Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ ＦＯＲＥＳＩＳ（２４階）

[匿名さん]

所在地：神奈川県横浜市西区みなとみらい4丁目9-1（R棟）
　　　　　神奈川県横浜市西区みなとみらい4丁目9-2（L棟）
交通：みなとみらい線「みなとみらい」駅徒歩1分（R棟）
　　　　みなとみらい線「みなとみらい」駅徒歩3分（L棟）

１．MMタワーズOVALってどうですか？
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41335/res/1-30
２．ＭＭ21地区・40街区プロジェクト（通巻２）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38829/res/1-30
３．ＭＭ21地区・40街区プロジェクト（通巻３）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39552/res/1-30
４．ＭＭ21地区・40街区プロジェクト（通巻４）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38302/res/1-30
５．ＭＭ21地区・40街区プロジェクト（通巻５）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38727/res/1-30
６．Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ　ＦＯＲＥＳＩＳ（６階）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38593/res/1-30
略
Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ　ＦＯＲＥＳＩＳ（20階）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8671/
Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ　ＦＯＲＥＳＩＳ（21階）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9420/
Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ　ＦＯＲＥＳＩＳ（22階）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9410/
Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ　ＦＯＲＥＳＩＳ（23階）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9404/

[221: 匿名さん]

売主→買主に対する説明不十分。諸事情で、フローリング部材の変更が生じた旨を事前に説明する義務を怠った。
買主→事前に変更説明がないので、モデルルーム通りの施工を要求する権利はある。

しかし、権利行使して、モデルルームの通りの施工をするのは、得策ではない。
経年変化で支障があることが判明したフローリング部材を無理やり施工させても意味がないだろう。

こういう場合は、フローリングはそのままにして、自分の思い通りの色でなかったことに対して、
金額補償させるしかない。（オプション工事代をまけさせるとか）

[222: 匿名さん]

内装は全体的に雑でした。内装業者にあたりはずれがあるのでしょうね。うちは洗面台のタイルがひどかったかな。貼り方が雑ででこぼこしてる部分があったり塗料みたいな物がタイルに飛び散ってたり。あと音。リビングでごく普通の声で話しているのが玄関の外（廊下）に凄く響いて内容もハッキリ聞こえてしまいます。何度か試した結果、リビングのドアを締め切っていればほとんど聞こえなくなりましたが閉め忘れることもあるので、何か方法があれば改善していただくようお願いしました。
これから内覧会の方にもお試しいただいて、結果を共有させていただければ幸いです。

[223: 匿名さん]

２１８と２１７の違いを解説しよう。

２１８はフローリング隙間について、指摘をしたが、売主からやんわりと断られてしまっている。
確認シートに補修するという旨のサインがないと思うよ。

２１７は、毅然とした態度で、直せと言い、売主の方から、補修する旨のサインをもらっているのだろう。

この差はでかい。

ちなみに、売主の口ぶりから予想されるのは、２１８さんのフローリングの隙間については、放置されているだけです。

[224: 匿名さん]

>>222

これだけでかい物件だと、内装工事する大工も大人数だから、へたな奴と上手い奴の差がでるのは業界では常識。作業効率を考えて、同じ大工が類似タイプの部屋を施工するから、仕上がりの悪い部屋は、同じタテ列で、複数階に渡ってでてくるのが普通です。
仕上がり内容を共有するなら、上下階で共有しないといみがないですね。
マンションの場合、隣の部屋と部屋タイプが違うことが多いから、大工も別人になる。どちらが上手い大工かは運次第だから、同じ階のお隣どおしで仕上がりが違うことは多いね。

ちなみに下から順番に施工していくから、上に行くほど、習熟効果がでて施工は良くなる。
こういう面からも、高層の方がキレイに仕上がるわけ。下層階は、仕上がりも下のほうになりやすい。

[225: 匿名さん]

＞あと音。リビングでごく普通の声で話しているのが玄関の外（廊下）に凄く響いて内容もハッキリ＞聞こえてしまいます。

これは玄関ドアの気密性の問題が疑われるよ。ドアのゴムパッキンがゆるんでいて、ぴったりドアがしまってないから音がもれているのだよ。玄関ドアではよくあるケース。
ゴムパッキンを直すのは簡単な補修だから、次の内覧確認のときに直させればOKだよ。
たぶん改善する。

[226: 匿名さん]

２２２ですが、共有したいのは音の問題の方です。
間取りなどによって違うのも重々承知しておりますが、皆さんがどんな感じだったかだけでも聞きたいです。よろしくお願いします。

