Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ ＦＯＲＥＳＩＳ（２４階）

[匿名さん]

所在地：神奈川県横浜市西区みなとみらい4丁目9-1（R棟）
　　　　　神奈川県横浜市西区みなとみらい4丁目9-2（L棟）
交通：みなとみらい線「みなとみらい」駅徒歩1分（R棟）
　　　　みなとみらい線「みなとみらい」駅徒歩3分（L棟）

１．MMタワーズOVALってどうですか？
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41335/res/1-30
２．ＭＭ21地区・40街区プロジェクト（通巻２）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38829/res/1-30
３．ＭＭ21地区・40街区プロジェクト（通巻３）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39552/res/1-30
４．ＭＭ21地区・40街区プロジェクト（通巻４）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38302/res/1-30
５．ＭＭ21地区・40街区プロジェクト（通巻５）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38727/res/1-30
６．Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ　ＦＯＲＥＳＩＳ（６階）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38593/res/1-30
略
Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ　ＦＯＲＥＳＩＳ（20階）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8671/
Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ　ＦＯＲＥＳＩＳ（21階）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9420/
Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ　ＦＯＲＥＳＩＳ（22階）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9410/
Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ　ＦＯＲＥＳＩＳ（23階）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9404/

[341: 匿名さん]

いやあ、フォレシスに限って言うと、内装重視で選ばれた方が多いでしょうし、
フローリングの無断変更はさすがにまずいですよね。（少なくとも自分の場合は。）
かといって、コンロ等はモデルルーム時代とL棟入居時期の間は３年あるし、
新築買って３年前の物から意地でも変えないっていわれると悲しいですよね。
個人が高い買い物するんですし、そのくらいのわがままには対応してほしいもんですなあ。
（超強気消費者的意見）
それより、わがL棟の西側（真ん中より南側）は、午後も思ったより日が当たらないなあ。
その事実にここ最近で気がついた。

[342: 匿名さん]

そうですよね。私も先日１１時頃行きましたが、フォレシス西側の通りは予想外に薄暗く、肌寒いですね！冬はしょうがない?!

[343: 匿名さん]

先ほどフローリングのことで書いたが、素人でもできるとか書かれてしまった。一応ゼネコン勤務なんだけどね。実際のこと書いたまでですがね〜。　補修のこと　問題のフローリングのことだけではないです。ゼネコンとしては、全部の補修をやらないといけないでしょ。並行して。これくらいの規模だったら補修の人工も何百人とか入ってますよ。内装補修工事費を売主が持つか？？？？　知ったかぶりばっかしだから、お邪魔しました。

[344: 匿名さん]

いやはやいろいろと問題がでるマンションだったねー。
よかったよ、俺はお隣にしておいて。

[345: 匿名さん]

>>337
フォレシスの出ている分だけ買えるのでしょうかね？
他はいらない。

[346: 匿名さん]

>344

心配しなくても、「お隣」も内覧会始まれば「いろいろと問題がでる」んじゃないですか。
いやはや楽しみですね、と釣られてみる。w。

[348: 匿名さん]

都心部の高層マンションについて
]http://cgi.city.yokohama.jp/shimin/kouchou/search/data/18005474.html

都市景観を乱す高層マンションってどれなんですか？

[349: 匿名さん]

わお。西区は人口最小区だったんですね。住んでて知らなかった。

http://www.city.yokohama.jp/me/stat/jinko/news-j.html
人口総数は360万6,650人、世帯数は150万7,534世帯となりました。
人口最大区は港北区で31万6,997人、最小区は西区で8万5,390人でした

[350: 匿名さん]

>>341
冬至が過ぎたばかりで、
1年で1番陽の当らない時期ですからね。

[351: 匿名さん]

↑の方に、カラーセレクトの申し込み前にプレーンオークの床に気になる点（劣化？）が出てきて問い合わせたら、「床材はこのまま変更しません」と断言されたため、泣く泣く別のカラーセレクトにした。
との書き込みがあり？？？？？？？？？です。

[352: 匿名さん]

頭がいいとか悪いとかで結論付けられるほど簡単な問題だったらどんなに良いかねーｗ

[353: 匿名さん]

この掲示板相変わらず変な盛り上がり方するね

[354: 匿名さん]

>>343

ゼネコン勤務のアラシは去れ。

[355: 匿名さん]

とらも去れ

[356: 匿名さん]

あいあいさー！

[357: 匿名さん]

