Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ ＦＯＲＥＳＩＳ（２４階）

[匿名さん]

所在地：神奈川県横浜市西区みなとみらい4丁目9-1（R棟）
　　　　　神奈川県横浜市西区みなとみらい4丁目9-2（L棟）
交通：みなとみらい線「みなとみらい」駅徒歩1分（R棟）
　　　　みなとみらい線「みなとみらい」駅徒歩3分（L棟）

１．MMタワーズOVALってどうですか？
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41335/res/1-30
２．ＭＭ21地区・40街区プロジェクト（通巻２）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38829/res/1-30
３．ＭＭ21地区・40街区プロジェクト（通巻３）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39552/res/1-30
４．ＭＭ21地区・40街区プロジェクト（通巻４）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38302/res/1-30
５．ＭＭ21地区・40街区プロジェクト（通巻５）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38727/res/1-30
６．Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ　ＦＯＲＥＳＩＳ（６階）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38593/res/1-30
略
Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ　ＦＯＲＥＳＩＳ（20階）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8671/
Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ　ＦＯＲＥＳＩＳ（21階）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9420/
Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ　ＦＯＲＥＳＩＳ（22階）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9410/
Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ　ＦＯＲＥＳＩＳ（23階）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9404/

[501: 釣りですか？]

>>500
○ウッドデッキ、レンガ、タイルを敷き詰めたりする。
×お洒落なガーデニングや家庭菜園をする。
　　ガーデニングはまずいでしょう
×テーブルやチェアを置いてバーべキューをする
　　バーべキューって…正気ですか？
○リクラニングチェアを置いて日焼けや読書をする。
×外部用の大きな灰皿を設置し喫煙所にする。
　　上の階に迷惑です。
×子供の遊具を置き遊び場にする。
　　あぶないよ（＾−＾）。

[502: 匿名さん]

バーベキューだけは近所迷惑なので勘弁していただきたい

[503: 匿名さん]

タバコも勘弁していただきたい。タバコの臭いは最悪。

[505: 匿名さん]

フォレシスは全室にトランクルームがついていたんですね。
それも随分大きめらしいですね。忘れてました。
ありがたい！

[506: 匿名さん]

一流ですから！

[507: 匿名さん]

内覧会にいってきました。
思ったより壁紙のつなぎめ、フローリングの汚れ、キズ等が気になりました。
できる範囲で指摘しましたが、キチンと対応してくれるか不安です。
内覧会前に販売主側ですこしはチェックししないのかな？と思うほど汚れていました。
内装はチェックアイズの対象外なのかなあ〜

[508: 匿名さん]

うちも明らかにチェックしてないだろ〜と思うほど傷や塗料の汚れがひどかったです。

[509: 匿名さん]

本当ですよ！お気持ち察します！
きちんと対応してくれる事お祈り致します。

[510: 匿名さん]

明らかにひどい瑕疵だけチェックしておいて、
買主次第の細かいものは気づいていてもわざと放置しておくのだよ。
買主が適度に気づいて指摘すれば直すし、指摘されなければラッキー。
あまりに指摘が細かすぎる場合は対応もそれなりです。

[511: 匿名さん]

内覧会の後、手直し＆クリーニングだから、汚れは綺麗にしてくれるんじゃないですか？再内覧の時にまだ汚れてたら、それこそ、クリーニングもしてないの？？ってなるけどさ。

[512: 匿名さん]

売主チェックによる手直し＆クリーニングは内覧会の前にやっている。５１１はなにか思い違いしている。

[513: 匿名さん]

L棟購入者ですが、512さんの話が本当だとすると、売主チェックが行われたのに、みなさんの内覧会の感想が、こんなんじゃあひどいですね。傷は別にして汚れは、まだ引渡しクリーニングしてないからなんじゃないのかな・・と思ったのですが。三菱＆鹿島大丈夫かあ！！

[514: 匿名さん]

↑
だから、510の書いていることを読んでみ。
三菱や鹿島は何十人もいる内装工事屋一人一人の細かい仕事っぷりまでは管理してないっしょ。
売主検査の時点で「あーあ、こりゃ雑な仕上がりやなあ」と呆れてることも少なくないでしょ。
でも全部細かい所まで手直ししてたらどんどんコストがかさむからね。

