みなとみらいミッドスクエア・ザタワーレジデンス （９）

[前スレ997]

＜MMMidsquare＞
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38159/
＜MMMidsquare(2)＞
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40860/
＜みなとみらいミッドスクエア・ザタワーレジデンス （３）＞
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9447/
＜みなとみらいミッドスクエア・ザタワーレジデンス （４）＞
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9364/
＜みなとみらいミッドスクエア・ザタワーレジデンス （５）＞
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9426/
＜みなとみらいミッドスクエア・ザタワーレジデンス （６）＞
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9419/
＜みなとみらいミッドスクエア・ザタワーレジデンス （７）＞
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8582/
＜みなとみらいミッドスクエア・ザタワーレジデンス （８）＞
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9266/

新スレです。
問題が起こったこんな時こそ明るく行きましょう。
気に入って買った住まいに気持ちよく入居したい、その思いはみな同じです。

目指すは検討者の皆様にも魅力的に感じてもらえるような
和やかかつ理性的なスレッドということで・・・（＾−＾）にっこり

所在地：神奈川県横浜市 西区みなとみらい4丁目7番（地番）
交通：横浜高速鉄道みなとみらい線「みなとみらい」駅から徒歩1分

[117: 匿名さん]

通常『品質確保の促進等に関する法律』によると新築住宅の場合１０年ですね！

[118: 匿名さん]

１０年間問題がなければ、１００年まで大丈夫ということですか？

[119: 匿名さん]

もしそういった保障が取れれば資産価値が大幅に上がりますね。

[120: 匿名さん]

私は専門家ではないので１００年コンクリートが実際に１００年持つかどうかはわかりません。
安易だったかもしれませんが、せめて住宅ローンの期間位は最低でも保証してもらわないと
思ったので３５年と申し上げました。

この掲示板でも貴重な意見を書き込みして頂いている専門家の助言を受けたいですね！

[121: 匿名さん]

デベロッパーにとって、瑕疵担保責任を延長するということは、ここの問題が１００パーセント改善されていないから、延長するととられます。
それは、不良品を売る（問題が１００パーセント是正されていないから）と言う事を、あんに認める事になる。
企業にとって、不良品をおまけを付けて売ると言うようなイメージダウンに繋がることをするだろうか？
『この物件は１００パーセント是正されています、だから問題ありません。
ゆえに、瑕疵担保責任の延長はできません。』
と言う事になると思います。

[122: 匿名さん]

『高度な耐震性と躯体の長寿命化を実現する「超高層RC構造」を採用。最大で60N/mm2（1m2あたり約6,000tの重量に耐える強さ）の強度を持つ高強度コンクリートと、高い降伏強度を誇る主筋・帯筋を効果的に組み合わせたフレーム架構により、粘り強い耐震フレームを造り上げました。』
※ホームページ抜粋

配筋若しくは接合部に問題があった場合は粘り強さはどうなるのでしょう？

[123: 匿名さん]

No.115です。
確かにNo.122さんお言う通り一筋縄では売主は保障期間の延長を飲まないでしょうね。
しかし購入者としては、何らかの保証若しくは裏付けが欲しいですね。

[125: 匿名さん]

>124
あなたみたいな人はそもそも買えませんので無駄な心配をしないように（笑

[126: 匿名さん]

125
確かに。

[127: 匿名さん]

>>115
普通の物件が瑕疵担保責任が１０年ですから、この物件も是正工事をした結果、問題が残っても、残らなくても、１０年間持てば良いわけです。

そこを、３５年も保証するということは、『デベロッパーがそこまでしなくては、ならないくらい、自信がない物件（何か問題のある）なのだろうか？』
『そこまでしても、売らなくてはならない物件なのか？』
と世間は思うと思います。

一方で、『３５年も保証できるすばらしい物件なのだ。』とも言えますが、すろとこのデベロッパーが今後建てる物件も、全て３５年の保証をしなくてはならなくなる可能性が出てきます。（一方では、すばらしい技術で建て３５年も保証できるのに、違う物件は１０年しか保証できない、と言うことは、この他の物件は、すばらしくないのか？）と世間に思われます。

