Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ ＦＯＲＥＳＩＳ（２４階）

[匿名さん]

所在地：神奈川県横浜市西区みなとみらい4丁目9-1（R棟）
　　　　　神奈川県横浜市西区みなとみらい4丁目9-2（L棟）
交通：みなとみらい線「みなとみらい」駅徒歩1分（R棟）
　　　　みなとみらい線「みなとみらい」駅徒歩3分（L棟）

１．MMタワーズOVALってどうですか？
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41335/res/1-30
２．ＭＭ21地区・40街区プロジェクト（通巻２）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38829/res/1-30
３．ＭＭ21地区・40街区プロジェクト（通巻３）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39552/res/1-30
４．ＭＭ21地区・40街区プロジェクト（通巻４）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38302/res/1-30
５．ＭＭ21地区・40街区プロジェクト（通巻５）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38727/res/1-30
６．Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ　ＦＯＲＥＳＩＳ（６階）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38593/res/1-30
略
Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ　ＦＯＲＥＳＩＳ（20階）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8671/
Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ　ＦＯＲＥＳＩＳ（21階）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9420/
Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ　ＦＯＲＥＳＩＳ（22階）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9410/
Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ　ＦＯＲＥＳＩＳ（23階）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9404/

[201: 匿名さん]

賛成です。

[202: 匿名さん]

非購入者のガス抜きも必要ですからね。

[203: 匿名さん]

>>189さん
せめて、変更すると決めた時に、別のセレクトに変更できるくらいの
選択肢があればよかったですよねえ、、、
（って他にいいのがなかった方には意味のない選択肢なのですが、、、）
私は最終期で購入したのですが、変更の説明なかったです。
あれ？もしかしてL棟のモデルルームは新しい方の床材で作られていたんですかね？

[204: 匿名さん]

203さん

やはりそう思われますか！私も変更が決まった時点でセレクトを変更させてもらえたらどんなに良かったか。。。オットが別のカラーを強く希望し最後まで迷ったので、プレーンオークの床に変更があるのなら別のカラーを申し込みたかったです（涙）床材の選定に問題があったことが明白なのに、購入者だけがこんなひどい仕打ちを受けるなんて（涙・涙・涙）入居までの楽しいはずの時間が苦しくて辛いです。
モデルルームは閉館まで当初の床材のままでしたよ。

[205: 匿名さん]

>>204さん
そこまで思いつめることになるなんて！お気の毒ですね。とはいえ
いまさらどうにもならないわけだし、手付け返してもらってキャンセル
された方がよくないですか？

[206: 匿名さん]

メリークルシミマス！
最悪のクリスマスをありがとう！地所サンタ！

[207: 匿名さん]

Ｌ棟購入者で、決してデベ社員ではありません。
床材がモデルと異なっていたとはお気の毒です。
が、重要事項説明の（６）仕様等について　の④には、
「売主の判断で　〜中略〜　設備・仕様等が一部変更となる場合がある」と書かれていますし、
売買契約書第６条に書かれている、「設計等の変更」の、「売主が軽微と判断した」
に該当するとも考えられます。
現に、モデルとの相違に気づかなかった人も少なからず居るようなので。

争うなら、
・プレーンオークの床材がモデルと同じでなければ購入していなかった
・変更が「同等の機能・性能」を有していない
・変更は軽微でない
などの主張をするのでしょうね。
実物を見ていないので何とも言えませんが、主張が通るのは難しいと思います。

個人的には、未完成のモノを買う時点で多少の変更は受忍するべきだと思います。
嫌なら契約書に書かれている通り解約するべきで、それ以上も以下もありません。

[208: 匿名さん]

>入居までの楽しいはずの時間が苦しくて辛いです。

そこまでいうともはやおかしい。
苦しむぐらいならキャンセルするか、売主に変更工事させるかすればいい。

[209: 匿名さん]

思い入れが大きい分、お気持ちはお察しします。この件では他人が意見を差し入れる余地はないですね。契約書の内容を持ち出さずに変更工事がなされることを期待します。

[210: 匿名さん]