[515: 匿名さん]

コストかさましても手直しさせればいいのだよ。R棟購入者がんばれ。ｂｙL棟購入者

[516: 匿名さん]

壁紙は貼りなおしたら余計酷くなっちゃうよ。質のよい厚い材質の壁紙ほど壁紙のつなぎ目が目立っちゃうんだよね。悩むところだけど。安い壁紙は同じ技術でも全然つなぎ目が目立たないんだよ。

[517: 匿名さん]

H工の施工なんかは、見た目だけきれいにする。
実は安い建材、安い人件費、誰でもできる作業（完全マニュアル化）
内覧会のクレーム対応は超一流だし、ほんときれいに仕上げるよ！

見た目だけにこだわる方にはおすすめだよ！
でも私は不器用だけど鹿島の施工の方がいいな。

[518: 匿名さん]

510.514の書き込みはでたらめですね。私は内覧会済ませたけど、売主の検査内容を教えてもらった。
数回にわたり検査しているし、キズや大きな不具合の修正もしてあったよ。
もちろん売主検査でもモレもあるだろうが、全くやっていないというのはデタラメすぎるよ。

[519: 匿名さん]

内装工事のコストなんか、5千万の売値のマンションだったら、1千万円も原価はかかっていない。
大幅になおさせても、三菱地所は、ゼネコンにかぶらせるから、痛くもかゆくもない。

[523: 匿名さん]

内覧会の際、窓周りのベランダ周辺側が相当汚れていた。
汚れのふき取りないし、ゴムパッキン系処理ももきたなかった。
指摘したら、ベランダは後日清掃する予定といわれたので、
確認会で、しっかり確認する予定。
細かい所までと思うが、何千万も出すのだから、
入居の際くらいは、何も傷がなくきれいな状態にして欲しい
と、願っています。

[531: 匿名さん]

528は本物の住民の方ですか。。。。品があまりよくないですね。。。
ショックなので、ROMでいきます。

[532: 匿名さん]

そんなことどうでもいいです。。。。

[533: 匿名さん]

ＭＭＭ住民予定です。この掲示板を読んで内覧会が怖くなってきました。
それぞれの方の書き込みに至った憤りを考えると、少々言葉が荒れるのも理解できます。
とにかくきれいに修繕されることを祈ります。

[535: 匿名さん]

>518

勿論売主・施行会社もある程度は手直ししてるでしょう。
510は別に彼らが全然チェックしてない、と言ってる訳ではないんじゃない？
でもそれなりに手抜きや見落としもあるし、細かい買主が指摘するような箇所までは手をつけない。
某内覧会立会い業者のblogを読んでみると、実例は山ほど載ってるよ。
要は内覧会の時点でアベレージの買主が納得するレベルの手直しが出来ているかどうかでしょうね。
FORESISは内装が良いという前評判だったので、余計に買主たちの（全員とは言わないけど）クレームが大きいんじゃない？

[540: 匿名さん]

ここは情報交換の場なので、良かった点や悪かった点を共有するのは有意義なことだと思っています。たまたま傷多かったり雑な仕上がりだった方が愚痴っぽくなるのは仕方がないのは？
職人の当たり外れって大きいですよ。

[543: 匿名さん]

情報交換の場、とは言っても、部外者がなりすまして作文し連続投稿するのは簡単なので、
まあ話半分に流してますよ、私は。
空気の読める購入者なら、あちらのサイトに投稿するでしょうからね。

[547: 匿名さん]

むこうは時間がたてば過疎になるよ。
これも現実でしょう。

[550: 匿名さん]

なぜ特定のＳＮＳに固執するのか理解に苦しみますが、
ネットの閉鎖的なコミュニティは100％過疎化しますよ。
「まともな購入者」はあちらというのは悪意を感じますね。

[551: 匿名さん]