ですから、保証の延長は難しいと思います。

今後のデベロッパーの説明を信じてこのまま購入するか、
おそらく永住の地でしょうから、少しでも不安があり、ズーと悶々とした気持ちでいるのがいやでしたら、キャンセルするしかないのではないでしょうか？

[130: 匿名さん]

規定以上の追加期間で保障できるのであれば、それは売り手としては不具合が発生する可能性があるから保障を付ける訳ではなく、重大な不具合が起こらない自信があるからできるのですよ。
はじめから不具合が発生して損失の発生する事がわかっていたらそんな事できません。
購入者は、そこまで売り手は自信があるのだったら大丈夫ではないかと思って安心できると思います。

[131: 匿名さん]

１２８さん、
まじめにキャンセルを考えられていらっしゃるのであれば、
ご契約された間取りのタイプもしくはサイズを教えてください。
冷やかしなしで購入を進めているので、すでに買えなくなっている間取りであれば、今予定している部屋をやめてそちらにしようかと思います。

よろしくお願いします。

[132: 匿名さん]

>>130
でもそれを言い出せば、このデベが今後販売する全ての物件に、同様の保証を付けなくてはならなくなる。

当然、他の物件も重大な不具合が起こらない自信のある物件になるはずですから、同様の保証を付けなくてはならなくなる。

それとも、『他の物件にはそこまで自信ある、建物はできないから、保証の延長は出来ない。』と言うのだろうか？

購入者は、この物件だけが全てですが、デベはこの物件だけでなく、今建設中の他の物件も、これから建設する物件との整合性を考えるから、ここだけってのは、無理だと思う。
そして、『是正工事も終わりました。』『ご心配かけましたが完全になっています。』と言われる野ではないでしょうか？
これはつまり、
『キャンセルなされても結構ですが、弊社は是正工事も終わっておりますから、お客さまの手付け金放棄でのキャンセルでよろしければ、お受けいたします。』
と言う事ではないでしょうか？

[133: 匿名さん]

>>131
そんな事をまじめに考えている事が信じられない。
購入者がどんな思いでキャンセルしようとしていると思うのか。
消えてください。

[134: 匿名さん]

今回の例はとても難しいですね。
狼から羊を守る宅建業法ですら打開策が見つかりません。
メディアに前回送られてきた書面及び明日送られてくる書面を投稿し、
公にし、騒ぎ立てるという方法も考えられますが、一方でメディアで叩かれた
物件の資産性は損なわれるでしょう。

売主は是正工事の正当性をあくまでも謳ってくるでしょうから、
キャンセルするなら手付け流しというのが、不動産業者の逃げ道でしょう。
瑕疵担保責任の内容でも隠れた瑕疵に対しては売主は判明した時点で修復すれば
いいのですから。
明日到着するであろう書面を見て、再度検討するしかないですね。

[136: 匿名さん]

本当に不正の多い世の中です。アパを後援会副会長に据えておられる美しい国、美しい国と唱えている方の顔も醜く見える今日この頃です。ＭＭ地域だけでも美しい姿でありたいものです。ＭＭＭ販売業者の誠意ある対応を望みます。

[137: 匿名さん]

>131
人に部屋の大きさを公開させる前に自分が買える金額を公開しろ。
キャンセルがソレイユならあなた買えるの？
公開させて買えませんってことになるのがオチ。
あんまりくだらないこと聞いてないで。

抽選になってもあなたが落ちることを心から願います。
あなたみたいな人の不幸に漬け込む人と同じ住人になりたくありません。

[138: 匿名さん]

消えないでしょうね、ここは公の場ですから。
ご愁傷様ですが　　プッ

[139: 匿名さん]

＞＞１３１
ＭＭＭに住む価値なし

[140: 匿名さん]

１３８もご愁傷様

[141: 匿名さん]

あまり売主の対応が悪い場合はマスコミにリークと言う事もでてくるかも
しれませんね

[142: 匿名さん]

>>140
ご一緒にどうぞ　プッ

[143: 匿名さん]