>>333
社会の仕組みを知らない気の毒な方ですね。
どこから共産主義者であると判断したのか分かりませんが、
企業の判断基準で、収益の有無は関係ありませんよ。
基本的には、法的に非があるか否かで判断します。これは税務上も当然の話です。
理解できないのなら、あなたはこの話題に相応するレベルに達していないと思われます。

それから、当物件の場合、鹿島を施工主と表することはありませんから。
施工主＝施主と理解するのが通例です。あしからず。

[358: 匿名さん]

>>355

アラシの３３５はいなくなれ

[359: 匿名さん]

>>355

アラシの３５５はいなくなれ

[360: 匿名さん]

企業の判断基準で、収益の有無は関係ありませんよ。
基本的には、法的に非があるか否かで判断します。

またまた公務員ばか頭の登場か。疲れるよまったく。
法律ぼっちゃんご高説ありがとう。

まったく的を得ていないがな。

企業は、利益のために行動するのだよ。
法律は制限条件ではあるが、行動の目的ではないのよ。

[361: 匿名さん]

>>360
公務員ではないです。
残念ながら知能も理解力も推察力も足りないご様子で、お気の毒ですね。
この程度の話は高説ではなく、至極当たり前の話です。
おやすみなさい。

[364: 匿名さん]

うけうり

[365: 匿名さん]

寂しい年末の過ごし方

[366: 匿名さん]

自分の言葉に酔いしれる

[368: 匿名さん]

赤面もの

[369: 匿名さん]

>>363
内容が稚拙過ぎて指摘する気にもならない。
これは法律じゃなくて、社会の仕組みなの。
株主代表訴訟と資本主義は直接的な関係ないはでしょ？
もう少し勉強して、社会経験を積んでから出直してらっしゃい。

[370: 匿名さん]

小心の裏返し　大言壮語

[371: 匿名さん]

ステレオタイプ的単純思考　スポーツ新聞読み過ぎ

[372: 匿名さん]

仮想公務員を相手に随分盛り上がってますね。
公務員をステレオタイプに捉えるのも筋違いだし、勝手な妄想で仮想を立てて論陣を展開するのも
不毛だし、相当にレベルの低い人が張り付いていますね。
同じ住人にならない事を祈るばかりです。

[373: 匿名さん]

>>361
早く寝ろよ。
二度と出てくるな。

公務員じゃない？
驚いたよ。

利益を追求しない民間企業があったんだ。
今年最大の驚きだな。。。

[374: 匿名さん]

言い得て妙

[375: 匿名さん]

>>363
>>367
う〜ん、何故公務員叩きの話題になってしまっているのか、よくわからん。。。
（公務員を擁護するつもりは全くないが。）これも荒らしってやつですかね？
>公務員は、若いくせにじじくさい奴が多くて、公務員がやる仕事は無駄ばかり
ここまで具体的に（？）こき下ろせるってのは、よっぽど公務員に恨みがあるんだろうな。
単に公務員試験落ちた奴だったら笑える。

[376: 匿名さん]

それはアナーキストだから

[377: 匿名さん]

>>369

君の方が稚拙だよ。
君くらいの反論ではお話にならないから。
早く寝なさい。論破されて、恥ずかしい思いをするからね。

[378: 匿名さん]

>>375
まず、間違いないね
大笑い

[379: 匿名さん]

>>377
公務員嫌いの方ですか？
施工不良で公務員を敵視するのは不適切ですから、
そのエネルギーを社会に役立てなさい！！
空き缶を拾うとか・・・。

[381: 匿名さん]

>375
意外にゼネコンの人とか。。。
公務員の仕事が無駄ばかりとか、よく知ってるみたいだし。
まあ同じマンションに住む事にならなければいいですね。

[382: 匿名さん]

その乏しいボキャブラリーはまさか

[383: 匿名さん]

とらだっっっ

[384: 匿名さん]

これが「とら」ですか？
困ったもんですね。

[385: 匿名さん]

とらさん
元気だった？
ミクルでは全然見かけなくなったから心配してました
＊＊＊＊では何て名前で書込みしてるんですか？

[386: 匿名さん]

久々に○○のばかっぷりに大笑いして腹筋がつってしまったのできょうはもう寝よう。
暮れも押し迫って楽しませてもらいました。
また来年も変わらぬ活躍ぶりを期待しています。

[387: 匿名さん]

公務員叩きはこのスレの趣旨からはずれ過ぎです。不愉快ですし、もうやめましょう。

ところで、どなたかがおっしゃていた、
《企業の判断基準で、収益の有無は関係ありませんよ。
基本的には、法的に非があるか否かで判断します。これは税務上も当然の話です。》

