Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ ＦＯＲＥＳＩＳ（２４階）

[匿名さん]

所在地：神奈川県横浜市西区みなとみらい4丁目9-1（R棟）
　　　　　神奈川県横浜市西区みなとみらい4丁目9-2（L棟）
交通：みなとみらい線「みなとみらい」駅徒歩1分（R棟）
　　　　みなとみらい線「みなとみらい」駅徒歩3分（L棟）

１．MMタワーズOVALってどうですか？
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41335/res/1-30
２．ＭＭ21地区・40街区プロジェクト（通巻２）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38829/res/1-30
３．ＭＭ21地区・40街区プロジェクト（通巻３）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39552/res/1-30
４．ＭＭ21地区・40街区プロジェクト（通巻４）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38302/res/1-30
５．ＭＭ21地区・40街区プロジェクト（通巻５）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38727/res/1-30
６．Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ　ＦＯＲＥＳＩＳ（６階）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38593/res/1-30
略
Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ　ＦＯＲＥＳＩＳ（20階）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8671/
Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ　ＦＯＲＥＳＩＳ（21階）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9420/
Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ　ＦＯＲＥＳＩＳ（22階）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9410/
Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ　ＦＯＲＥＳＩＳ（23階）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9404/

[401: 匿名さん]

内覧会での担当者の対応で企業姿勢がちゃんと判断できるとはとても思えませんし、
現状は一部モデルと異なるフローリングに変更されており、
それを不満に思っている人もいるわけですから、”レベルの高い仕事振り”というのは
よく分かりません。

何を”適切な判断”と思うのかも人によると思いますが、
あなたにとって納得のいく回答があるといいですね。

[402: 匿名さん]

私も床の変更にがっかりした者の一人ですが、モデルルームとは似ても似つかぬ床への変更にというより、買主の視点の欠如と《法的に非がないから報告の必要はないと判断し先日まで報告を怠っていた点》に疑問を感じています。

[403: 匿名さん]

買主の視点の欠如と《法的に非がないから報告の必要はないと判断し先日まで報告を怠っていた点》
が事実なら、三菱地所の名が泣きますね。

それでも
＞本当に顧客満足を追求するのであれば、どうにかして同じデザインの材料を用意する事もできる
＞と思いますが、そこまでは行ないませんよね。
などと堂々とのたまう人と同じレベルの会社とは、三菱地所や鹿島は違うと思います。

じっくり話をして解決に向かえばいいですね。
三菱地所の名にかけて、恥ずかしいまねはしないものと信じております。

[404: 匿名さん]

どんな会社でもミスはあると思います。
フローリングの件では、三菱地所の事前の説明不足は、明らかにミスです。

ミスをしてから、反省し、適切な対応に努めるのが、顧客志向のある一流企業。三菱地所は
一流企業ですから、法律を盾に、知らぬ存ぜぬを貫くようなレベルの低い会社ではないと思います。
きっと適切な対応が今後とられると思います。

[405: 匿名さん]

>>401

>>”レベルの高い仕事振り”というのはよく分かりません。


よくわからないのは、あなたがレベルの低い仕事をしているからです。
顧客志向に立脚すれば、どのような企業がレベルが高いか自明でしょう。

三菱地所は今回のフローリングでも、なんらかの対応をしてくると思います。
そこらへんの二流企業ではありませんから。

[406: 匿名さん]

客にごねられてから対応するなんて、二流企業でもできますね。
その程度で顧客志向に立脚していると思うレベルの方なら十分でしょうけど。
でも、
「信じてます」とか
「今後〜対応がとられると思います」とか
「対応をしてくると思います」とか、
自信に満ちた希望的観測が多いのが心配です。

[407: 匿名さん]

モデルルーム訪問から内覧会に至るまで今までの三菱地所の対応は「良くも悪くも」経験豊富な大企業そのものでした。ある程度のコンプライアンスを維持しつつ如何に利益を上げるかが大企業の行動規範であり、「顧客志向」はあくまでも建前ですよね。買主側も地所の特質を把握してメリットを活かす一方で、騙されないように気をつけないといけません。

[408: 匿名さん]

>>404
＞＞ミスをしてから、反省し、適切な対応に努めるのが、顧客志向のある一流企業。

その通りだと思います。
プレーンオークの床の変更の手紙の中に、謝罪の言葉はありませんでした。
ミスだと認める言葉もありませんでした。
文面から反省している様子はうかがえませんでした。