むこうのスレ主が女性なので、あわれなネット男が向こうの宣伝を勝手な親切心で書いているんでしょう。

[553: 匿名さん]

そうそう。使い分ければ良いのです。
ここに価値がないと思われる方は見なければ済むのだし。
あちらが良い方はあちらでお書き込みくださいませ。

[554: 匿名さん]

>>553

書き込みの品質をみれば、どちらが優勢かは自明でしょう。
ここは駄話で終始するのがお似合いです。

[555: 匿名さん]

４月もしくはその前から本町小学校に通われる方は、徒歩ですか？
まだ小学生は我が家にはいないのですが、学校からはどのような説明があるのですしょうか。
けいゆう病院前から路線バスがありそうですが、それに乗ってもいいのでしょうか。

[560: 匿名さん]

まあまあ　大人なんだから。
これから近所になるMMT住人さんからの住んでから解る情報も
貴重だと思うからこの板の意味もあると思うよ。
まだ居たらだけど。。。
強風の日は小学校を休むって以前聞いたことがある。

[561: 匿名さん]

残らず阿呆

[562: 匿名さん]

自転車置き場が広くてよかった。
前のマンションは薄暗くてあまりいいかんじではなかったので。
自転車を乗せる部分が固定ではなく横にスライドできるようになっていて、出し入れがし易い感じでしたね。

[563: 匿名さん]

既に賃貸がでてますね。
＞ttp://realestate.homes.co.jp/search/detail/b%5B%5D=1016940005996/tk=3/bsg=1/route=50/o=157hG__yaalpA-o/

[564: 匿名さん]

>>563
ナビューレも賃貸出てましたけどそれと比べて随分低く設定されてますね。

[565: 匿名さん]

西向きで眺望良好なんてコメント付けたら詐欺だろ（笑）

[566: 匿名さん]

>>555さん
ちょっと前に学校に電話をかけて聞きました。とても親切に対応して下さいましたよ。
通学路は紅葉坂交差点を目指し、首都高ガードをくぐって紅葉箸交差点で左折〜学校というコースでした。
学校としては、私有地を通学路に指定できないが、クイーンモールを通ってる子もいるそうです。
また、バス利用は学校側は暗黙の了解だそうです。学割証明も発行するとの事。
その後変わっているかもしれませんので、一度聞いてみてはいかがでしょうか。
ttp://www.edu.city.yokohama.jp/sch/es/honcho/

[567: 匿名さん]

566さん
ありがとうございます！
近いようで歩くと遠いですよね〜。どうするのかなと思いまして。

[568: 匿名さん]

ウチの子は、徒歩のつもりです。
歩くの得意（？）みたいなので。
ただ、集団登下校をしてくれないと、
今のご時世(残念ながら）いろいろ心配です。
その辺りの事、
>>566 さん
知っていたら、教えて頂けませんか？

[569: 匿名さん]

566です。首都高ガードはJRのまちがいですね（首都高は桜木町界隈では下を走りますね）。
集団登下校についてはすみませんが調べていません。

[570: 匿名さん]

本町小は基本的に集団登下校をしていませんよ。学区域が広すぎることが一因とのこと。
みんなかなり遠いところからがんばって登下校しています。
心配な保護者は自主的に送り迎えしている方もいますね。
通学路はなるべく人通りが多いところを選ばれることをお勧めします。
紅葉橋・ガード下はさけられた方がいいでしょう。紅葉橋の交差点は何度か児童を巻き込んだ交通事故がありましたし、ガード下は落書きからも不安を感じます。

[571: 匿名さん]

過去スレで何度か出ていましたが，ＭＭＴの小学生さんたちは連れ立って登校しているそうですよ。実際，下校時間帯に私も現地視察に行ったら，3人くらいの小学生が仲良く一緒に帰宅しているところに遭遇しました。ＭＭＴはこどもが少ないマンションのため，却って親御さん達が協力し合ってこどもを育てていこうという，よい雰囲気が形成されているそうです。小学校自体で集団登校がなくても，フォレシスの子供達が一緒に登校できれば，よいのではないでしょうか。ばらばらに点在する戸建と違って，同じマンションに住むわけですから，集団登校もしやすいと思いますよ。