[227: 匿名さん]

２２５さん。
どうもありがとうございます。

[228: 匿名さん]

>>226

売主に頼めば、施工担当者に、持参したラジカセなどを左右や上の階にもっていって音を出してもらえるよ。心配するほどの音モレはなかったな。（もちろん、重低音は伝わるし、全くモレないことはない。常識的なAV音量であれば問題ないということ。ピアノなんかは重低音が響くから、消音対策をしないときついでしょうな）

[229: 匿名さん]

>>215
三菱の方？無知な買主に説明する一般論ですね。212、223さんと同意見に考えますし、そんな、当たり前な説明された所で、なんとも思いませんよ。要は、地所が買主に怠った怠慢と、要求に答えなければ引渡し受けなければいいだけ。困るのどっち？？
>>215　あなたの住戸のフローリングが同じように変更されててもそう思いますか？？

[231: 匿名さん]

215は頭でっかちの公務員というところか。法律は詳しいが仕事はまったくできないタイプ。

ただし、今回のフローリング変更は、売主の理屈ではあるが、モデルルームの部材に欠陥があり、
その改良品だから、変えないほうがいいと思うけど。。。

無理やりモデルルームと同じのにしたら後でベコベコになっちまうわけでしょ。

[232: 匿名さん]

＞引渡し受けなければいいだけ。

正当な理由がなく、引渡しを拒否すると売主から契約を解除されるよ。手付金は没収。
こまるのはどっち？

[233: 匿名さん]

Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ　ＦＯＲＥＳＩＳも全館(分部？）点灯？

[234: 匿名さん]

>>232
正当な理由かどうか判断するのは、宅建協会で232じゃないね。

[235: 匿名さん]

215です。ちなみに207の書き込みも私です。
法律の実務を知らない人に世間知らずと言われましたが、弁護士などに相談しても
ほぼ同じ回答がされると思います。
当事者である210さんの書き込みを見ても、ある程度の理解力のある人なら分かる話
だと思いますが、考えは人それぞれですね。

未完成マンションの仕様変更によるトラブルは枚挙に暇が無いほどありますし、
売主の三菱地所もその程度の経験はいくらでもあるはずです。
その上で今回の対応です。残念な気持ちは分かりますが、相手の方に分があります。

229さんのように、引渡しを受けないなんて方法で対抗すると債務不履行になりますが、
どの程度粘ると遅延損害金を請求されるか、ぜひその結果をレポートして下さい。

231さんの書いている通り、モデルと同じ素材を使うことはまずないでしょうから、
交渉でどれだけの条件を引き出せるかが今後の争点だと思います。
その点では、法律について無知だと思われない方が得策だと思われます。

[236: 匿名さん]

午後の書き込みの多くは、ここで一番有名な人によるものではないかな。
文体に特徴があるから。

[237: 匿名さん]

>>222
昨日が内覧会だとすると、それなりに上層階ですよね。
それでも雑な仕上げじゃあ、職人さんの仕上げの腕はあまり上達していないということですね。
困りますねえ。

[239: 匿名さん]

>>236

低層じゃないから、トラじゃないよ

[240: 匿名さん]

225,228はそうでしょう。220,221,223,224もあやしい。

[243: 匿名さん]

トラって何ですか？

[244: 匿名さん]

重大な瑕疵は見つからなかったものの、全体的に仕事が雑という感じがしました。
あっちもこっちもパテやら接着剤やらテープ跡やらで汚れまくり。（高層階です）

[245: 匿名さん]

素人意見を言わせてもらうなら、内装業者の仕事の力量に差があるにしても、
鹿島さんの確認がしっかりしていたら、もう少しなんとかなるような気もしなくは無いんですけど。。。
鹿島さんは買い主が気づかなけりゃ、下請けの手抜きも黙っている会社なんですよね。恐ろしい。
いわれなけりゃ黙っている。ゼネコンって基本はそうなんですかね。
まっ、所詮は企業なんて全部そんなもんか！わっはっは。（自分の仕事を含めて、苦笑い）
「フォレシスでそう思うようなら、マンションなんて買えない」って思い込もっと。

ところでフォレシスも全館点灯だったのですね。あちらのサイトに写真がupされていました。
遠目にみた夜のフォレシスは結構きれい感じです。（＾−＾）にっこり

[246: 匿名さん]