>>297　さんも言ってましたが、
＞＞冬期休暇の前日に手紙が着くなんて、
＞＞クレーム電話を避けるためにタイミング狙って投函したのでは、とか
＞＞つまらん疑念を持ってしまう・・。

私も同様の感想を持ちました。

[410: 匿名さん]

406さんの希望的観測も信じるのも自由ですが後で失望すると思いますよ。

[412: 匿名さん]

しかしフォレシスの掲示板は過去より異常に問題が多いですね！隣にして良かったと正直思う今日この頃です。

[413: 匿名さん]

引越しをした購入者もこの掲示板が気に成って
良く覗きに来ますね〜ε＝（＞ε＜） プッー！
慣れあいの傷舐めあい投稿より、多少の毒入り内容の方が
重要な内容を含んでいますよ！
黙ってロムするヨロシｗ悪質勧誘(♀？）お断りで〜す(爆

[414: 匿名さん]

＞＞冬期休暇の前日に手紙が着くなんて、
＞＞クレーム電話を避けるためにタイミング狙って投函したのでは、とか
＞＞つまらん疑念を持ってしまう・・。

ワシも同様の感想を持ちました。モデルルームがクローズしたら急に冷たくなったな。
販売の担当の子はとっても丁寧な対応だったので、なんだか残念だなあ。。。。。

[415: 匿名さん]

釣った魚には餌をやらないでしょ！

[416: 匿名さん]

>>414
もしかしたら、とらさん？
叩く人もいるけど、私はとらさんのファンですよ。

>>415
ブリリアは購入後もきめ細かいサービスしてるみたいですよ。

[417: 匿名さん]

414は違うはずですよ。
実態をよく知らないのに、おだてるのはやめてほしいものです。
アラシですか？

[418: 匿名さん]

>ブリリアは購入後もきめ細かいサービスしてるみたいですよ。
テナント誘致等のからみも有るかもしれませんね。

[420: 匿名さん]

臨港パークで"初日の出"拝んできました。
冷え込んでいましたが、風も無く穏やかな元旦の朝となりました。
入居まで、もう間もなくです。
皆さん、よろしくお願いします。

[421: 匿名さん]

「元旦」とは「元日の朝」です。

[422: 匿名さん]

購入した後にキメ細かいサービスなんて不要では？
商品をちゃんと作る事が何よりのサービスでしょ。

そもそもキメ細かいサービスって何ですか？

[423: 匿名さん]

クリスマスカード、イルミネーション、現場見学会じゃないかな？

[424: 匿名さん]

L棟の北側の通りの車の通り具合（特に大型車）はいかがでしょうか？
契約をした当時ではそれほど車の通行量は多くなくて、ある程度静かな環境が
実現できると思い、北西角部屋に決めました。
その後現地に行く機会も限られているので、通行量に変化があるのかどうか
気になっています。現地を最近ご覧になった方、アドバイスをお願い申し上げ
ます。

[425: 匿名さん]

アドバイス？はできませんが、状況報告。
週末の通行量は相変わらず多くはないです。静かな状況は保たれていると思います。

[426: 匿名さん]

424さん
現在臨港パークの隣の「耐震バース」にリムジンバスの車庫（？）があり、
入出庫する回送バスが時々北側の道路（すずかけ通り）を通りますが、
ほとんど気になりません。
425さんが言われるとおり全般的に静かだと思います。（MMT住民）

[428: 匿名さん]

>>427さん、
山内町からの橋はかなりのところパシフィコ前の地下MMバイパス道の利用価値が広がればパシフィコ
前地上道路の交通量はそんなに増えることはないと考えられます。

[430: 匿名さん]

424です。
皆様、貴重な情報を有難うございます。
今のところ問題なさそうな様子で安心しました。北側の通りは将来も変な抜け道などに
使われることがなければいいな、と思います。
それにしても、みなとみらいは広めの歩道がきちんと整備されている上、車道も広く
気持ちがいいですね。自分が歩行者の時には子供と一緒でも安心感がありますし、車を
運転していても道路の端をふらふら走る自転車にいらいらさせられたりすることがなく
非常に快適です。入居が実に楽しみです。

[431: 匿名さん]

みなとみらいは一番住みやすく、綺麗な街になるでしょう！

[432: 匿名さん]

先程の「箱根駅伝」の生中継でもみなとみらい上空のヘリコプターからの
映像の中にフォレシシスも映っていました！
来年は西側の皆様は部屋の中から応援ができるかも・・・？！

[433: 匿名さん]

↑フォレシシス→フォレシス　失礼しました！

[434: 匿名さん]