企業＝マンション業者とすると、これは、企業としてレベルが低すぎませんか？
マンション購入者としては、この発言は、気になりますね。
法律さえ守っていれば、マンション業者は何をしてもいいというように聞こえてしまいます。
こういう精神で仕事をされるとは悲しいですね。

自分も会社員として、お客様に喜んでもらうために仕事をしているつもりで、顧客のニーズ対応が
自分の判断基準＝会社の判断基準と思って仕事をしています。

法律を守るのは大前提で、その先に、仕事をする目的があるのではないでしょうか？

宅建法とかに触れなければ、顧客から理解されないような販売方法が認められるとでもいいたいのでしょうかね。この人は。会社員としては、志が低すぎて、悲しいですね。

[388: 匿名さん]

あれ？これ伏せ字なの？
これならどうだ
タワマンコミュ

[389: 匿名さん]

私は、このマンションの内覧会をすませていますが、
売主の三菱地所や施工担当の鹿島の担当者の方々の態度は、真摯なものを感じていましたし、基本的には、《ユーザーの安全や使用満足度を優先して判断》されていたと思います。

《法的に非があるか否かで判断》というレベルでは決してないと思います。

《法的に非があるか否かで判断》などという低レベルの仕事をしているような会社とは付き合いたくないし、そんな会社は、淘汰されていってほしいと心から思います。

[390: 375]

>>380
>無職のニートっぽい表現ですね。違っていたら、ごめんなさいね。
ご期待に添えず申し訳ありませんが、一応普通に働いており、ニートではありません。
そもそもニート＝無職という意味と理解していましたが？「無職の」という形容詞を
あえて頭につける意味が良く理解できませんでした。

公務員叩きネタで盛り上がるのは、つまらないので止めましょう。
何れにせよ明日には管理人さんが、私の書き込み含めてごっそり削除・整理してくれるでしょうが。

[391: 匿名さん]

意味知らないで使ってるんだから許してあげよう

[392: 匿名さん]

>>390

ワーキングプアの人のようでしたね。
文章の校正だけは得意のようですね。早くいい職業につけるといいですね。

[393: 匿名さん]

負けず嫌い

[395: 匿名さん]

>>392
どうも文章力、理解力が極度に低い様だね
「ワーキングプア」は既に職に就いているんだよ
こういう無自覚の荒しこそ掲示板が荒れる第一の要因でしょう
面白いからいいけどね

[396: 匿名さん]

>>387
>>389
だから、
”基本的には”、法的に法的に非があるか否かで判断します。
と書いています。
これはそもそも、補修について、利益の多寡、あるいは利益の範囲内で行なうという主張
に対してのものです。
決してそれのみで判断するとは思ってもいませんし、ここの売主がそうであるとも言っていません。

その一方で、内容によっては法的責任を判断基準にする場合が多いとも思います。
現に今回のフローリングの件がそうです。
本当に顧客満足を追求するのであれば、どうにかして同じデザインの材料を用意する事もできる
と思いますが、そこまでは行ないませんよね。
これを389さんがおっしゃる”低レベルな会社”とまでは言えないと思います。

[397: 匿名さん]

＞本当に顧客満足を追求するのであれば、どうにかして同じデザインの材料を用意する事もできる
＞と思いますが、そこまでは行ないませんよね。

あなたの勤める会社はレベルが低いですね。
私どもの業界では、顧客満足のために、利益を削ってでも努力します。
そうしないと生き残れませんから。

[398: 匿名さん]

>>395

390さんは、働いていらっしゃるとこのとですから、
職にはついているが低賃金のワーキングプアさんと申し上げました。

[399: 匿名さん]

>>397
私は三菱地所に勤務していませんよ。
そして、この事実のみで三菱地所や不動産業界のレベルが低いとも思いません。

[400: 匿名さん]

>>397

勘違いしなさっているようですが、あなたを三菱地所に勤めている人と思っていません。
私は、内覧会を通じて、三菱地所や鹿島に対して、企業責任に則った、レベルの高い仕事振りを
実感していますし、顧客満足度を重視している態度を感じています。

＞本当に顧客満足を追求するのであれば、どうにかして同じデザインの材料を用意する事もできる
＞と思いますが、そこまでは行ないませんよね。
ような価値判断をされている会社は、レベルが低いと言っているのです。

三菱地所も鹿島もそんなレベルの低い判断はしないので、フローリングの件も、適切な判断をしてくる
と確信しております。

[401: 匿名さん]