マンションの施工はどこも似たようなもんです。
どこの掲示板を見てもそんな書き込みだらけですしね。
工業製品のような仕上がりを期待しているのであれば、そもそも無理かと・・・。

日本の消費者の潔癖症とも言える感覚は、ひいては日本の国際競争力にも影響を
及ぼしはじめていますから、多少は鷹揚に構える事も必要でしょうね。

この場で論じるにはデカイ話になっちゃいますし、批判されるのは承知の上ですが、
敢えて問題提起させてもらいました。ま、色んな意見があって良いと思います。

[247: 匿名さん]

売主検査も買主からしっかり要求しないとね。ただでさえ三菱は買主が気付かなければ黙っている悪質な会社だから。

[248: 匿名さん]

雑なのが許せないようなら、納得できるまで粘り強く直させればいいよ。5-6回確認会を繰り返すってケースもよくある話。業界の人いわく言った者勝ちらしい。

[252: 匿名さん]

内覧業者さんのブログしかり、ここもそうですが買主の立場からしか書かれていませんからね。あたりまえですが・・・　思っていたよりここがよかったよとかも教えてください。文句があるから書き込んでいるのでしょうが、文体から少数の方が書き込まれているように思います。　アゲアシをとるような人もいるようですし、知ったかぶりもいるし・・・

[253: 匿名さん]

思っていたより良かったのは眺望とクロスの仕上げ。

[255: 匿名さん]

思っていたより良かったのは対面のＭＭＭが意外と遠くに見えたことかな。
あとトランクルームの広さ。ＥＶホール等共用部分の仕上は概ね良好に思えた。
内廊下の幅は少し狭いかも。

[256: 匿名さん]

内廊下が確かに狭く感じましたね。実寸は143センチ（図面上から140センチと理解）ありましたので、良しと思っています。

[257: 匿名さん]

内装は雑という感想が多いですね。良かった点のほとんどが内装以外。不安だ。

[258: 匿名さん]

考え方次第ですが、生活していったら汚れるし、傷もできるでしょ。
だからあんまり深刻に考えない方が良いですよ。内装も細かい部分が
駄目なだけで、概ね良好ですから。安心していいですし、今は指摘事項を
直してくれるのですから逆にラッキーじゃないですか？

廊下は人それぞれですね。内廊下のマンションは初めてなのですが、満足
していますよ。十分に歩けるし、廊下が広くて部屋がもっと狭くなるほうが
嫌ですからね。そう考えると妥当ではないですか？

[259: 匿名さん]

それは都合の良い考え方だと思いますよ！

[260: 匿名さん]

生活したらキズができるのは当然！キズという以前に雑なんですって。

[263: 匿名さん]

前例があるので、当然大丈夫でしょう。
それで仕上がりが丁寧になるかは別問題ですが。

[265: 匿名さん]

間違えました。そうです。売主の立会いです。

[266: 匿名さん]

フォレシスの内装はそんなに雑な仕上げなんですか？

[267: ルース]

先週内覧会を終えた者です。不動産関係の仕事をしているため、数え切れないくらいの物件を見ています。我が家の場合、まったく雑な感じは受けず、しかも鹿島の人はたいへん好感の持てる対応で、さすが地所の物件は違うな、と思っていたところ、こちらのコミュニティではとてもネガティブな感想が多いですね。自分の指摘が甘かったのか、と不安になっています。
こちらも購入者限定なんですよね？
タワーマンションコミュとこちらと両方に書き込みしている人が多いように思いますが、なんだかひとつ屋根の下に同居する方々がとげとげしている人が多いんだな、と思い、内装より外装よりそれがいちばん悲しくなってしまいました。顔が見えず、文章だけだからそう感じるのかもしれませんが。。何人が登場してるのかもわからないし・・・。タワーマンションコミュは登録者の画像必須なので、ほっとしますね。
たまたまのぞいただけです、失礼しました。

[269: 匿名さん]

鹿島の人は本当に好感が持てましたね！人柄が良いというか上品とういうか。
２６７さんのカラーセレクトはホワイトアッシュなど薄い色目ですか？
タワーマンションコミュを見て、ホワイトアッシュの方は内装に満足されている方が多いように見受けられました。我が家は濃い色目なので傷が目立つのかなと思っております。でもやはり職人さんの技術の差が大きいのでしょうね。２６７さんはきっとラッキーだったのですよ！羨ましいです。スライド式洗面台の木材の継ぎ目全体に隙間があって白くハゲているように見えてみすぼらしかったです。次回改善されていますように・・・