>みなとみらいは一番住みやすく、綺麗な街になるでしょう！

そうなるといいね・・・

[435: 匿名さん]

みなとみらいは最高の住宅地ですね！

[438: 匿名さん]

６月に隣のＭＭＭに引越予定の者ですが、
４３１さんや４３５さんと全く同感です！
こんな場所は“他にはない”とまでは断言できませんけど
定住するに値する、とっても素敵な住環境だと思ってます。
ＭＭＴパンフではあまり触れられていませんでしたが、
（坂本龍一が盛んに“ロハス”をＰＲしていましたねぇ〜）
ＭＭＭパンフ上ではこの『みなとみらい』の街について
こう書いてあります。
（以下掲載文言です）
　『時代を先駆け、アーバンデザインの発送から生まれた
　　この街は、YOKOHAMAが世界に誇る歴史であり文化で
　　ある。と言ったら、大げさでしょうか。
　　働くだけでなく、遊ぶだけでも、住まうだけでもない
　　複合都市。ロンドンならドッグランド。アメリカならボストン、
　　サンフランシスコ。
　　美術館もシュッピングモールもアミューズメントも
　　コンサートホールも。
　　病院もオフィスも、公園も住宅も・・・。
　　その上、電線がなくてゴミも少ない。
　　あったらいいなと思う街、それがみなともらい。
　　その中心に住む。もう夢ではないのです。』

以上です。大変失礼いたしました。

[440: 匿名さん]

施工主×　施工者○

[445: 匿名さん]

もはやMMTFとは何の関係もない不毛な議論はやめていただけないでしょうか。
三菱地所やその関連会社がいかに大企業であろうと、一部上場だろうと、顧客
志向を標榜していようと、100年以上存続してきた企業であろうとも、そんな
ことは、引き渡される個別のマンションの質や提供されるサービスの質に個人が
満足できるかどうかという意味ではまったく意味を持たないでしょう。

[449: 匿名さん]

私は三菱地所株式会社の総体的な企業活動には全く興味がありません。
購入物件の出来不出来（アフターサービス含め）のみが問題です。
なぜならその点以外で利害関係を持たないからです。

[451: 匿名さん]

そろそろ本題に戻しませんか。

[454: 匿名さん]

ブリリアさんは内覧会の部屋からの眺望写真がとても参考になりました。
フォレシスもこれらの写真掲載があればありがたいのですが。

[456: 匿名さん]

すこし遅れましたが内覧会に行ってきました。
思ったより良かった点
・南東よりの中低層でしたが眺望は思ったよりも開けていて海とベイブリッジが見える
・玄関及び内廊下は思ったよりも良く、特に絨毯が心地よかった。
・エレベーターがとても早い。以前ポートタワーの某タワーマンションのエレベーターに乗ったが、
　それに比べると圧倒的に早い。

思ったよりも悪かった点
・上にも書かれていますが図面に比べて思ったよりも広さを感じない。これは家具などが配置されて　いないからなのか？
・ドア（特にクローゼット）の重厚感が全くない。ＭＲの時と随分印象が違うように思われる。
・内装が雑。細かい瑕は仕方ないにしても床鳴りが２箇所もあり、トア板も曲がっていた。

全体的に眺望は良かったが、部屋の内装は思っていたほどではなく、購入理由とは逆の結果でした。
とりあえず住んでみて気に入らなければ転売も考えています。
みなさんはこの内装どう思いました？

[457: 匿名さん]

>>455さん
>>456さん
貴重な情報を有難うございました。
クロテンさんはじめ各種のＭＭブログをいつも楽しみに拝見させて頂いております。
願わくば外観状況に加えて部屋からの眺望も参考にさせて頂ければ幸いです。

[461: 匿名さん]

>>458
包括的なサービスって、まだ引渡しも受けていないのに、誰もその先のアフターサービスに
ついてまで語っていませんよ。
問題視されているのは、内覧会などの売主の対応が悪く、契約前と違うという事ですから。
仮に包括的な話であっても、瑕疵担保責任をキメの細かいサービスの一環だと捉えている
点も理解できませんね。
それから、どれ程偉い方なのか知りませんけど、自分で忠告する事を「ご忠告」
とは言いませんから。正しい敬語が使えなくて赤恥をかいていますよ。

[462: 匿名さん]

転売を視野に入れている人もいるでしょうし、投資目的で購入している人もいるでしょうし、
それを敵視するのは筋違いでしょ。
>>460
自分勝手って、”永住希望”もあなたの勝手ですよ。