[572: 匿名さん]

私は子供はいませんが、子供を守るのは地域の義務であると考えています。きちんと通学路を決めて、他のマンションの方とも共同していきましょう。「親御さん達が協力し合ってこどもを育てていこう」-> 地域全体で育てていきましょう。

[573: 568]

>>569 さん >>570 さん >>571 さん >>572 さん
皆様レスありがとうございます。

>>571 さん
そうですね。MMTを見習って、皆さんと協力し合えればいいですね！

>>572 さん
ありがとうございます。
地域全体として、子供たちを守って行く事が出来れば、
こんなに心強いことはないです。

[574: 匿名さん]

おとなりのブリリア住民ですが、
ぜひ協力してよりよい子育て環境をつくりあげていきましょう。

[575: 匿名さん]

こちらこそよろしくお願いいたします。
（＾−＾）

[576: 匿名さん]

引越し業者はお決まりですか？

[577: 匿名さん]

そうです、そうです。ＭＭＴやブリリア、ＭＭＭ、大和の方々とも連携すれば
きっと良い運営ができると思います。
３０分の通学時間がちょっと不安でしたが、私のいとこの子供（姪です）は
なんと片道１時間かけて通学していることが分かりました。まだ小学１年です。

[578: 匿名さん]

>>563
たしか賃貸に出した場合の予想賃料のような資料をモデルルームで見せてもらった
記憶があるのですが、それと比較するとどうなのでしょうか？

[579: 匿名]

マンション近辺の海抜についてご存知の方いらっしゃいますか？海面上昇の影響などはどうなのでしょうか？

[580: 匿名さん]

それって温暖化の話でしょうか？
現実的に考えて、海面が上昇した分だけ堤防を高くするだけでは？

[581: 匿名さん]

引越し業者、我が家はアートにする予定。社長が女性のためサービスがきめ細かいそうです。
某航空会社社宅に住む引越し経験豊富な友人によると社宅の90%がアートを利用されているのだとか。アートはMMタワーの引越し幹事だったそうですね。

[582: 匿名さん]

学生のころアート引越センターで何度かバイトしたけど、社員1人にバイト３人というメンバーが当たり前で結構適当でした。
最近も状況変わってないと思うけど・・・。
やっぱり幹事会社に頼むのが良いかな。

[583: 匿名さん]

>>581

幹事引越会社（日通、ヤマト）以外に、選択する必要性を感じません。
アートが、幹事会社より安いとも思えないので。
幹事会社以外にするなら、コストメリットがなければ。
日通、ヤマトはサービスの品質は高いが、安いとはいえないため、安いのがよろしい人は他社の見積もりをおとりになればいいと思います。

うちは安かろう悪かろうではこまりますので、以前から引越しの際にお世話になっている日通さんに決まりです。幹事会社になってくれてうれしい限りです。

[584: 匿名さん]

ナビューレの幹事会社もアートですね。

[585: 匿名さん]

ああそうですか

[586: 匿名さん]

先日、内覧会に行ってきました。
ヨコハマタワーズ住人でしたが、大体は予想通りでした。
生活環境での改良点が良かったですね。
ゴミ搬送用のエレベータが通常のエレベータと分かれているのと、部屋のなかの静かさは◎
廊下に開閉できる窓がついているのは○（夏場に冷房が効いてないときは、苦しいくらい暑くなっていたので）
廊下の幅はほぼ同じくらいで、手すりがついている分狭く感じましたね。
エレベータは少し狭いかな・・・。出勤時のエレベータラッシュは仕方なさそうですね・・・。
上階の物音はかなり気になりますね。部屋の中自体が静かなのでか、床構造の変更なのかは分かりませんが、ここは×でしょう。
内装ははじめから期待していなかったので、こんなもんですかね・・・。
と言った感じでした。


眺望と、周辺環境が良いので、私的には納得でした。

[587: 匿名さん]

内装はヨコハマタワーズと比べていかがですか？

[588: 匿名さん]