207さん
ご丁寧にありがとうございます。当方も207さんとほぼ同じ解釈しております。
（厳密にはあと一点あるのですがここでは控えさせていただきますね）
既にやれることはやっているので、最後は結果を受け入れ新生活を楽しみたいです。
（最悪、内装は自分でも変えられますしね！）
同じ立場の方と情報交換させていただけたらと思い、投稿させていただきましたが、不快に思われる方もいらっしゃるでしょうから、今後はこちらへの書き込みを控えますね。
皆さまお騒がせいたしました！不快に思われた方ごめんなさい！

[211: 匿名さん]

>不快に思われた方ごめんなさい！
本当に不快だった。女特有の意味のない愚痴だった

[212: 匿名さん]

別に不快ではありませんでしたよ。
非常に有意義なディスカッションだったと思います。

フォレシスは眺望よりも内装重視の購入者が多い
と個人的には思っております。
ですから、内装の変更は買主にとって大きな意味があります。
その辺りを、三菱地所は理解しているのでしょうか。

これがブリリアだったら、眺望さえ良ければ、
内装の変更は余程でなければ受け入れられるかもしれません。

フォレシスを買ったお客さんが、ブリリアでなくMMMでなく
フォレシスを選択したという意味を三菱地所は分かっているのでしょうか？

[213: 匿名さん]

>>207
主張が・・難しいと言う解し方は、変と思いますね。例え重要事項の記載事項であっても、買主に誤認（変更は軽微でない）させてますから、買主の主張は通ります。内装重視した買主は多いですよ。
>>210
ここまで書き込みして、控えますじゃあ、無責任すぎませんか？

[214: 匿名さん]

内覧会終了しました。指摘事項はたくさんありましたが（小さい傷など）、
全体的には満足しています。特にトランクルームが結構大きくて使えそうだと
思ったことと、エレベーターや廊下など期待していた通りでよかったです。
過去のスレでがっかりとか豪華ではないとか言われていましたが、生活する
上で十分すぎるものでした。ただ、広さが図面で考えていたよりも、体感で
狭かったので、もう少し大きな部屋がよかったかなと思いましたが、そこまでの
お金もなかったので今の自分に合ったサイズなのでしょう。残念だったのは
結構フローリングの隙間があることですね。これは天然木なので、湿気や
環境で変わるらしいのですが、それでもねーって感じ。さらに、色がまばらで
もう少し色のバランスを考えてはめ込んで欲しかったと思いました。ラグを
引くのでまあいっかって感じで妥協します。みなさんはどうでしたか？

[215: 匿名さん]

>>213
契約書の内容を見れば、
買主が内装を重視して購入した点を認めても、同等の”性能”を有するものへの仕様等の変更の可能性
があると書かれている以上、主張が通ると理解する方が難しいと考えます。
売主が床の素材やデザインについて殊更強調したなどの事実があれば別でしょうが。

また、買主が仕様等の変更を受け入れられないのであれば、当然に売買契約は解除されると書いてあった
と思う（手元に契約書がないので記憶ですが）ので、嫌なら手付金の返金を受けた上で止める事ができます。
それを納得して契約しているわけですから。

ただ、実務的には、売主の譲歩をどこまで引き出すかは交渉によりますね。
個人的には、これだけネットが普及すると個別に異なる対応はしにくいでしょうから、
売主は一切認めないと考えた方が妥当かな、と思います。
心情的には同情しますが、なにせ契約に基づく話なので。

併せて、これだけ議論が進んだ上で、以降の書き込みを控えるのは無責任とは思いません。

[217: 匿名さん]

フローリング隙間、直してもらわないのですか？内覧会ではこちらの指摘に対して、とりあえずあれこれ言い訳されるけど、毅然とした態度で主張すればすぐに態度を改め素直にこちらの要望を聞き入れてもらえますよ。

[218: 匿名さん]

フローリングの隙間はもちろん主張しましたよ。次回の指摘事項の確認で確かめます。
ただ天然木で伸縮するという説明も理解できるので・・・。
ただ２１７さんは指摘してそれが改善されているか確認していないのに素直に
聞き入れるとかそのあたりの感覚がちょっと？？？ですね。もちろん、聞き入れるでしょう。
しかし、修正されるかどうかは次回の話ですよ。読んでて笑っちゃいました。