[464: 匿名さん]

内覧会では、内装の仕上げ程度が思いの外、悪そうですね。
このマンションは、モデルルームの内装仕上げの良さを売り物にしていた側面もあることから、モデルルームの程度を下回る仕上げであれば、詐欺ということにもなりそうですね。

[465: 匿名さん]

残念ながら詐欺にはなりません。
ちなみに、どの様に仕上げの良さを売り物にしてましたっけ？

■詐欺
１）巧みにいつわって金品をだまし取ったり、相手に損害を与えたりすること。
あざむくこと。ペテン。
２）他人をあざむいて錯誤に陥らせる行為。民法上、詐欺による意思表示は取り消すことができ、
また、詐欺による損害は詐欺者の不法行為として賠償させることができる。
三省堂提供「大辞林 第二版」より

[479: 匿名さん]

確かに、以前MMTが出来た時、「あんなとこにマンション建てちゃって」なんて思ったものですが、まさか、自分がそこの一住民予定になるとは思ってもいませんでした。確かに景観は悪くなりますが、そこに住める喜びは変え難い。

[480: 匿名さん]

三菱地所は明日より通常営業ですね。

[486: 匿名さん]

引越しまであと2ヶ月。待ち遠しいなぁ。

[487: 匿名さん]

随分削除されてますね。
少しやりすぎな気がします。

[488: 匿名さん]

ほんとですね。悪意など全くない普通の書き込みまで削除されているような・・・

[489: 匿名さん]

ほんとですね。461や462のように悪意のある書き込みが放置されているのにね

[491: 匿名さん]

指摘事項確認会で売主の立会いを依頼される方はいらっしゃいますか。あまりにも雑だったのでお願いしようか迷っています。

[492: 匿名さん]

>491さん
内覧会で立会いをお願いし当日来てもらった売主に、指摘事項確認会も
同席するよう依頼しました。
施工会社、販売会社の各担当も同様。同じ人の方が確認しやすいと思ったので。
内覧会で捺印したシートにその旨記入もしています。

[493: 匿名さん]

新年明けの三菱の不適切な対応にがっかり。
数年前の大阪のマンションや関連会社の車の事まで思い出す。
今回で三菱関係購入は、終わりにする。
電気製品は、他社にする。

[494: 匿名さん]

>>493
具体的にいうと？？

[495: 匿名さん]

ただの荒らし
スルー

[496: 匿名さん]

確かに三菱地所の対応はそういう気持ちになりますね。。。

[497: 匿名さん]

今日、留守宅に地所から電話があったようです。
やはり床の件でした。
確認会で詳細な説明があるみたいですね。その前に改めて文書も来るのかな。

私も大阪のマンションのことを思い出します。購入者へ支払った補償金が相場をずっと超えた額だったので、同業他社からこれが業界標準になっては困ると、不満の声が漏れたそうですね。

[498: 匿名さん]

>電気製品は、他社にする。

それは今回の件がなくてもそうしたほうがいいですよ。三菱電機ははっきりいって経営不振。
Ｖ字復活した松下あたりがいいのではないでしょうか？

[500: 匿名さん]

広いバルコニー活用方法はどうしますか？

●ウッドデッキ、レンガ、タイルを敷き詰めたりする。
●お洒落なガーデニングや家庭菜園をする。
●テーブルやチェアを置いてバーべキューをする。
●リクラニングチェアを置いて日焼けや読書をする。
●外部用の大きな灰皿を設置し喫煙所にする。
●子供の遊具を置き遊び場にする。

[501: 釣りですか？]

>>500
○ウッドデッキ、レンガ、タイルを敷き詰めたりする。
×お洒落なガーデニングや家庭菜園をする。
　　ガーデニングはまずいでしょう
×テーブルやチェアを置いてバーべキューをする
　　バーべキューって…正気ですか？
○リクラニングチェアを置いて日焼けや読書をする。
×外部用の大きな灰皿を設置し喫煙所にする。
　　上の階に迷惑です。
×子供の遊具を置き遊び場にする。
　　あぶないよ（＾−＾）。

[502: 匿名さん]

バーベキューだけは近所迷惑なので勘弁していただきたい

[503: 匿名さん]

タバコも勘弁していただきたい。タバコの臭いは最悪。

[505: 匿名さん]

フォレシスは全室にトランクルームがついていたんですね。
それも随分大きめらしいですね。忘れてました。
ありがたい！

[506: 匿名さん]

一流ですから！

[507: 匿名さん]