一旦、契約を解約希望者には白紙に戻させ、再販すればなんの問題もなく完売すると
思うけど、売主も前向きに考えればいい思う

[145: 匿名さん]

>>144
さめそうだな。
もうMMMにこだわらない方がいいのでは？

[147: 匿名さん]

明日午前中に現場視察します。
外からでも確認してきます！

[148: 匿名さん]

外から見ても実際には何もわからないよ。

にもかかわらず、ブルーシートが移動してたのなんのって
いって大騒ぎなんだろうな。

[149: 匿名さん]

あのー
駐車場の件。。。

ダメ？？

[150: 匿名さん]

>>144
やはり大企業相手に戦っても勝てないんでしょうか？

[151: 匿名さん]

んなことない
最悪マスコミにリークすればいい

スパモニにでも取り上げてもらうか

[152: 匿名さん]

テレ朝の方が飛びつくでしょう

[153: 匿名さん]

>>150

クレーマー本人降臨キボンヌ

[154: 匿名さん]

その場合、売主と施工会社の社長の辞任でも収まらないでしょうね

[155: 匿名さん]

１４９さん
別に駐車場の話題をしてもかまわないと思いますよ。

[156: 匿名さん]

スパモニ＝テレ朝

[157: 匿名さん]

あ、そうなんだ〜、失礼しました

[158: 匿名さん]

オリックスって、村上ファンドに最初に投資した人の企業ですね？
そして、村上ファンドに捜査が入る前に、投資を引き上げたんでしたね？

[159: 匿名さん]

10日の回答次第ではマスコミ行きですね

[160: 匿名さん]

149さん
いいんじゃない？駐車場の話しますか？

[161: 匿名さん]

特許電子図書館で、今回の工法に関係しそうな公報を検索してみました。
全ての内容を理解することは難しいですが、
明日到着予定の不具合説明と照らし合わせると役に立つのではないでしょうか。
特開2006-225897
特開2006-104854
特開2004-346587

公報の閲覧は特許電子図書館にて、
特許・実用新案検索＞公報テキスト検索
　要約＋請求の範囲：柱　梁
　要約＋請求の範囲：ジョイント　接合　結合
　出願人／権利者：三井建設　三井住友建設

なお、うまく見れない場合は以下の設定が必要だそうです。
http://www.ipdl.ncipi.go.jp/SecuritySoft/SecuritySoft.html

[162: 匿名さん]

今日様子見てきました。シートで隠されて見えませんが聞いたこともないような物凄い音でした。。。何をしたらあんな音がするのでしょうか？

[164: 匿名さん]

泣くな163、
まだ欠陥といえるほどのミスかは分からない。

[165: 匿名さん]

補強工事ではなく是正工事だから欠陥ではないでしょう。

[166: 匿名さん]

本当ですね・・・入居までわくわくしたうれしい時期をなんでこんな気持ちにさせられてる
のでしょう。悔しいです。今後どうやって売主は事態を収拾するつもりなのでしょうか。
早く説明が聞きたいです。

[167: 匿名さん]

買主の気持ちは決して是正できません

[168: 匿名さん]

>>144
そうか、やっとわかった。どうしてこんないつまでも荒れてんだろうと思ってたが、オリックスに対して激しく粘着もっているやつがいて、ここぞとばっかりに仲間に引き込もうという考えだな。そういうのは、デベ評価のスレでいくらでもやってくれ、MMMからそろそろ引き上げたら？

[169: 匿名さん]

144のケースとは違いますから。
今回は　売主ＶＳ６５０世帯　ですから！

[170: 匿名さん]

残念！　By Ｇ侍？

[171: 匿名さん]

書き込みを読んでいるとほとんどが購入者の書き込みではないですね。
まじめな情報が知りたくて見ていましたが、せっかくの有識者の意見は邪魔になるのか排除してしまうし、がっかりです。

[172: 匿名さん]

どうにか、説明書の内容を知っている人だけが、相談できるようにならないのでしょうか。
具体的な内容は直接書かないようにするとか・・・。
あらしに集られて重要かつ真剣な話がまたまたむちゃくちゃになってしまいます。

[173: 匿名さん]

