Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ ＦＯＲＥＳＩＳ（２４階）

[匿名さん]

所在地：神奈川県横浜市西区みなとみらい4丁目9-1（R棟）
　　　　　神奈川県横浜市西区みなとみらい4丁目9-2（L棟）
交通：みなとみらい線「みなとみらい」駅徒歩1分（R棟）
　　　　みなとみらい線「みなとみらい」駅徒歩3分（L棟）

１．MMタワーズOVALってどうですか？
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41335/res/1-30
２．ＭＭ21地区・40街区プロジェクト（通巻２）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38829/res/1-30
３．ＭＭ21地区・40街区プロジェクト（通巻３）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39552/res/1-30
４．ＭＭ21地区・40街区プロジェクト（通巻４）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38302/res/1-30
５．ＭＭ21地区・40街区プロジェクト（通巻５）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38727/res/1-30
６．Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ　ＦＯＲＥＳＩＳ（６階）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38593/res/1-30
略
Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ　ＦＯＲＥＳＩＳ（20階）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8671/
Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ　ＦＯＲＥＳＩＳ（21階）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9420/
Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ　ＦＯＲＥＳＩＳ（22階）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9410/
Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ　ＦＯＲＥＳＩＳ（23階）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9404/

[301: 匿名さん]

>>298さん
L棟でプレーンオークを選択した方は1年半悶々としてまつということですよね。
モデルルームを再度工事して、先に見せてもらえたりしないのでしょうかねえ。
自分が選択したホワイトアッシュが違う床材になったと言われますと、
そうでもしてくれないと納得いかないでしょうし。
三菱地所も鹿島も仕事で絡みますけど、うちの仕事に大しては、もっともっと
些細なことで文句たらたらで、ごめんなさいも通じないのに、ふざけてますね。

[302: 匿名さん]

大して→対して
すみません

[303: 匿名さん]

なぜ経験豊富な三菱地所がモデルルーム床材の選定を誤ったのしょう。
３０１さんの話が本当ならば、他人に厳しく自分に甘く、、、ですか。最低ですね。
買主への対応含め、自分の仕事にプライドを持っていただきたいものです。

[304: 匿名さん]

嫌な思いをしたり、悶々とした日々をすごすのが嫌だったらキャンセルすればいいのではないですか？　嫌な思いをするなら購入するのを辞めればいいでしょう。それだけのこと。
うちの仕事はかんけいないでしょ？

[305: 匿名さん]

>>301
それはあなたの企業と鹿島なり地所がそういう関係であるという事ですね。
我々購入者と地所の関係も、契約書で定められている通りです。
今回の件で地所が不法行為をはたらいとは思えませんし、
どこが”ふざけている”のか、さっぱり意味が分かりません。

この掲示板を読んでて、購入者としての権利者意識が強すぎるのか、
過剰な要求をしている人がいるように感じます。
これがエスカレートするとぎすぎすした、生活しにくいコミュニティ
ができるのではないかと、心配になります。

[306: 匿名さん]

304さんは相当にショートサーキットですねぇ。

[307: 匿名さん]

少なくともＬ棟販売開始前には不具合を認識しておきながら、
そのまま販売を継続したのは立派な不法行為では？

[308: 307]

もっとも、その時点では床材変更が必要になるほどの不具合とは
考えていなかったのなら、不法行為とまでは言えないか。

[309: 匿名さん]

>304さま
金が戻ってくるならキャンセルする人いるよ。
304さまは頭金の５００万ほどは簡単に貯まる普通のサラリーマンじゃないんでしょうから
そんなこと軽々しく書くんでしょうけど。
あ、失礼。その頭金もためられないフリーターですか？

[310: 匿名さん]

ちゅーか、ここのキャンセル待ちしている人がたっくさんいるので、
キャンセル歓迎なんですが。

[311: 匿名さん]

いやぁ・・・304じゃないけどオレもそんなにイヤならキャンセルすれば
いいのにと思うけどね。少しでも頭金返してもらえるように交渉してさ。

だいたいマンションなんて建売買うようなもんだしさ。
床材変わるくらい仕方ないじゃん。あの程度普通は目つぶるよ。
経年変化だってあるだろうし。つうかさ、プレーンオークなんて
無難だから選んだヤツが多いんじゃないの？

床と家具の色合いがぁ・・毎晩号泣　っていうくらいに思いいれが
強いならマンションじゃなくて注文住宅でも建てりゃいいのにと
思うけどな。

[314: 匿名さん]

じゃあ、なぜ今更お詫びの手紙が届くのでしょうねー。

[315: 匿名さん]