内覧会にいってきました。
思ったより壁紙のつなぎめ、フローリングの汚れ、キズ等が気になりました。
できる範囲で指摘しましたが、キチンと対応してくれるか不安です。
内覧会前に販売主側ですこしはチェックししないのかな？と思うほど汚れていました。
内装はチェックアイズの対象外なのかなあ〜

[508: 匿名さん]

うちも明らかにチェックしてないだろ〜と思うほど傷や塗料の汚れがひどかったです。

[509: 匿名さん]

本当ですよ！お気持ち察します！
きちんと対応してくれる事お祈り致します。

[510: 匿名さん]

明らかにひどい瑕疵だけチェックしておいて、
買主次第の細かいものは気づいていてもわざと放置しておくのだよ。
買主が適度に気づいて指摘すれば直すし、指摘されなければラッキー。
あまりに指摘が細かすぎる場合は対応もそれなりです。

[511: 匿名さん]

内覧会の後、手直し＆クリーニングだから、汚れは綺麗にしてくれるんじゃないですか？再内覧の時にまだ汚れてたら、それこそ、クリーニングもしてないの？？ってなるけどさ。

[512: 匿名さん]

売主チェックによる手直し＆クリーニングは内覧会の前にやっている。５１１はなにか思い違いしている。

[513: 匿名さん]

L棟購入者ですが、512さんの話が本当だとすると、売主チェックが行われたのに、みなさんの内覧会の感想が、こんなんじゃあひどいですね。傷は別にして汚れは、まだ引渡しクリーニングしてないからなんじゃないのかな・・と思ったのですが。三菱＆鹿島大丈夫かあ！！

[514: 匿名さん]

↑
だから、510の書いていることを読んでみ。
三菱や鹿島は何十人もいる内装工事屋一人一人の細かい仕事っぷりまでは管理してないっしょ。
売主検査の時点で「あーあ、こりゃ雑な仕上がりやなあ」と呆れてることも少なくないでしょ。
でも全部細かい所まで手直ししてたらどんどんコストがかさむからね。

[515: 匿名さん]

コストかさましても手直しさせればいいのだよ。R棟購入者がんばれ。ｂｙL棟購入者

[516: 匿名さん]

壁紙は貼りなおしたら余計酷くなっちゃうよ。質のよい厚い材質の壁紙ほど壁紙のつなぎ目が目立っちゃうんだよね。悩むところだけど。安い壁紙は同じ技術でも全然つなぎ目が目立たないんだよ。

[517: 匿名さん]

H工の施工なんかは、見た目だけきれいにする。
実は安い建材、安い人件費、誰でもできる作業（完全マニュアル化）
内覧会のクレーム対応は超一流だし、ほんときれいに仕上げるよ！

見た目だけにこだわる方にはおすすめだよ！
でも私は不器用だけど鹿島の施工の方がいいな。

[518: 匿名さん]

510.514の書き込みはでたらめですね。私は内覧会済ませたけど、売主の検査内容を教えてもらった。
数回にわたり検査しているし、キズや大きな不具合の修正もしてあったよ。
もちろん売主検査でもモレもあるだろうが、全くやっていないというのはデタラメすぎるよ。

[519: 匿名さん]

内装工事のコストなんか、5千万の売値のマンションだったら、1千万円も原価はかかっていない。
大幅になおさせても、三菱地所は、ゼネコンにかぶらせるから、痛くもかゆくもない。

[523: 匿名さん]

内覧会の際、窓周りのベランダ周辺側が相当汚れていた。
汚れのふき取りないし、ゴムパッキン系処理ももきたなかった。
指摘したら、ベランダは後日清掃する予定といわれたので、
確認会で、しっかり確認する予定。
細かい所までと思うが、何千万も出すのだから、
入居の際くらいは、何も傷がなくきれいな状態にして欲しい
と、願っています。

[531: 匿名さん]

528は本物の住民の方ですか。。。。品があまりよくないですね。。。
ショックなので、ROMでいきます。

[532: 匿名さん]

そんなことどうでもいいです。。。。

[533: 匿名さん]

ＭＭＭ住民予定です。この掲示板を読んで内覧会が怖くなってきました。
それぞれの方の書き込みに至った憤りを考えると、少々言葉が荒れるのも理解できます。
とにかくきれいに修繕されることを祈ります。

[535: 匿名さん]