[220: 匿名さん]

>219
いちいち、そういうコメントは要らないから。本題に関することを書けよ。
人のコメントにけちつけるようなんでコメントするな。このコメントも同じ。

[221: 匿名さん]

売主→買主に対する説明不十分。諸事情で、フローリング部材の変更が生じた旨を事前に説明する義務を怠った。
買主→事前に変更説明がないので、モデルルーム通りの施工を要求する権利はある。

しかし、権利行使して、モデルルームの通りの施工をするのは、得策ではない。
経年変化で支障があることが判明したフローリング部材を無理やり施工させても意味がないだろう。

こういう場合は、フローリングはそのままにして、自分の思い通りの色でなかったことに対して、
金額補償させるしかない。（オプション工事代をまけさせるとか）

[222: 匿名さん]

内装は全体的に雑でした。内装業者にあたりはずれがあるのでしょうね。うちは洗面台のタイルがひどかったかな。貼り方が雑ででこぼこしてる部分があったり塗料みたいな物がタイルに飛び散ってたり。あと音。リビングでごく普通の声で話しているのが玄関の外（廊下）に凄く響いて内容もハッキリ聞こえてしまいます。何度か試した結果、リビングのドアを締め切っていればほとんど聞こえなくなりましたが閉め忘れることもあるので、何か方法があれば改善していただくようお願いしました。
これから内覧会の方にもお試しいただいて、結果を共有させていただければ幸いです。

[223: 匿名さん]

２１８と２１７の違いを解説しよう。

２１８はフローリング隙間について、指摘をしたが、売主からやんわりと断られてしまっている。
確認シートに補修するという旨のサインがないと思うよ。

２１７は、毅然とした態度で、直せと言い、売主の方から、補修する旨のサインをもらっているのだろう。

この差はでかい。

ちなみに、売主の口ぶりから予想されるのは、２１８さんのフローリングの隙間については、放置されているだけです。

[224: 匿名さん]

>>222

これだけでかい物件だと、内装工事する大工も大人数だから、へたな奴と上手い奴の差がでるのは業界では常識。作業効率を考えて、同じ大工が類似タイプの部屋を施工するから、仕上がりの悪い部屋は、同じタテ列で、複数階に渡ってでてくるのが普通です。
仕上がり内容を共有するなら、上下階で共有しないといみがないですね。
マンションの場合、隣の部屋と部屋タイプが違うことが多いから、大工も別人になる。どちらが上手い大工かは運次第だから、同じ階のお隣どおしで仕上がりが違うことは多いね。

ちなみに下から順番に施工していくから、上に行くほど、習熟効果がでて施工は良くなる。
こういう面からも、高層の方がキレイに仕上がるわけ。下層階は、仕上がりも下のほうになりやすい。

[225: 匿名さん]

＞あと音。リビングでごく普通の声で話しているのが玄関の外（廊下）に凄く響いて内容もハッキリ＞聞こえてしまいます。

これは玄関ドアの気密性の問題が疑われるよ。ドアのゴムパッキンがゆるんでいて、ぴったりドアがしまってないから音がもれているのだよ。玄関ドアではよくあるケース。
ゴムパッキンを直すのは簡単な補修だから、次の内覧確認のときに直させればOKだよ。
たぶん改善する。

[226: 匿名さん]

２２２ですが、共有したいのは音の問題の方です。
間取りなどによって違うのも重々承知しておりますが、皆さんがどんな感じだったかだけでも聞きたいです。よろしくお願いします。

[227: 匿名さん]

２２５さん。
どうもありがとうございます。

[228: 匿名さん]

>>226

売主に頼めば、施工担当者に、持参したラジカセなどを左右や上の階にもっていって音を出してもらえるよ。心配するほどの音モレはなかったな。（もちろん、重低音は伝わるし、全くモレないことはない。常識的なAV音量であれば問題ないということ。ピアノなんかは重低音が響くから、消音対策をしないときついでしょうな）

[229: 匿名さん]