悪意は無くても仕様変更せざるを得なくて、それを不本意だと
感じる人が少なからずいれば、謝るのは不思議じゃないですよね。
そこに疑問を感じる方がわからないな。

[317: 匿名さん]

部外者の意見は要らないから。

[318: 匿名さん]

確かにフローリング自体安いのかもしれませんが、今回は、床暖が入っているところは、それに耐えうる素材であること。また、施工に関しても張替えとなると、床暖もやり直しですね。全面張りなおしとなると、場所によっては、壁クロス、ボードもやり直さなければならない部屋も出てくるのではないでしょうか？　しかも、ほとんど完成しているところにこれだけやり直しじゃ、入居までに間に合わないかもしれませんね？　各住戸1箇所の手直しがあっても合計６００箇所です・・・大変そう。

[319: 匿名さん]

別に部外者の方の意見があっても構いませんが、
今回のフローリングの件はカラーセレクトで「プレーンオーク」を選択した部屋のみであることは先にご了解ください。６００箇所もありませんよ。

[320: 匿名さん]

フローロングの張替えで床暖房をやり直す必要はありませんよ。

[327: 匿名さん]

>>325
何ですかその根拠は？
自信満々で間違うのはかなりみっともないですよ。

[330: 匿名さん]

施工主って誰？
施主の事なら、イコール売主ですから。
ともかく無知は人は引っ込んでてね。

[337: 匿名さん]

話題をそらしてしまいますが、ここのマンションでロケのあったフジテレビのドラマ「サプリ」のDVDがレンタルされてました。第2巻　３話目になります。　映ってますね〜。
失礼しました。

[341: 匿名さん]

いやあ、フォレシスに限って言うと、内装重視で選ばれた方が多いでしょうし、
フローリングの無断変更はさすがにまずいですよね。（少なくとも自分の場合は。）
かといって、コンロ等はモデルルーム時代とL棟入居時期の間は３年あるし、
新築買って３年前の物から意地でも変えないっていわれると悲しいですよね。
個人が高い買い物するんですし、そのくらいのわがままには対応してほしいもんですなあ。
（超強気消費者的意見）
それより、わがL棟の西側（真ん中より南側）は、午後も思ったより日が当たらないなあ。
その事実にここ最近で気がついた。

[342: 匿名さん]

そうですよね。私も先日１１時頃行きましたが、フォレシス西側の通りは予想外に薄暗く、肌寒いですね！冬はしょうがない?!

[343: 匿名さん]

先ほどフローリングのことで書いたが、素人でもできるとか書かれてしまった。一応ゼネコン勤務なんだけどね。実際のこと書いたまでですがね〜。　補修のこと　問題のフローリングのことだけではないです。ゼネコンとしては、全部の補修をやらないといけないでしょ。並行して。これくらいの規模だったら補修の人工も何百人とか入ってますよ。内装補修工事費を売主が持つか？？？？　知ったかぶりばっかしだから、お邪魔しました。

[344: 匿名さん]

いやはやいろいろと問題がでるマンションだったねー。
よかったよ、俺はお隣にしておいて。

[345: 匿名さん]

>>337
フォレシスの出ている分だけ買えるのでしょうかね？
他はいらない。

[346: 匿名さん]

>344

心配しなくても、「お隣」も内覧会始まれば「いろいろと問題がでる」んじゃないですか。
いやはや楽しみですね、と釣られてみる。w。

[348: 匿名さん]

都心部の高層マンションについて
]http://cgi.city.yokohama.jp/shimin/kouchou/search/data/18005474.html

都市景観を乱す高層マンションってどれなんですか？

[349: 匿名さん]

わお。西区は人口最小区だったんですね。住んでて知らなかった。

http://www.city.yokohama.jp/me/stat/jinko/news-j.html
人口総数は360万6,650人、世帯数は150万7,534世帯となりました。
人口最大区は港北区で31万6,997人、最小区は西区で8万5,390人でした

[350: 匿名さん]

>>341
冬至が過ぎたばかりで、
1年で1番陽の当らない時期ですからね。

[351: 匿名さん]

↑の方に、カラーセレクトの申し込み前にプレーンオークの床に気になる点（劣化？）が出てきて問い合わせたら、「床材はこのまま変更しません」と断言されたため、泣く泣く別のカラーセレクトにした。
との書き込みがあり？？？？？？？？？です。

[352: 匿名さん]

頭がいいとか悪いとかで結論付けられるほど簡単な問題だったらどんなに良いかねーｗ

[353: 匿名さん]

この掲示板相変わらず変な盛り上がり方するね

[354: 匿名さん]

>>343

ゼネコン勤務のアラシは去れ。

[355: 匿名さん]