第三期の購入者です。
スレッドが荒れていますので、事実関係を確認した方が良いでしょう。

＜これまでの経緯＞

①　入居スケジュールが当初よりも早まり、6月18日に入居開始と発表され、
　　引越しなどについての説明会が開催されました。

②　その後、是正工事を行う必要があることが分かり、
　　業者は購入者に対して書面でその旨を通知しました。

③　是正工事の内容については、2月9日に書面で購入者に通知されることとなりました。
　　是正が必要だった部分は既に工事が完了し、建物全てについてチェック中とのことです。
　　（私はまだ文面を受け取っていません。）

④　この件については、1月下旬に説明会が開催されることとなりました。
　　また、第三者機関のチェックを受けた上で、
　　おそらく予定通りに入居ができるということが分かりました。

私自身は、是正工事が必要と判断された時点で購入者全員に書面で連絡をして、
是正工事の終了を待ってから、販売を再開するという業者の対応は、
正しい対応だったと評価しています。

私自身も当初は心配しましたが、これまでの業者の対応には満足しています。
盛り上がっているのは、匿名の掲示板の中だけであって、
実際には、この程度の是正工事でキャンセルする人間はほとんどいないでしょう。


＜煽り発言＞
現在、あたかも被害者かのように発言することで
ＭＭＭが欠陥住宅であるかのように煽る発言や
キャンセルが多発するかのように煽る発言が頻発しています。

私はこれらのほとんどは購入者のものではないと思っています。
購入者であれば、是正工事の内容が分からない時点で、
キャンセルや弁護士と相談などと騒ぎ立てるはずはないからです。
また購入する物件の価値が毀損するかのような発言をするはずはないからです。

・具体的にどのような是正工事が行われたかがわからない状態で、
　「是正工事＝欠陥住宅＝アパマンション」などと煽る。

・具体的にどのような是正工事が行われたかがわからない状態で、
　「業者の陰謀」「内部告発」などと煽る。

・具体的にどのような是正工事が行われたわからない状態で、
　抽選の上で購入したＭＭＭを「キャンセルする」、
　「手付金返却が必要」、「弁護士と相談中」などと煽る。

・是正工事の内容が分からない時点で、
　あたかも業者と購入者が対立しているかのように煽る。

・是正工事の内容が分からない時点で、
　私は欠陥住宅をつかまされた被害者で「泣いてしまう」「悔しい」などと煽る。

・是正工事の内容が分からない時点で、
　キャンセルされた物件については割引をすべきなどと煽る。

これらの発言は、購入者の心理状態とはかけ離れたものだと思います。
購入者であれば、是正工事の内容が分からない時点で、
軽率な判断をするはずはありません。

これら発言は、あたかも被害者かのように書き込むことで、
事態が混乱する（混乱しているかのように装う）ことを楽しんでいるものでしょう。

購入者としては、事実関係を正確に把握することが何よりも重要であり、
無責任な発言に惑わされることがないようにしたいと思っています。

[174: 匿名さん]

>>173
要約、ありがとうございます。
ただ、煽るつもりはありませんが将来の資産価値に影響が出ないか心配です。

[175: 匿名]

NO.173さんへ
NO．93の1期購入者です。いままでの経緯を簡潔にまとめていただき
ありがとうございました。
NO.173さんの言う通り、本当の購入者なら
詳しい内容が正式に発表されていないこの段階で
「キャンセルを決めました」なんて軽々しく言うはずはないと思います。
本当の購入者なら、購入にあたり充分検討をして、今後のライフプランの計画も立てた上で
購入を決めた筈ですし、私自身も「みなとみらい」に魅力を感じ、他物件（フォレシス、ブリリア）と
真剣に比較検討してからＭＭＭに決めました。
購入者ではない一部の方のさまざまな無責任な煽り発言には閉口ですが
これらに惑わされること無く、今後の売主、施行会社、販売代理会社の対応を
じっくり見極めていきたいと思っています。
オリックスより、間違いなく９日（金）に文書発送してるでしょうから
今日、わたし達の自宅に届くはずです。
まずはその内容をじっくり読んで、今後の対応を皆さんと共に検討していきたいと思います。