>518

勿論売主・施行会社もある程度は手直ししてるでしょう。
510は別に彼らが全然チェックしてない、と言ってる訳ではないんじゃない？
でもそれなりに手抜きや見落としもあるし、細かい買主が指摘するような箇所までは手をつけない。
某内覧会立会い業者のblogを読んでみると、実例は山ほど載ってるよ。
要は内覧会の時点でアベレージの買主が納得するレベルの手直しが出来ているかどうかでしょうね。
FORESISは内装が良いという前評判だったので、余計に買主たちの（全員とは言わないけど）クレームが大きいんじゃない？

[540: 匿名さん]

ここは情報交換の場なので、良かった点や悪かった点を共有するのは有意義なことだと思っています。たまたま傷多かったり雑な仕上がりだった方が愚痴っぽくなるのは仕方がないのは？
職人の当たり外れって大きいですよ。

[543: 匿名さん]

情報交換の場、とは言っても、部外者がなりすまして作文し連続投稿するのは簡単なので、
まあ話半分に流してますよ、私は。
空気の読める購入者なら、あちらのサイトに投稿するでしょうからね。

[547: 匿名さん]

むこうは時間がたてば過疎になるよ。
これも現実でしょう。

[550: 匿名さん]

なぜ特定のＳＮＳに固執するのか理解に苦しみますが、
ネットの閉鎖的なコミュニティは100％過疎化しますよ。
「まともな購入者」はあちらというのは悪意を感じますね。

[551: 匿名さん]

むこうのスレ主が女性なので、あわれなネット男が向こうの宣伝を勝手な親切心で書いているんでしょう。

[553: 匿名さん]

そうそう。使い分ければ良いのです。
ここに価値がないと思われる方は見なければ済むのだし。
あちらが良い方はあちらでお書き込みくださいませ。

[554: 匿名さん]

>>553

書き込みの品質をみれば、どちらが優勢かは自明でしょう。
ここは駄話で終始するのがお似合いです。

[555: 匿名さん]

４月もしくはその前から本町小学校に通われる方は、徒歩ですか？
まだ小学生は我が家にはいないのですが、学校からはどのような説明があるのですしょうか。
けいゆう病院前から路線バスがありそうですが、それに乗ってもいいのでしょうか。

[560: 匿名さん]

まあまあ　大人なんだから。
これから近所になるMMT住人さんからの住んでから解る情報も
貴重だと思うからこの板の意味もあると思うよ。
まだ居たらだけど。。。
強風の日は小学校を休むって以前聞いたことがある。

[561: 匿名さん]

残らず阿呆

[562: 匿名さん]

自転車置き場が広くてよかった。
前のマンションは薄暗くてあまりいいかんじではなかったので。
自転車を乗せる部分が固定ではなく横にスライドできるようになっていて、出し入れがし易い感じでしたね。

[563: 匿名さん]

既に賃貸がでてますね。
＞ttp://realestate.homes.co.jp/search/detail/b%5B%5D=1016940005996/tk=3/bsg=1/route=50/o=157hG__yaalpA-o/

[564: 匿名さん]

>>563
ナビューレも賃貸出てましたけどそれと比べて随分低く設定されてますね。

[565: 匿名さん]

西向きで眺望良好なんてコメント付けたら詐欺だろ（笑）

[566: 匿名さん]

>>555さん
ちょっと前に学校に電話をかけて聞きました。とても親切に対応して下さいましたよ。
通学路は紅葉坂交差点を目指し、首都高ガードをくぐって紅葉箸交差点で左折〜学校というコースでした。
学校としては、私有地を通学路に指定できないが、クイーンモールを通ってる子もいるそうです。
また、バス利用は学校側は暗黙の了解だそうです。学割証明も発行するとの事。
その後変わっているかもしれませんので、一度聞いてみてはいかがでしょうか。
ttp://www.edu.city.yokohama.jp/sch/es/honcho/

[567: 匿名さん]

566さん
ありがとうございます！
近いようで歩くと遠いですよね〜。どうするのかなと思いまして。

[568: 匿名さん]

ウチの子は、徒歩のつもりです。
歩くの得意（？）みたいなので。
ただ、集団登下校をしてくれないと、
今のご時世(残念ながら）いろいろ心配です。
その辺りの事、
>>566 さん
知っていたら、教えて頂けませんか？

[569: 匿名さん]

566です。首都高ガードはJRのまちがいですね（首都高は桜木町界隈では下を走りますね）。
集団登下校についてはすみませんが調べていません。

[570: 匿名さん]