内覧会での担当者の対応で企業姿勢がちゃんと判断できるとはとても思えませんし、
現状は一部モデルと異なるフローリングに変更されており、
それを不満に思っている人もいるわけですから、”レベルの高い仕事振り”というのは
よく分かりません。

何を”適切な判断”と思うのかも人によると思いますが、
あなたにとって納得のいく回答があるといいですね。

[402: 匿名さん]

私も床の変更にがっかりした者の一人ですが、モデルルームとは似ても似つかぬ床への変更にというより、買主の視点の欠如と《法的に非がないから報告の必要はないと判断し先日まで報告を怠っていた点》に疑問を感じています。

[403: 匿名さん]

買主の視点の欠如と《法的に非がないから報告の必要はないと判断し先日まで報告を怠っていた点》
が事実なら、三菱地所の名が泣きますね。

それでも
＞本当に顧客満足を追求するのであれば、どうにかして同じデザインの材料を用意する事もできる
＞と思いますが、そこまでは行ないませんよね。
などと堂々とのたまう人と同じレベルの会社とは、三菱地所や鹿島は違うと思います。

じっくり話をして解決に向かえばいいですね。
三菱地所の名にかけて、恥ずかしいまねはしないものと信じております。

[404: 匿名さん]

どんな会社でもミスはあると思います。
フローリングの件では、三菱地所の事前の説明不足は、明らかにミスです。

ミスをしてから、反省し、適切な対応に努めるのが、顧客志向のある一流企業。三菱地所は
一流企業ですから、法律を盾に、知らぬ存ぜぬを貫くようなレベルの低い会社ではないと思います。
きっと適切な対応が今後とられると思います。

[405: 匿名さん]

>>401

>>”レベルの高い仕事振り”というのはよく分かりません。


よくわからないのは、あなたがレベルの低い仕事をしているからです。
顧客志向に立脚すれば、どのような企業がレベルが高いか自明でしょう。

三菱地所は今回のフローリングでも、なんらかの対応をしてくると思います。
そこらへんの二流企業ではありませんから。

[406: 匿名さん]

客にごねられてから対応するなんて、二流企業でもできますね。
その程度で顧客志向に立脚していると思うレベルの方なら十分でしょうけど。
でも、
「信じてます」とか
「今後〜対応がとられると思います」とか
「対応をしてくると思います」とか、
自信に満ちた希望的観測が多いのが心配です。

[407: 匿名さん]

モデルルーム訪問から内覧会に至るまで今までの三菱地所の対応は「良くも悪くも」経験豊富な大企業そのものでした。ある程度のコンプライアンスを維持しつつ如何に利益を上げるかが大企業の行動規範であり、「顧客志向」はあくまでも建前ですよね。買主側も地所の特質を把握してメリットを活かす一方で、騙されないように気をつけないといけません。

[408: 匿名さん]

>>404
＞＞ミスをしてから、反省し、適切な対応に努めるのが、顧客志向のある一流企業。

その通りだと思います。
プレーンオークの床の変更の手紙の中に、謝罪の言葉はありませんでした。
ミスだと認める言葉もありませんでした。
文面から反省している様子はうかがえませんでした。

>>297　さんも言ってましたが、
＞＞冬期休暇の前日に手紙が着くなんて、
＞＞クレーム電話を避けるためにタイミング狙って投函したのでは、とか
＞＞つまらん疑念を持ってしまう・・。

私も同様の感想を持ちました。

[410: 匿名さん]

406さんの希望的観測も信じるのも自由ですが後で失望すると思いますよ。

[412: 匿名さん]

しかしフォレシスの掲示板は過去より異常に問題が多いですね！隣にして良かったと正直思う今日この頃です。

[413: 匿名さん]

引越しをした購入者もこの掲示板が気に成って
良く覗きに来ますね〜ε＝（＞ε＜） プッー！
慣れあいの傷舐めあい投稿より、多少の毒入り内容の方が
重要な内容を含んでいますよ！
黙ってロムするヨロシｗ悪質勧誘(♀？）お断りで〜す(爆

[414: 匿名さん]

＞＞冬期休暇の前日に手紙が着くなんて、
＞＞クレーム電話を避けるためにタイミング狙って投函したのでは、とか
＞＞つまらん疑念を持ってしまう・・。

ワシも同様の感想を持ちました。モデルルームがクローズしたら急に冷たくなったな。
販売の担当の子はとっても丁寧な対応だったので、なんだか残念だなあ。。。。。

[415: 匿名さん]

釣った魚には餌をやらないでしょ！

[416: 匿名さん]