最後に、オリックス担当者が「先日発送した文書は、結果としてただ不安を煽るだけになって
しまった。購入者への情報開示方法としては売主としても軽率で不適切だった」
と８日のTELで言っていたことも併せて報告しておきます。
以上、よろしくお願いします。

[176: 匿名さん]

ご参考まで
http://www.egawashoko.com/c006/000197.html

[177: 匿名さん]

今後は購入者だけでこちらで語りますか。
送られてくる文書の特定部分を合言葉にして。

http://＊＊＊＊/

[178: 匿名さん]

ん、ＵＲＬが貼れない
タワーマンションコミュで。

[179: 匿名さん]

ミクルに行けばいいのに。

[180: 匿名さん]

ミクルじゃここと変わらねーじゃん。
制限かけらんねーし。

[181: 匿名さん]

＊＊＊＊なら重要事項の項目の
ある言葉をキーワードにして購入者限定を立ち上げては？
今回のお知らせの文章の一部をキーワードに
するのは、ちょっと・・。外部者が入る可能性があるので。
という自分は管理人になるほどまめではないので
どなたかお願いします

[182: 匿名さん]

ん・・貼れない。。
タワーマンションコミュで。

[183: 匿名さん]

アラシがこんなにいる場所で、対策は不可能ですね。
キーワードの件賛成です。

[184: 匿名]

購入者の皆様へ
今日到着予定の文書の内容をここで論ずるにはかなりリスキーと思いますが
いかがでしょうか？
購入者でない「煽り者」がいつものように好き勝手な無責任発言をしたり、
風評として、ここで書かれた事をMM地区の他マンションスレに流したりすることが
容易に想像できます。
何か購入者だけで情報交換できるところはないのでしょうか？

[185: 匿名さん]

文書きましたね
取り合えず、文書には問題ないという記述と説明がついてました。
詳しくは別途希望者に説明会をやるとのこと。

内覧会も予定通り3月ということですが、当初は2月じゃなかったっけ？

それにしても是正工法の模式図を見る限りでは強度は弱くなるような気がするんだけど。。。
（素人目ですが）

[186: 匿名さん]

ごめん、ちょっと書いちゃった
じゃあタワコミュでキーワード制にしましょうか？

[187: 購入者]

購入者です。

耐震性、安全性に大いに疑問が有るので、先日担当者にキャンセルの意思を伝えました。

ヒューザーやアパの物件も国指定の検査機関の検査には合格していたはずです。
でも実際は悪質な耐震偽装が行われていました。
結局、検査機関は必要書面さえ揃っていれば、殆ど検査などをせず合格をだすわけです。
しかも後から何か有っても、責任は売主が負い検査機関は基本的に負わない。
だからヒューザーの購入者は会社が倒産したので、ほとんど何も損害賠償を受けられ
ませんでしたね。

でも、アパの場合は違いましたね。
売主さんが自ら契約を解除し、買主に対して手付金を倍返し（２倍）したはずです。
ＭＭＭの売主さんも希望者にはアパと同様の誠意ある対応（売主さん自ら契約解除、
手付金倍返し）をお願いいたします。

[188: 匿名さん]

↑購入者じゃないですね

[189: 匿名さん]

１８７さんへ。
キャンセルを伝えた相手の反応はどうでしたか？

[190: 匿名さん]

うちも書面届きました。
予定通りに入居できそうですね。

[191: 匿名さん]

うちにはまだ来ないんですけど、
そんなに安心できる内容なんですか？
早く見たいです。

[192: 匿名さん]

専門家ではないので書面を見てこれで強度が保てているかどうかは正直わかりませんでした。
この掲示板では内容の詳細を書くのはやめましょう。
どうせ揚げ足取るアポーがボウフラのように発生しますので。

[193: 匿名さん]

ここおもしれーな。

また、こよっと。

なんか、みんな必死こいている
たいした事じゃないのに、ククッ・・・

[194: 匿名さん]

ボウフラ、ハケーン　キケンキケン

[195: 匿名さん]