壁紙は同等、床材などは質感が良くなっているのではないでしょうか？
プレンオークを選択しましたが、以前の素材では傷がつきやすく目立つため、今回の素材になってよかったのではないかと思います。（まだ、住んでいないので分かりませんが・・・）
Foresisでは免震構造なので大丈夫だと思いますが、Towersは耐震構造なので地震があるたびに壁の隅の壁紙にひび割れができていました。
大きな違いは、バスルームの質感はぜんぜんForesisのほうが良いです。
玄関の段差がないのも良いですね。

5年前の物件と新築物件を比べるのは無理があると思うのですが、良くなってると思いますよ。

[589: 匿名さん]

>>586
内覧会で床の遮音性まで計れますか？
しかも、「×」と断定できるまでの確認は困難だと思いますが。

[590: 匿名さん]

上階の物音はかなり気になりますね。部屋の中自体が静かなのでか、床構造の変更なのかは分かりませんが、ここは×でしょう。
・・・ですか。コンクリートスラブが厚いので、子供が飛び跳ねたりでもしない限りは問題ないと思っていました。甘かったかな？

[591: 匿名さん]

引越し会社の件です。ウチの見積りでは、値段が高いクロネコさんの方が人数が少ないです。
引越しに関しては、少数でも精鋭であれば当たりと考えています。（とぼけたバイトが大勢いても満足度には関係ありません。）
大物を傷付けずに運べる確実に人が当たるといいのですが、考えることは皆同じ。「楽々パック」を選らべば確率が上昇するか？？？

[592: 匿名さん]

うちは内覧会のときには上階でドンドンやってもらいませんでしたが、上階からの音については、構造だけではなく、上階の間取りや家族構成にも寄るところもありますね。

[593: 匿名さん]

>586さん，
上階からの騒音確認は，どのようにされたのですか?上からドンドンしてもらったのでしょうか。
どんな音がどのくらい聞こえたのか，参考までに教えていただけると有難いです。

[594: 匿名さん]

586です。
立会いをお願いし、下の階に行かせて頂きました。
普段、子供が遊んでいる（子供が小さいのでソファーから飛び降りたり、走ったり）くらいを
試させて頂きました。特に大人が歩く音や、荷物を落としたくらいの音は気になりませんでしたが、
子供の走る音、飛び跳ねる音は気になりました。

注意をするつもりですが、引越しして下の階に挨拶に行かねば・・・
でも、高層階で携帯が使えたのに感動しました。

[595: 匿名さん]

>594さん，
593です。早速のお返事，有難うございます(^^)大人が普通に生活する分には十分な遮音性能がありそうですね。安心しました。

[596: 匿名さん]

私も、内覧会の時に、施工会社の人に頼んで、上階で小走り、その場ジャンプを頼みましたが、
小走り、その場ジャンプともに小さい音しかしませんでしたがね。

[597: 匿名さん]

594さんは高層階だから、スラブのコンクリートのニュートン数が小さいよね。マンションは上層階を軽く作らないといけないから、上のほうは音が響くのだよね。子供がいる家の下にすむと悲惨かも

[598: 匿名さん]

入居が近づいてきましたが照明カバーは決まりましたか？虫の入りにくいタイプにするか、デザインを重視するかで悩んでいます。
宅内に置く生花や観葉植物、生ごみから沸く小さい虫もあるでしょうか？みなとみらいの高層マンションに自然発生する小虫ってどれくらいいるんでしょうかね。
今は、緑豊かな場所なので照明カバーの掃除には悩まされています。
デザイン重視で重たいガラスで外し難いカバーだと・・・ぞっとしますね。

[599: 匿名さん]

虫きらいです。発生させないようにできないものでしょうか。
きっと最初はいないんですよね。何とか持ち込まないようにするにはどうすれば良いのでしょう

[600: 匿名さん]

防止策として考え付くことは，ベランダガーデニングをしない，ウッドデッキを敷かない，でしょうか。どっちも憧れますが，ウッドデッキの下はごっきーの温床になりやすいそうです。植物を育てると虫が湧きますしね…