>>414
もしかしたら、とらさん？
叩く人もいるけど、私はとらさんのファンですよ。

>>415
ブリリアは購入後もきめ細かいサービスしてるみたいですよ。

[417: 匿名さん]

414は違うはずですよ。
実態をよく知らないのに、おだてるのはやめてほしいものです。
アラシですか？

[418: 匿名さん]

>ブリリアは購入後もきめ細かいサービスしてるみたいですよ。
テナント誘致等のからみも有るかもしれませんね。

[420: 匿名さん]

臨港パークで"初日の出"拝んできました。
冷え込んでいましたが、風も無く穏やかな元旦の朝となりました。
入居まで、もう間もなくです。
皆さん、よろしくお願いします。

[421: 匿名さん]

「元旦」とは「元日の朝」です。

[422: 匿名さん]

購入した後にキメ細かいサービスなんて不要では？
商品をちゃんと作る事が何よりのサービスでしょ。

そもそもキメ細かいサービスって何ですか？

[423: 匿名さん]

クリスマスカード、イルミネーション、現場見学会じゃないかな？

[424: 匿名さん]

L棟の北側の通りの車の通り具合（特に大型車）はいかがでしょうか？
契約をした当時ではそれほど車の通行量は多くなくて、ある程度静かな環境が
実現できると思い、北西角部屋に決めました。
その後現地に行く機会も限られているので、通行量に変化があるのかどうか
気になっています。現地を最近ご覧になった方、アドバイスをお願い申し上げ
ます。

[425: 匿名さん]

アドバイス？はできませんが、状況報告。
週末の通行量は相変わらず多くはないです。静かな状況は保たれていると思います。

[426: 匿名さん]

424さん
現在臨港パークの隣の「耐震バース」にリムジンバスの車庫（？）があり、
入出庫する回送バスが時々北側の道路（すずかけ通り）を通りますが、
ほとんど気になりません。
425さんが言われるとおり全般的に静かだと思います。（MMT住民）

[428: 匿名さん]

>>427さん、
山内町からの橋はかなりのところパシフィコ前の地下MMバイパス道の利用価値が広がればパシフィコ
前地上道路の交通量はそんなに増えることはないと考えられます。

[430: 匿名さん]

424です。
皆様、貴重な情報を有難うございます。
今のところ問題なさそうな様子で安心しました。北側の通りは将来も変な抜け道などに
使われることがなければいいな、と思います。
それにしても、みなとみらいは広めの歩道がきちんと整備されている上、車道も広く
気持ちがいいですね。自分が歩行者の時には子供と一緒でも安心感がありますし、車を
運転していても道路の端をふらふら走る自転車にいらいらさせられたりすることがなく
非常に快適です。入居が実に楽しみです。

[431: 匿名さん]

みなとみらいは一番住みやすく、綺麗な街になるでしょう！

[432: 匿名さん]

先程の「箱根駅伝」の生中継でもみなとみらい上空のヘリコプターからの
映像の中にフォレシシスも映っていました！
来年は西側の皆様は部屋の中から応援ができるかも・・・？！

[433: 匿名さん]

↑フォレシシス→フォレシス　失礼しました！

[434: 匿名さん]

>みなとみらいは一番住みやすく、綺麗な街になるでしょう！

そうなるといいね・・・

[435: 匿名さん]

みなとみらいは最高の住宅地ですね！

[438: 匿名さん]

６月に隣のＭＭＭに引越予定の者ですが、
４３１さんや４３５さんと全く同感です！
こんな場所は“他にはない”とまでは断言できませんけど
定住するに値する、とっても素敵な住環境だと思ってます。
ＭＭＴパンフではあまり触れられていませんでしたが、
（坂本龍一が盛んに“ロハス”をＰＲしていましたねぇ〜）
ＭＭＭパンフ上ではこの『みなとみらい』の街について
こう書いてあります。
（以下掲載文言です）
　『時代を先駆け、アーバンデザインの発送から生まれた
　　この街は、YOKOHAMAが世界に誇る歴史であり文化で
　　ある。と言ったら、大げさでしょうか。
　　働くだけでなく、遊ぶだけでも、住まうだけでもない
　　複合都市。ロンドンならドッグランド。アメリカならボストン、
　　サンフランシスコ。
　　美術館もシュッピングモールもアミューズメントも
　　コンサートホールも。
　　病院もオフィスも、公園も住宅も・・・。
　　その上、電線がなくてゴミも少ない。
　　あったらいいなと思う街、それがみなともらい。
　　その中心に住む。もう夢ではないのです。』

以上です。大変失礼いたしました。

[440: 匿名さん]

施工主×　施工者○