とらも去れ

[356: 匿名さん]

あいあいさー！

[357: 匿名さん]

>>333
社会の仕組みを知らない気の毒な方ですね。
どこから共産主義者であると判断したのか分かりませんが、
企業の判断基準で、収益の有無は関係ありませんよ。
基本的には、法的に非があるか否かで判断します。これは税務上も当然の話です。
理解できないのなら、あなたはこの話題に相応するレベルに達していないと思われます。

それから、当物件の場合、鹿島を施工主と表することはありませんから。
施工主＝施主と理解するのが通例です。あしからず。

[358: 匿名さん]

>>355

アラシの３３５はいなくなれ

[359: 匿名さん]

>>355

アラシの３５５はいなくなれ

[360: 匿名さん]

企業の判断基準で、収益の有無は関係ありませんよ。
基本的には、法的に非があるか否かで判断します。

またまた公務員ばか頭の登場か。疲れるよまったく。
法律ぼっちゃんご高説ありがとう。

まったく的を得ていないがな。

企業は、利益のために行動するのだよ。
法律は制限条件ではあるが、行動の目的ではないのよ。

[361: 匿名さん]

>>360
公務員ではないです。
残念ながら知能も理解力も推察力も足りないご様子で、お気の毒ですね。
この程度の話は高説ではなく、至極当たり前の話です。
おやすみなさい。

[364: 匿名さん]

うけうり

[365: 匿名さん]

寂しい年末の過ごし方

[366: 匿名さん]

自分の言葉に酔いしれる

[368: 匿名さん]

赤面もの

[369: 匿名さん]

>>363
内容が稚拙過ぎて指摘する気にもならない。
これは法律じゃなくて、社会の仕組みなの。
株主代表訴訟と資本主義は直接的な関係ないはでしょ？
もう少し勉強して、社会経験を積んでから出直してらっしゃい。

[370: 匿名さん]

小心の裏返し　大言壮語

[371: 匿名さん]

ステレオタイプ的単純思考　スポーツ新聞読み過ぎ

[372: 匿名さん]

仮想公務員を相手に随分盛り上がってますね。
公務員をステレオタイプに捉えるのも筋違いだし、勝手な妄想で仮想を立てて論陣を展開するのも
不毛だし、相当にレベルの低い人が張り付いていますね。
同じ住人にならない事を祈るばかりです。

[373: 匿名さん]

>>361
早く寝ろよ。
二度と出てくるな。

公務員じゃない？
驚いたよ。

利益を追求しない民間企業があったんだ。
今年最大の驚きだな。。。

[374: 匿名さん]

言い得て妙

[375: 匿名さん]

>>363
>>367
う〜ん、何故公務員叩きの話題になってしまっているのか、よくわからん。。。
（公務員を擁護するつもりは全くないが。）これも荒らしってやつですかね？
>公務員は、若いくせにじじくさい奴が多くて、公務員がやる仕事は無駄ばかり
ここまで具体的に（？）こき下ろせるってのは、よっぽど公務員に恨みがあるんだろうな。
単に公務員試験落ちた奴だったら笑える。

[376: 匿名さん]

それはアナーキストだから

[377: 匿名さん]

>>369

君の方が稚拙だよ。
君くらいの反論ではお話にならないから。
早く寝なさい。論破されて、恥ずかしい思いをするからね。

[378: 匿名さん]

>>375
まず、間違いないね
大笑い

[379: 匿名さん]

>>377
公務員嫌いの方ですか？
施工不良で公務員を敵視するのは不適切ですから、
そのエネルギーを社会に役立てなさい！！
空き缶を拾うとか・・・。

[381: 匿名さん]

>375
意外にゼネコンの人とか。。。
公務員の仕事が無駄ばかりとか、よく知ってるみたいだし。
まあ同じマンションに住む事にならなければいいですね。

[382: 匿名さん]

その乏しいボキャブラリーはまさか

[383: 匿名さん]

とらだっっっ

[384: 匿名さん]

これが「とら」ですか？
困ったもんですね。

[385: 匿名さん]

とらさん
元気だった？
ミクルでは全然見かけなくなったから心配してました
＊＊＊＊では何て名前で書込みしてるんですか？

[386: 匿名さん]

久々に○○のばかっぷりに大笑いして腹筋がつってしまったのできょうはもう寝よう。
暮れも押し迫って楽しませてもらいました。
また来年も変わらぬ活躍ぶりを期待しています。

[387: 匿名さん]