>>215
三菱の方？無知な買主に説明する一般論ですね。212、223さんと同意見に考えますし、そんな、当たり前な説明された所で、なんとも思いませんよ。要は、地所が買主に怠った怠慢と、要求に答えなければ引渡し受けなければいいだけ。困るのどっち？？
>>215　あなたの住戸のフローリングが同じように変更されててもそう思いますか？？

[231: 匿名さん]

215は頭でっかちの公務員というところか。法律は詳しいが仕事はまったくできないタイプ。

ただし、今回のフローリング変更は、売主の理屈ではあるが、モデルルームの部材に欠陥があり、
その改良品だから、変えないほうがいいと思うけど。。。

無理やりモデルルームと同じのにしたら後でベコベコになっちまうわけでしょ。

[232: 匿名さん]

＞引渡し受けなければいいだけ。

正当な理由がなく、引渡しを拒否すると売主から契約を解除されるよ。手付金は没収。
こまるのはどっち？

[233: 匿名さん]

Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ　ＦＯＲＥＳＩＳも全館(分部？）点灯？

[234: 匿名さん]

>>232
正当な理由かどうか判断するのは、宅建協会で232じゃないね。

[235: 匿名さん]

215です。ちなみに207の書き込みも私です。
法律の実務を知らない人に世間知らずと言われましたが、弁護士などに相談しても
ほぼ同じ回答がされると思います。
当事者である210さんの書き込みを見ても、ある程度の理解力のある人なら分かる話
だと思いますが、考えは人それぞれですね。

未完成マンションの仕様変更によるトラブルは枚挙に暇が無いほどありますし、
売主の三菱地所もその程度の経験はいくらでもあるはずです。
その上で今回の対応です。残念な気持ちは分かりますが、相手の方に分があります。

229さんのように、引渡しを受けないなんて方法で対抗すると債務不履行になりますが、
どの程度粘ると遅延損害金を請求されるか、ぜひその結果をレポートして下さい。

231さんの書いている通り、モデルと同じ素材を使うことはまずないでしょうから、
交渉でどれだけの条件を引き出せるかが今後の争点だと思います。
その点では、法律について無知だと思われない方が得策だと思われます。

[236: 匿名さん]

午後の書き込みの多くは、ここで一番有名な人によるものではないかな。
文体に特徴があるから。

[237: 匿名さん]

>>222
昨日が内覧会だとすると、それなりに上層階ですよね。
それでも雑な仕上げじゃあ、職人さんの仕上げの腕はあまり上達していないということですね。
困りますねえ。

[239: 匿名さん]

>>236

低層じゃないから、トラじゃないよ

[240: 匿名さん]

225,228はそうでしょう。220,221,223,224もあやしい。

[243: 匿名さん]

トラって何ですか？

[244: 匿名さん]

重大な瑕疵は見つからなかったものの、全体的に仕事が雑という感じがしました。
あっちもこっちもパテやら接着剤やらテープ跡やらで汚れまくり。（高層階です）

[245: 匿名さん]

素人意見を言わせてもらうなら、内装業者の仕事の力量に差があるにしても、
鹿島さんの確認がしっかりしていたら、もう少しなんとかなるような気もしなくは無いんですけど。。。
鹿島さんは買い主が気づかなけりゃ、下請けの手抜きも黙っている会社なんですよね。恐ろしい。
いわれなけりゃ黙っている。ゼネコンって基本はそうなんですかね。
まっ、所詮は企業なんて全部そんなもんか！わっはっは。（自分の仕事を含めて、苦笑い）
「フォレシスでそう思うようなら、マンションなんて買えない」って思い込もっと。

ところでフォレシスも全館点灯だったのですね。あちらのサイトに写真がupされていました。
遠目にみた夜のフォレシスは結構きれい感じです。（＾−＾）にっこり

[246: 匿名さん]

マンションの施工はどこも似たようなもんです。
どこの掲示板を見てもそんな書き込みだらけですしね。
工業製品のような仕上がりを期待しているのであれば、そもそも無理かと・・・。

