Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ ＦＯＲＥＳＩＳ（２４階）

[匿名さん]

所在地：神奈川県横浜市西区みなとみらい4丁目9-1（R棟）
　　　　　神奈川県横浜市西区みなとみらい4丁目9-2（L棟）
交通：みなとみらい線「みなとみらい」駅徒歩1分（R棟）
　　　　みなとみらい線「みなとみらい」駅徒歩3分（L棟）

１．MMタワーズOVALってどうですか？
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41335/res/1-30
２．ＭＭ21地区・40街区プロジェクト（通巻２）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38829/res/1-30
３．ＭＭ21地区・40街区プロジェクト（通巻３）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39552/res/1-30
４．ＭＭ21地区・40街区プロジェクト（通巻４）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38302/res/1-30
５．ＭＭ21地区・40街区プロジェクト（通巻５）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38727/res/1-30
６．Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ　ＦＯＲＥＳＩＳ（６階）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38593/res/1-30
略
Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ　ＦＯＲＥＳＩＳ（20階）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8671/
Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ　ＦＯＲＥＳＩＳ（21階）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9420/
Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ　ＦＯＲＥＳＩＳ（22階）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9410/
Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ　ＦＯＲＥＳＩＳ（23階）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9404/

[243: 匿名さん]

トラって何ですか？

[244: 匿名さん]

重大な瑕疵は見つからなかったものの、全体的に仕事が雑という感じがしました。
あっちもこっちもパテやら接着剤やらテープ跡やらで汚れまくり。（高層階です）

[245: 匿名さん]

素人意見を言わせてもらうなら、内装業者の仕事の力量に差があるにしても、
鹿島さんの確認がしっかりしていたら、もう少しなんとかなるような気もしなくは無いんですけど。。。
鹿島さんは買い主が気づかなけりゃ、下請けの手抜きも黙っている会社なんですよね。恐ろしい。
いわれなけりゃ黙っている。ゼネコンって基本はそうなんですかね。
まっ、所詮は企業なんて全部そんなもんか！わっはっは。（自分の仕事を含めて、苦笑い）
「フォレシスでそう思うようなら、マンションなんて買えない」って思い込もっと。

ところでフォレシスも全館点灯だったのですね。あちらのサイトに写真がupされていました。
遠目にみた夜のフォレシスは結構きれい感じです。（＾−＾）にっこり

[246: 匿名さん]

マンションの施工はどこも似たようなもんです。
どこの掲示板を見てもそんな書き込みだらけですしね。
工業製品のような仕上がりを期待しているのであれば、そもそも無理かと・・・。

日本の消費者の潔癖症とも言える感覚は、ひいては日本の国際競争力にも影響を
及ぼしはじめていますから、多少は鷹揚に構える事も必要でしょうね。

この場で論じるにはデカイ話になっちゃいますし、批判されるのは承知の上ですが、
敢えて問題提起させてもらいました。ま、色んな意見があって良いと思います。

[247: 匿名さん]

売主検査も買主からしっかり要求しないとね。ただでさえ三菱は買主が気付かなければ黙っている悪質な会社だから。

[248: 匿名さん]

雑なのが許せないようなら、納得できるまで粘り強く直させればいいよ。5-6回確認会を繰り返すってケースもよくある話。業界の人いわく言った者勝ちらしい。

[252: 匿名さん]

内覧業者さんのブログしかり、ここもそうですが買主の立場からしか書かれていませんからね。あたりまえですが・・・　思っていたよりここがよかったよとかも教えてください。文句があるから書き込んでいるのでしょうが、文体から少数の方が書き込まれているように思います。　アゲアシをとるような人もいるようですし、知ったかぶりもいるし・・・

[253: 匿名さん]

思っていたより良かったのは眺望とクロスの仕上げ。

[255: 匿名さん]

思っていたより良かったのは対面のＭＭＭが意外と遠くに見えたことかな。
あとトランクルームの広さ。ＥＶホール等共用部分の仕上は概ね良好に思えた。
内廊下の幅は少し狭いかも。

