匿名さん]

ここは、アパの偽装が疑われているマンションや、ただアパが施工者と言うだけで風評被害を受ける可能性があるというマンションではなく、明らかに、施行ミスがあったマンションですから、購入者だけでそのミスに対して都合のいい解釈や憶測、またデベロッパーの話だけ聞くのは、高額な商品だけにリスクがあるのではないかと思います。

[230: 匿名さん]

前スレの６番さんを追い出し、自分達の都合のいい話だけで仲良く話をしたっ結果、今の事態になっているわけでは？
あの時に、もう少し詳しく聞き、デベロッパーに問い合わせしていれば、各々違った展開になっていたのでは？

[231: 匿名さん]

構造を作るのにミスがあったと言う事は、最悪の場合、結構深刻な事態を引き起こすかもしれませんね？
高層建築ですから、建物の重さも相当重いでしょうから、構造の連結部分にミスがあるのなら、しかもそれが１０階位の低層階ですとなおさら、支える上層階の重さも相当な重さのはずですから、平時は支えられても、地震時などに余分な力が連結部に掛かり、連結部に大きなストレスが掛かる可能性がありますね。

[232: 匿名さん]

NO229さんへ
同感ですね。
完全な施工ミスの欠陥マンションです。
一番の問題は、売主から送られてきた手紙には「何時、誰がその欠陥を発見したか」
その経緯が何も書いてない事。
我々に欠陥が知らされたのは１月３１日。この掲示板で欠陥の内部告発があったのは
昨年の１１月１０日。告発内容は「昨年の９月中頃から是正工事をしている。工事内
容は柱に問題があり高圧水で穴を空けて直している。安全性に疑問。」という話しで
した。
この内容が真実なら、売主は５ヶ月以上欠陥を隠していた事になります。
不二家と同じ、悪質な隠蔽と思われても仕方が有りませんね。
買主として怒りを覚えます。

[233: 匿名さん]

営業の戦略に乗せられて、購入者だけの掲示板で、問題が語られる状況なのでしょか？
購入者だけの掲示板は、営業も入れるだけどな・・・問題が外部に見えないうちに他の
物件も含め今販売している物件への影響をコントロールしてるのかもしれないのに・・・

[234: 匿名さん]

残念ながらもう購入者はいませんよ。
買えなかった＊＊＊だけで傷を舐めあっていれば？　プッ

[235: 匿名さん]

＞233
買いたい人がキャンセル出るように仕向けているだけの掲示板でしょ？
何を言ってももう購入者には響かない　⇒　キャンセルがでない　⇒　自分が買えない
っていう図式が困るだでなんだよね。ダサすぎ。
武蔵小杉あたりにでも購入すればいいじゃない？

[236: 匿名さん]

是正工事の説明会しだいではかなりのキャンセルが出そうですよ。
でも、誰も買わないでしょうね。
欠陥マンションだったんだから。

[237: 匿名さん]

購入者専用の掲示板を作り、そちらに購入者を誘導しているのは、デベロッパーの人じゃないのでしょうか？

確かに、煽り等が書かれておりますが、購入者とデベロッパーの人しか書き込めない掲示板なら、デベロッパーの都合の良い方へ導きやすいですね。

普通の購入者は、良い情報も悪い情報も聞きたいはずです。
また、他の建築関係に人の話も聞きたいはずです。
でもその中には、ここを建築しているデベロッパーをはじめ、関係者には都合の悪い話も出てきますよね。

でも、購入者とデベロッパーしか見られない、しかも匿名で書き込める掲示板なら、都合の悪い話でも、都合のいい方に誘導しやすいですね。

これって、掲示板としての機能が半減するのでは？

また、ここのマンションに施行ミスがあった事は、他の掲示板でも話題になっているでしょうし、今さら、隠しても仕方がないような気がします。

１番大事なことは、

『この是正工事の内容がはたして、納得いくものかどうか、そして将来本当に安心して住む事ができるのか？』

と言う事を見極めることだと思います。

引き渡しを受けてからでは、遅いですから。

[239: 匿名さん]

＞２３５は、考え方が単純ですね、＞２３６の言っている様に欠陥マンションの
キャンセル物件は、誰も買わないでしょうね。
それよりも、問題の事実をオープンにしないと購入者だけが損をするのでしょうね。

[240: 匿名さん]

いいんじゃない。この掲示板が外部者だけで想像だけしてみんなで討議してれば。
マスターベーションもやり続ければそのうち果てるでしょ。

[241: 匿名さん]

しかし購入者がいなくなったらますます偏った掲示板になってしまいましたね。
話が本質からずれて大げさな話になってしまっている。

[242: 匿名さん]

いいんじゃない。購入者には関係のない第3者が満足してるなら。

[243: 匿名さん]

こんなもんでしょう

[244: 匿名さん]

今日午前中に届いた膨大な資料を読んで完全に不安はなくなりました。
たぶんほかのマンションでも起きている事だけどゼネコンの検査基準が厳しく修正が入ったのですね。是正方法も完璧ですね。
さすがは大手のゼネコンですね。
さすがに、アパマンションとは違う。
今度の現地説明会で実物を見て安心したいと思います。

[245: 匿名さん]

NO２３７さん

私も同様の疑念を感じています。賢い購入者はここで意見交換しましょう。
NO２３７さんの素晴らしい意見に（＾−＾）ニッコリです。
購入者は団結しましょう！

[246: 匿名さん]

↑購入者じゃない。(−−)
２３７も事実を知らないないみたい。

[247: 匿名さん]

NO244さんへ

届いた書類は紙切れのお知らせ２枚と説明書６枚だけですよ！
これだけ！これだけ！
これの何処が膨大な資料なの？
しかも説明会はの日時は未定。
不安はいっそう深まりました。

[248: 匿名さん]

＞２３９
頭わりっ
ってか購入者が損しようが何しようが、部外者には関係ないじゃん
所詮買えなかった人でしょ？
そんな購入できた人をうらやんで絡んだってむなしいだけ。

[249: 匿名さん]

２４４
うん、じゃあ早速明日にでもキャンセルしてくれば？
どうぞ、ご自由に〜

[250: 匿名さん]

２４４さん
あなたはマンションには住まない方が良いと思います。
集合住宅には向いていないですね。