日本の消費者の潔癖症とも言える感覚は、ひいては日本の国際競争力にも影響を
及ぼしはじめていますから、多少は鷹揚に構える事も必要でしょうね。

この場で論じるにはデカイ話になっちゃいますし、批判されるのは承知の上ですが、
敢えて問題提起させてもらいました。ま、色んな意見があって良いと思います。

[247: 匿名さん]

売主検査も買主からしっかり要求しないとね。ただでさえ三菱は買主が気付かなければ黙っている悪質な会社だから。

[248: 匿名さん]

雑なのが許せないようなら、納得できるまで粘り強く直させればいいよ。5-6回確認会を繰り返すってケースもよくある話。業界の人いわく言った者勝ちらしい。

[252: 匿名さん]

内覧業者さんのブログしかり、ここもそうですが買主の立場からしか書かれていませんからね。あたりまえですが・・・　思っていたよりここがよかったよとかも教えてください。文句があるから書き込んでいるのでしょうが、文体から少数の方が書き込まれているように思います。　アゲアシをとるような人もいるようですし、知ったかぶりもいるし・・・

[253: 匿名さん]

思っていたより良かったのは眺望とクロスの仕上げ。

[255: 匿名さん]

思っていたより良かったのは対面のＭＭＭが意外と遠くに見えたことかな。
あとトランクルームの広さ。ＥＶホール等共用部分の仕上は概ね良好に思えた。
内廊下の幅は少し狭いかも。

[256: 匿名さん]

内廊下が確かに狭く感じましたね。実寸は143センチ（図面上から140センチと理解）ありましたので、良しと思っています。

[257: 匿名さん]

内装は雑という感想が多いですね。良かった点のほとんどが内装以外。不安だ。

[258: 匿名さん]

考え方次第ですが、生活していったら汚れるし、傷もできるでしょ。
だからあんまり深刻に考えない方が良いですよ。内装も細かい部分が
駄目なだけで、概ね良好ですから。安心していいですし、今は指摘事項を
直してくれるのですから逆にラッキーじゃないですか？

廊下は人それぞれですね。内廊下のマンションは初めてなのですが、満足
していますよ。十分に歩けるし、廊下が広くて部屋がもっと狭くなるほうが
嫌ですからね。そう考えると妥当ではないですか？

[259: 匿名さん]

それは都合の良い考え方だと思いますよ！

[260: 匿名さん]

生活したらキズができるのは当然！キズという以前に雑なんですって。

[263: 匿名さん]

前例があるので、当然大丈夫でしょう。
それで仕上がりが丁寧になるかは別問題ですが。

[265: 匿名さん]

間違えました。そうです。売主の立会いです。

[266: 匿名さん]

フォレシスの内装はそんなに雑な仕上げなんですか？

[267: ルース]

先週内覧会を終えた者です。不動産関係の仕事をしているため、数え切れないくらいの物件を見ています。我が家の場合、まったく雑な感じは受けず、しかも鹿島の人はたいへん好感の持てる対応で、さすが地所の物件は違うな、と思っていたところ、こちらのコミュニティではとてもネガティブな感想が多いですね。自分の指摘が甘かったのか、と不安になっています。
こちらも購入者限定なんですよね？
タワーマンションコミュとこちらと両方に書き込みしている人が多いように思いますが、なんだかひとつ屋根の下に同居する方々がとげとげしている人が多いんだな、と思い、内装より外装よりそれがいちばん悲しくなってしまいました。顔が見えず、文章だけだからそう感じるのかもしれませんが。。何人が登場してるのかもわからないし・・・。タワーマンションコミュは登録者の画像必須なので、ほっとしますね。
たまたまのぞいただけです、失礼しました。

[269: 匿名さん]

鹿島の人は本当に好感が持てましたね！人柄が良いというか上品とういうか。
２６７さんのカラーセレクトはホワイトアッシュなど薄い色目ですか？
タワーマンションコミュを見て、ホワイトアッシュの方は内装に満足されている方が多いように見受けられました。我が家は濃い色目なので傷が目立つのかなと思っております。でもやはり職人さんの技術の差が大きいのでしょうね。２６７さんはきっとラッキーだったのですよ！羨ましいです。スライド式洗面台の木材の継ぎ目全体に隙間があって白くハゲているように見えてみすぼらしかったです。次回改善されていますように・・・