[256: 匿名さん]

内廊下が確かに狭く感じましたね。実寸は143センチ（図面上から140センチと理解）ありましたので、良しと思っています。

[257: 匿名さん]

内装は雑という感想が多いですね。良かった点のほとんどが内装以外。不安だ。

[258: 匿名さん]

考え方次第ですが、生活していったら汚れるし、傷もできるでしょ。
だからあんまり深刻に考えない方が良いですよ。内装も細かい部分が
駄目なだけで、概ね良好ですから。安心していいですし、今は指摘事項を
直してくれるのですから逆にラッキーじゃないですか？

廊下は人それぞれですね。内廊下のマンションは初めてなのですが、満足
していますよ。十分に歩けるし、廊下が広くて部屋がもっと狭くなるほうが
嫌ですからね。そう考えると妥当ではないですか？

[259: 匿名さん]

それは都合の良い考え方だと思いますよ！

[260: 匿名さん]

生活したらキズができるのは当然！キズという以前に雑なんですって。

[263: 匿名さん]

前例があるので、当然大丈夫でしょう。
それで仕上がりが丁寧になるかは別問題ですが。

[265: 匿名さん]

間違えました。そうです。売主の立会いです。

[266: 匿名さん]

フォレシスの内装はそんなに雑な仕上げなんですか？

[267: ルース]

先週内覧会を終えた者です。不動産関係の仕事をしているため、数え切れないくらいの物件を見ています。我が家の場合、まったく雑な感じは受けず、しかも鹿島の人はたいへん好感の持てる対応で、さすが地所の物件は違うな、と思っていたところ、こちらのコミュニティではとてもネガティブな感想が多いですね。自分の指摘が甘かったのか、と不安になっています。
こちらも購入者限定なんですよね？
タワーマンションコミュとこちらと両方に書き込みしている人が多いように思いますが、なんだかひとつ屋根の下に同居する方々がとげとげしている人が多いんだな、と思い、内装より外装よりそれがいちばん悲しくなってしまいました。顔が見えず、文章だけだからそう感じるのかもしれませんが。。何人が登場してるのかもわからないし・・・。タワーマンションコミュは登録者の画像必須なので、ほっとしますね。
たまたまのぞいただけです、失礼しました。

[269: 匿名さん]

鹿島の人は本当に好感が持てましたね！人柄が良いというか上品とういうか。
２６７さんのカラーセレクトはホワイトアッシュなど薄い色目ですか？
タワーマンションコミュを見て、ホワイトアッシュの方は内装に満足されている方が多いように見受けられました。我が家は濃い色目なので傷が目立つのかなと思っております。でもやはり職人さんの技術の差が大きいのでしょうね。２６７さんはきっとラッキーだったのですよ！羨ましいです。スライド式洗面台の木材の継ぎ目全体に隙間があって白くハゲているように見えてみすぼらしかったです。次回改善されていますように・・・

[271: 匿名さん]

昨日の全館点灯見れなくて残念でした。

ロハスマンションは、電球色の明かりがよく似合いますね！
できれば蛍光灯の明かりは、あまり見たくないかな、、、

[272: 匿名さん]

全館点灯はロハスじゃないな。省エネの逆だろ。

[273: 匿名さん]

ロハスとは逆ですね。

[281: 匿名さん]

皆さんいろいろ意見があるようですが、
私は登録制のＢＢＳは必ず過疎化すると思います。
住まいサー○○しかりミクルしかり。

ハンドルネームＡさんは1003号室の田中さんだと知れ渡れば、
迂闊な書き込みができずに書き込みの量が激減します。
情報交換の場を維持したいのであればここを残しておくのがベストです。

[287: 匿名さん]

あっちの板は迂闊な書き込みができんしな。
管理人も、なんだかとても感じ良さげな方なので、更にそんな感じ。
低俗なあっしはこちらの方がラクで楽しいばい。

[288: 171]