本町小は基本的に集団登下校をしていませんよ。学区域が広すぎることが一因とのこと。
みんなかなり遠いところからがんばって登下校しています。
心配な保護者は自主的に送り迎えしている方もいますね。
通学路はなるべく人通りが多いところを選ばれることをお勧めします。
紅葉橋・ガード下はさけられた方がいいでしょう。紅葉橋の交差点は何度か児童を巻き込んだ交通事故がありましたし、ガード下は落書きからも不安を感じます。

[571: 匿名さん]

過去スレで何度か出ていましたが，ＭＭＴの小学生さんたちは連れ立って登校しているそうですよ。実際，下校時間帯に私も現地視察に行ったら，3人くらいの小学生が仲良く一緒に帰宅しているところに遭遇しました。ＭＭＴはこどもが少ないマンションのため，却って親御さん達が協力し合ってこどもを育てていこうという，よい雰囲気が形成されているそうです。小学校自体で集団登校がなくても，フォレシスの子供達が一緒に登校できれば，よいのではないでしょうか。ばらばらに点在する戸建と違って，同じマンションに住むわけですから，集団登校もしやすいと思いますよ。

[572: 匿名さん]

私は子供はいませんが、子供を守るのは地域の義務であると考えています。きちんと通学路を決めて、他のマンションの方とも共同していきましょう。「親御さん達が協力し合ってこどもを育てていこう」-> 地域全体で育てていきましょう。

[573: 568]

>>569 さん >>570 さん >>571 さん >>572 さん
皆様レスありがとうございます。

>>571 さん
そうですね。MMTを見習って、皆さんと協力し合えればいいですね！

>>572 さん
ありがとうございます。
地域全体として、子供たちを守って行く事が出来れば、
こんなに心強いことはないです。

[574: 匿名さん]

おとなりのブリリア住民ですが、
ぜひ協力してよりよい子育て環境をつくりあげていきましょう。

[575: 匿名さん]

こちらこそよろしくお願いいたします。
（＾−＾）

[576: 匿名さん]

引越し業者はお決まりですか？

[577: 匿名さん]

そうです、そうです。ＭＭＴやブリリア、ＭＭＭ、大和の方々とも連携すれば
きっと良い運営ができると思います。
３０分の通学時間がちょっと不安でしたが、私のいとこの子供（姪です）は
なんと片道１時間かけて通学していることが分かりました。まだ小学１年です。

[578: 匿名さん]

>>563
たしか賃貸に出した場合の予想賃料のような資料をモデルルームで見せてもらった
記憶があるのですが、それと比較するとどうなのでしょうか？

[579: 匿名]

マンション近辺の海抜についてご存知の方いらっしゃいますか？海面上昇の影響などはどうなのでしょうか？

[580: 匿名さん]

それって温暖化の話でしょうか？
現実的に考えて、海面が上昇した分だけ堤防を高くするだけでは？

[581: 匿名さん]

引越し業者、我が家はアートにする予定。社長が女性のためサービスがきめ細かいそうです。
某航空会社社宅に住む引越し経験豊富な友人によると社宅の90%がアートを利用されているのだとか。アートはMMタワーの引越し幹事だったそうですね。

[582: 匿名さん]

学生のころアート引越センターで何度かバイトしたけど、社員1人にバイト３人というメンバーが当たり前で結構適当でした。
最近も状況変わってないと思うけど・・・。
やっぱり幹事会社に頼むのが良いかな。

[583: 匿名さん]

>>581

幹事引越会社（日通、ヤマト）以外に、選択する必要性を感じません。
アートが、幹事会社より安いとも思えないので。
幹事会社以外にするなら、コストメリットがなければ。
日通、ヤマトはサービスの品質は高いが、安いとはいえないため、安いのがよろしい人は他社の見積もりをおとりになればいいと思います。

うちは安かろう悪かろうではこまりますので、以前から引越しの際にお世話になっている日通さんに決まりです。幹事会社になってくれてうれしい限りです。

[584: 匿名さん]

ナビューレの幹事会社もアートですね。

[585: 匿名さん]

ああそうですか

[586: 匿名さん]

先日、内覧会に行ってきました。
ヨコハマタワーズ住人でしたが、大体は予想通りでした。
生活環境での改良点が良かったですね。
ゴミ搬送用のエレベータが通常のエレベータと分かれているのと、部屋のなかの静かさは◎
廊下に開閉できる窓がついているのは○（夏場に冷房が効いてないときは、苦しいくらい暑くなっていたので）
廊下の幅はほぼ同じくらいで、手すりがついている分狭く感じましたね。
エレベータは少し狭いかな・・・。出勤時のエレベータラッシュは仕方なさそうですね・・・。
上階の物音はかなり気になりますね。部屋の中自体が静かなのでか、床構造の変更なのかは分かりませんが、ここは×でしょう。
内装ははじめから期待していなかったので、こんなもんですかね・・・。
と言った感じでした。