公務員叩きはこのスレの趣旨からはずれ過ぎです。不愉快ですし、もうやめましょう。

ところで、どなたかがおっしゃていた、
《企業の判断基準で、収益の有無は関係ありませんよ。
基本的には、法的に非があるか否かで判断します。これは税務上も当然の話です。》

企業＝マンション業者とすると、これは、企業としてレベルが低すぎませんか？
マンション購入者としては、この発言は、気になりますね。
法律さえ守っていれば、マンション業者は何をしてもいいというように聞こえてしまいます。
こういう精神で仕事をされるとは悲しいですね。

自分も会社員として、お客様に喜んでもらうために仕事をしているつもりで、顧客のニーズ対応が
自分の判断基準＝会社の判断基準と思って仕事をしています。

法律を守るのは大前提で、その先に、仕事をする目的があるのではないでしょうか？

宅建法とかに触れなければ、顧客から理解されないような販売方法が認められるとでもいいたいのでしょうかね。この人は。会社員としては、志が低すぎて、悲しいですね。

[388: 匿名さん]

あれ？これ伏せ字なの？
これならどうだ
タワマンコミュ

[389: 匿名さん]

私は、このマンションの内覧会をすませていますが、
売主の三菱地所や施工担当の鹿島の担当者の方々の態度は、真摯なものを感じていましたし、基本的には、《ユーザーの安全や使用満足度を優先して判断》されていたと思います。

《法的に非があるか否かで判断》というレベルでは決してないと思います。

《法的に非があるか否かで判断》などという低レベルの仕事をしているような会社とは付き合いたくないし、そんな会社は、淘汰されていってほしいと心から思います。

[390: 375]

>>380
>無職のニートっぽい表現ですね。違っていたら、ごめんなさいね。
ご期待に添えず申し訳ありませんが、一応普通に働いており、ニートではありません。
そもそもニート＝無職という意味と理解していましたが？「無職の」という形容詞を
あえて頭につける意味が良く理解できませんでした。

公務員叩きネタで盛り上がるのは、つまらないので止めましょう。
何れにせよ明日には管理人さんが、私の書き込み含めてごっそり削除・整理してくれるでしょうが。

[391: 匿名さん]

意味知らないで使ってるんだから許してあげよう

[392: 匿名さん]

>>390

ワーキングプアの人のようでしたね。
文章の校正だけは得意のようですね。早くいい職業につけるといいですね。

[393: 匿名さん]

負けず嫌い

[395: 匿名さん]

>>392
どうも文章力、理解力が極度に低い様だね
「ワーキングプア」は既に職に就いているんだよ
こういう無自覚の荒しこそ掲示板が荒れる第一の要因でしょう
面白いからいいけどね

[396: 匿名さん]

>>387
>>389
だから、
”基本的には”、法的に法的に非があるか否かで判断します。
と書いています。
これはそもそも、補修について、利益の多寡、あるいは利益の範囲内で行なうという主張
に対してのものです。
決してそれのみで判断するとは思ってもいませんし、ここの売主がそうであるとも言っていません。

その一方で、内容によっては法的責任を判断基準にする場合が多いとも思います。
現に今回のフローリングの件がそうです。
本当に顧客満足を追求するのであれば、どうにかして同じデザインの材料を用意する事もできる
と思いますが、そこまでは行ないませんよね。
これを389さんがおっしゃる”低レベルな会社”とまでは言えないと思います。

[397: 匿名さん]

＞本当に顧客満足を追求するのであれば、どうにかして同じデザインの材料を用意する事もできる
＞と思いますが、そこまでは行ないませんよね。

あなたの勤める会社はレベルが低いですね。
私どもの業界では、顧客満足のために、利益を削ってでも努力します。
そうしないと生き残れませんから。

[398: 匿名さん]

>>395

390さんは、働いていらっしゃるとこのとですから、
職にはついているが低賃金のワーキングプアさんと申し上げました。

[399: 匿名さん]

>>397
私は三菱地所に勤務していませんよ。
そして、この事実のみで三菱地所や不動産業界のレベルが低いとも思いません。

[400: 匿名さん]

>>397

勘違いしなさっているようですが、あなたを三菱地所に勤めている人と思っていません。
私は、内覧会を通じて、三菱地所や鹿島に対して、企業責任に則った、レベルの高い仕事振りを
実感していますし、顧客満足度を重視している態度を感じています。

＞本当に顧客満足を追求するのであれば、どうにかして同じデザインの材料を用意する事もできる
＞と思いますが、そこまでは行ないませんよね。
ような価値判断をされている会社は、レベルが低いと言っているのです。

三菱地所も鹿島もそんなレベルの低い判断はしないので、フローリングの件も、適切な判断をしてくる
と確信しております。