プレーンオークの床の件で、今日販社から手紙が届きました。
届いたのはオーク選択者だけでしょうか。
おおむね、こちらで読んだものと同じ内容です。詳しくは年明けの続報を待つしかなさそうですね。
私はそれほどダメージではなかったものの、きっぱりした対応をお願いしたいものです。今後に汚点を残さないように。

[292: 匿名さん]

L棟のわたしとしては、３０階といわず６０階くらいまでお願いします、
という感じです。
きっと、2月以降にはR棟の生々しい書き込みが出て、何だか面白そう。

[293: 匿名さん]

＜発信者情報＞同意なしで開示へ　ネット被害で業界が新指針
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061226-00000010-mai-soci

荒らしさんたちも、入居者の皆様も、どなた様も冷静に行きましょうね。

[294: 匿名さん]

ここは名誉毀損にかかわるような悪質な書き込みはないのに。
何か都合悪い書き込みをされるのを恐れているように感じるのは気のせいでしょうか。

[295: 匿名さん]

プレーンオークの床の件、うちも手紙がきました。
明日から年末のお休みみたいなので連絡がとれませんが、手紙の内容に不明な点が多いので
消化不良のまま、年を超す事になりそうです。

[296: 匿名さん]

まだ内覧会がお済でない方は不明な点が多くて落ち着きませんよね。

[297: 匿名さん]

うちも来ました。冬期休暇の前日に手紙が着くなんて、
クレーム電話を避けるためにタイミング狙って投函したのでは、とか
つまらん疑念を持ってしまう・・。

素材のグレードアップと言われればまあ納得なんですが、
色味がどれほど違うのか心配。

[298: 匿名さん]

グレードアップでなく、安全性と耐久性を考慮した同等の床とあります。

色味は黄みがなくなりピンクがかったよくある無難な色です。
無難さでプレーンオークを選択した人や無頓着な方は心配するほどではないと思います。
モデルルームのような質感や黄みがかった色で選んだ方はがっかりするかも。
タワーマンションコミュで違いが確認できます。

[300: 匿名さん]

>>286
>>287
>>291

アラシさんたちの見本です。みなさん繰り返し読んで、アラシさんたちの特徴をつかんでおいてくださいね。購入者でもない、およそマンション購入に縁のない無職の人たちです。

[301: 匿名さん]

>>298さん
L棟でプレーンオークを選択した方は1年半悶々としてまつということですよね。
モデルルームを再度工事して、先に見せてもらえたりしないのでしょうかねえ。
自分が選択したホワイトアッシュが違う床材になったと言われますと、
そうでもしてくれないと納得いかないでしょうし。
三菱地所も鹿島も仕事で絡みますけど、うちの仕事に大しては、もっともっと
些細なことで文句たらたらで、ごめんなさいも通じないのに、ふざけてますね。

[302: 匿名さん]

大して→対して
すみません

[303: 匿名さん]

なぜ経験豊富な三菱地所がモデルルーム床材の選定を誤ったのしょう。
３０１さんの話が本当ならば、他人に厳しく自分に甘く、、、ですか。最低ですね。
買主への対応含め、自分の仕事にプライドを持っていただきたいものです。

[304: 匿名さん]

嫌な思いをしたり、悶々とした日々をすごすのが嫌だったらキャンセルすればいいのではないですか？　嫌な思いをするなら購入するのを辞めればいいでしょう。それだけのこと。
うちの仕事はかんけいないでしょ？

[305: 匿名さん]

>>301
それはあなたの企業と鹿島なり地所がそういう関係であるという事ですね。
我々購入者と地所の関係も、契約書で定められている通りです。
今回の件で地所が不法行為をはたらいとは思えませんし、
どこが”ふざけている”のか、さっぱり意味が分かりません。

この掲示板を読んでて、購入者としての権利者意識が強すぎるのか、
過剰な要求をしている人がいるように感じます。
これがエスカレートするとぎすぎすした、生活しにくいコミュニティ
ができるのではないかと、心配になります。

[306: 匿名さん]

304さんは相当にショートサーキットですねぇ。

[307: 匿名さん]