眺望と、周辺環境が良いので、私的には納得でした。

[587: 匿名さん]

内装はヨコハマタワーズと比べていかがですか？

[588: 匿名さん]

壁紙は同等、床材などは質感が良くなっているのではないでしょうか？
プレンオークを選択しましたが、以前の素材では傷がつきやすく目立つため、今回の素材になってよかったのではないかと思います。（まだ、住んでいないので分かりませんが・・・）
Foresisでは免震構造なので大丈夫だと思いますが、Towersは耐震構造なので地震があるたびに壁の隅の壁紙にひび割れができていました。
大きな違いは、バスルームの質感はぜんぜんForesisのほうが良いです。
玄関の段差がないのも良いですね。

5年前の物件と新築物件を比べるのは無理があると思うのですが、良くなってると思いますよ。

[589: 匿名さん]

>>586
内覧会で床の遮音性まで計れますか？
しかも、「×」と断定できるまでの確認は困難だと思いますが。

[590: 匿名さん]

上階の物音はかなり気になりますね。部屋の中自体が静かなのでか、床構造の変更なのかは分かりませんが、ここは×でしょう。
・・・ですか。コンクリートスラブが厚いので、子供が飛び跳ねたりでもしない限りは問題ないと思っていました。甘かったかな？

[591: 匿名さん]

引越し会社の件です。ウチの見積りでは、値段が高いクロネコさんの方が人数が少ないです。
引越しに関しては、少数でも精鋭であれば当たりと考えています。（とぼけたバイトが大勢いても満足度には関係ありません。）
大物を傷付けずに運べる確実に人が当たるといいのですが、考えることは皆同じ。「楽々パック」を選らべば確率が上昇するか？？？

[592: 匿名さん]

うちは内覧会のときには上階でドンドンやってもらいませんでしたが、上階からの音については、構造だけではなく、上階の間取りや家族構成にも寄るところもありますね。

[593: 匿名さん]

>586さん，
上階からの騒音確認は，どのようにされたのですか?上からドンドンしてもらったのでしょうか。
どんな音がどのくらい聞こえたのか，参考までに教えていただけると有難いです。

[594: 匿名さん]

586です。
立会いをお願いし、下の階に行かせて頂きました。
普段、子供が遊んでいる（子供が小さいのでソファーから飛び降りたり、走ったり）くらいを
試させて頂きました。特に大人が歩く音や、荷物を落としたくらいの音は気になりませんでしたが、
子供の走る音、飛び跳ねる音は気になりました。

注意をするつもりですが、引越しして下の階に挨拶に行かねば・・・
でも、高層階で携帯が使えたのに感動しました。

[595: 匿名さん]

>594さん，
593です。早速のお返事，有難うございます(^^)大人が普通に生活する分には十分な遮音性能がありそうですね。安心しました。

[596: 匿名さん]

私も、内覧会の時に、施工会社の人に頼んで、上階で小走り、その場ジャンプを頼みましたが、
小走り、その場ジャンプともに小さい音しかしませんでしたがね。

[597: 匿名さん]

594さんは高層階だから、スラブのコンクリートのニュートン数が小さいよね。マンションは上層階を軽く作らないといけないから、上のほうは音が響くのだよね。子供がいる家の下にすむと悲惨かも

[598: 匿名さん]

入居が近づいてきましたが照明カバーは決まりましたか？虫の入りにくいタイプにするか、デザインを重視するかで悩んでいます。
宅内に置く生花や観葉植物、生ごみから沸く小さい虫もあるでしょうか？みなとみらいの高層マンションに自然発生する小虫ってどれくらいいるんでしょうかね。
今は、緑豊かな場所なので照明カバーの掃除には悩まされています。
デザイン重視で重たいガラスで外し難いカバーだと・・・ぞっとしますね。

[599: 匿名さん]

虫きらいです。発生させないようにできないものでしょうか。
きっと最初はいないんですよね。何とか持ち込まないようにするにはどうすれば良いのでしょう

[600: 匿名さん]

防止策として考え付くことは，ベランダガーデニングをしない，ウッドデッキを敷かない，でしょうか。どっちも憧れますが，ウッドデッキの下はごっきーの温床になりやすいそうです。植物を育てると虫が湧きますしね…