なるほど。賛成。
だけど、少なくとも１９２さんは安心したんですね。
お返事ありがとうございました。

購入者のみで情報交換の場が欲しいですね。
このスレを見てて、「こんな人たちと一緒に住むんだ」と
別な意味でイヤになったりしましたし。

[196: 匿名さん]

No。１８７さんへ
あなたは購入者ではないでしょう。
一体何を言いたいのか全くわかりません。
キャンセル者なら実名で語ってくれません？　入居ルームを教えてくれませんか？
もしくは営業担当者の名前を実名で挙げてもらえませんか？

それから、今日の文書記載内容を
このスレに開示する際には購入者の皆様同士、
お互い充分気をつけましょう
間違っても、文面の一部を紹介するようなことは
自重しましょう。
煽り者には格好のネタを提供してしまいますので。

[197: 匿名さん]

速達キタコレ

[198: 匿名さん]

MMから送られてきた「是正工事の文書」見ました？
書いてある内容が昨年９月頃の内部告発者の書き込みと一緒なので驚きました！！
「柱に高圧水で穴開け補修工事！」まさかとは思っていたが・・・・。
悪質な悪戯と思っていた自分が馬鹿だった。
これじゃ販売延期も納得ですね（売れるわけ無いですよね）。
ところで文書には説明会の日取りが書いてません？
でも内覧会は予定通り３月行う。
完全に購入者を馬鹿にしています！！
説明会が先でしょう！！
いい加減にして欲しいです！！
それと、「売主」の書き込み　「見え見え」ですよ。
購入者は本当に怒っているんですよ！
説明会にはマスコミ全社呼びますので「白黒ハッキリ」付けましょう。

[199: 匿名さん]

だ・か・ら・さ〜
ちゃんと興奮しないでスレッド見ようよ。
内容を書くのは自粛しようっていっているじゃん。
勝手に書いて一人で簡潔して、ただの＊＊＊＊と変わらないよ。

[200: 匿名さん]

売主の書き込みが見え見えってどこに？
指摘してみてちょ

[201: 匿名さん]

ここはもう駄目ですね
購入者は早めにタワーコミュに移ってちゃんとした話をしましょうか？

[203: 匿名さん]

なんかいろいろ書いてありますが、
みなとみらいに住めればなんでもいいや、ってカンジです。
工事の不手際がどうこうより、
なにかあったらすぐ興奮して騒ぐ人たちと一緒に生活する方が嫌だ。

[204: 匿名さん]

>>198
マスコミ呼ぼうって、、、
あなたこのマンションの価値を落としたいのですか？

説明会やるにしても会場おさえないといけないだろうし、
説明会開催せず説明責任果たさないならまだしも、
書面で開催するって明言してます。

[205: 匿名さん]

>>193

たいした事ない、って
揉め事よく起こすデベロッパの常套句だよね。乙。

[206: 匿名さん]

バカは相手にするのやめようよ〜

[207: 匿名さん]

たいした事じゃない？
こいつ売主だな

ででけ！！

[208: 匿名さん]

今日だって朝からものすごい音でブルーシートの隙間から蒸気が立ち上っていましたよ。
工事の音はランドマークの先まで聞こえるくらいだから相当うるさいですよ。

[209: 匿名さん]

>>208
専門家の方ですか？

[211: 匿名さん]

是正処置は納得のできるものですが、１１Ｆ工事でわかっていたなら、ナゼこのときすぐに是正工事をせずに建設工事を続行したのでしょう。今回引渡しに時間に余裕があるから是正処置をしたのであって間に合わなければ「ばっくれ」ようとしたのでしょうか。

[212: 匿名さん]

購入者です。
報告書が先ほど来ました。
内容を一読しました。詳しい内容は専門ではないので、わかりませんが、構造安全性に問題ないと
締めくくってあります。ただし、MMMの設計会社の判断みたいです。
第三者機関の見解はないのでしょうか？

説明会の時には、是非用意してほしいものです。

[213: 匿名さん]

ここはあらしばかりだな

[214: 匿名さん]

↑売主必死ですね〜（笑）ヤバイ内容の書き込みが有ると早速是正ですか。

[215: 匿名さん]

２１０さん
ありがとうございます。早速参加します。