少なくともＬ棟販売開始前には不具合を認識しておきながら、
そのまま販売を継続したのは立派な不法行為では？

[308: 307]

もっとも、その時点では床材変更が必要になるほどの不具合とは
考えていなかったのなら、不法行為とまでは言えないか。

[309: 匿名さん]

>304さま
金が戻ってくるならキャンセルする人いるよ。
304さまは頭金の５００万ほどは簡単に貯まる普通のサラリーマンじゃないんでしょうから
そんなこと軽々しく書くんでしょうけど。
あ、失礼。その頭金もためられないフリーターですか？

[310: 匿名さん]

ちゅーか、ここのキャンセル待ちしている人がたっくさんいるので、
キャンセル歓迎なんですが。

[311: 匿名さん]

いやぁ・・・304じゃないけどオレもそんなにイヤならキャンセルすれば
いいのにと思うけどね。少しでも頭金返してもらえるように交渉してさ。

だいたいマンションなんて建売買うようなもんだしさ。
床材変わるくらい仕方ないじゃん。あの程度普通は目つぶるよ。
経年変化だってあるだろうし。つうかさ、プレーンオークなんて
無難だから選んだヤツが多いんじゃないの？

床と家具の色合いがぁ・・毎晩号泣　っていうくらいに思いいれが
強いならマンションじゃなくて注文住宅でも建てりゃいいのにと
思うけどな。

[314: 匿名さん]

じゃあ、なぜ今更お詫びの手紙が届くのでしょうねー。

[315: 匿名さん]

悪意は無くても仕様変更せざるを得なくて、それを不本意だと
感じる人が少なからずいれば、謝るのは不思議じゃないですよね。
そこに疑問を感じる方がわからないな。

[317: 匿名さん]

部外者の意見は要らないから。

[318: 匿名さん]

確かにフローリング自体安いのかもしれませんが、今回は、床暖が入っているところは、それに耐えうる素材であること。また、施工に関しても張替えとなると、床暖もやり直しですね。全面張りなおしとなると、場所によっては、壁クロス、ボードもやり直さなければならない部屋も出てくるのではないでしょうか？　しかも、ほとんど完成しているところにこれだけやり直しじゃ、入居までに間に合わないかもしれませんね？　各住戸1箇所の手直しがあっても合計６００箇所です・・・大変そう。

[319: 匿名さん]

別に部外者の方の意見があっても構いませんが、
今回のフローリングの件はカラーセレクトで「プレーンオーク」を選択した部屋のみであることは先にご了解ください。６００箇所もありませんよ。

[320: 匿名さん]

フローロングの張替えで床暖房をやり直す必要はありませんよ。

[327: 匿名さん]

>>325
何ですかその根拠は？
自信満々で間違うのはかなりみっともないですよ。

[330: 匿名さん]

施工主って誰？
施主の事なら、イコール売主ですから。
ともかく無知は人は引っ込んでてね。

[337: 匿名さん]

話題をそらしてしまいますが、ここのマンションでロケのあったフジテレビのドラマ「サプリ」のDVDがレンタルされてました。第2巻　３話目になります。　映ってますね〜。
失礼しました。

[341: 匿名さん]

いやあ、フォレシスに限って言うと、内装重視で選ばれた方が多いでしょうし、
フローリングの無断変更はさすがにまずいですよね。（少なくとも自分の場合は。）
かといって、コンロ等はモデルルーム時代とL棟入居時期の間は３年あるし、
新築買って３年前の物から意地でも変えないっていわれると悲しいですよね。
個人が高い買い物するんですし、そのくらいのわがままには対応してほしいもんですなあ。
（超強気消費者的意見）
それより、わがL棟の西側（真ん中より南側）は、午後も思ったより日が当たらないなあ。
その事実にここ最近で気がついた。

[342: 匿名さん]

そうですよね。私も先日１１時頃行きましたが、フォレシス西側の通りは予想外に薄暗く、肌寒いですね！冬はしょうがない?!