[271: 匿名さん]

昨日の全館点灯見れなくて残念でした。

ロハスマンションは、電球色の明かりがよく似合いますね！
できれば蛍光灯の明かりは、あまり見たくないかな、、、

[272: 匿名さん]

全館点灯はロハスじゃないな。省エネの逆だろ。

[273: 匿名さん]

ロハスとは逆ですね。

[281: 匿名さん]

皆さんいろいろ意見があるようですが、
私は登録制のＢＢＳは必ず過疎化すると思います。
住まいサー○○しかりミクルしかり。

ハンドルネームＡさんは1003号室の田中さんだと知れ渡れば、
迂闊な書き込みができずに書き込みの量が激減します。
情報交換の場を維持したいのであればここを残しておくのがベストです。

[287: 匿名さん]

あっちの板は迂闊な書き込みができんしな。
管理人も、なんだかとても感じ良さげな方なので、更にそんな感じ。
低俗なあっしはこちらの方がラクで楽しいばい。

[288: 171]

プレーンオークの床の件で、今日販社から手紙が届きました。
届いたのはオーク選択者だけでしょうか。
おおむね、こちらで読んだものと同じ内容です。詳しくは年明けの続報を待つしかなさそうですね。
私はそれほどダメージではなかったものの、きっぱりした対応をお願いしたいものです。今後に汚点を残さないように。

[292: 匿名さん]

L棟のわたしとしては、３０階といわず６０階くらいまでお願いします、
という感じです。
きっと、2月以降にはR棟の生々しい書き込みが出て、何だか面白そう。

[293: 匿名さん]

＜発信者情報＞同意なしで開示へ　ネット被害で業界が新指針
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061226-00000010-mai-soci

荒らしさんたちも、入居者の皆様も、どなた様も冷静に行きましょうね。

[294: 匿名さん]

ここは名誉毀損にかかわるような悪質な書き込みはないのに。
何か都合悪い書き込みをされるのを恐れているように感じるのは気のせいでしょうか。

[295: 匿名さん]

プレーンオークの床の件、うちも手紙がきました。
明日から年末のお休みみたいなので連絡がとれませんが、手紙の内容に不明な点が多いので
消化不良のまま、年を超す事になりそうです。

[296: 匿名さん]

まだ内覧会がお済でない方は不明な点が多くて落ち着きませんよね。

[297: 匿名さん]

うちも来ました。冬期休暇の前日に手紙が着くなんて、
クレーム電話を避けるためにタイミング狙って投函したのでは、とか
つまらん疑念を持ってしまう・・。

素材のグレードアップと言われればまあ納得なんですが、
色味がどれほど違うのか心配。

[298: 匿名さん]

グレードアップでなく、安全性と耐久性を考慮した同等の床とあります。

色味は黄みがなくなりピンクがかったよくある無難な色です。
無難さでプレーンオークを選択した人や無頓着な方は心配するほどではないと思います。
モデルルームのような質感や黄みがかった色で選んだ方はがっかりするかも。
タワーマンションコミュで違いが確認できます。

[300: 匿名さん]

>>286
>>287
>>291

アラシさんたちの見本です。みなさん繰り返し読んで、アラシさんたちの特徴をつかんでおいてくださいね。購入者でもない、およそマンション購入に縁のない無職の人たちです。

[301: 匿名さん]

>>298さん
L棟でプレーンオークを選択した方は1年半悶々としてまつということですよね。
モデルルームを再度工事して、先に見せてもらえたりしないのでしょうかねえ。
自分が選択したホワイトアッシュが違う床材になったと言われますと、
そうでもしてくれないと納得いかないでしょうし。
三菱地所も鹿島も仕事で絡みますけど、うちの仕事に大しては、もっともっと
些細なことで文句たらたらで、ごめんなさいも通じないのに、ふざけてますね。

[302: 匿名さん]

大して→対して
すみません

[303: 匿名さん]

なぜ経験豊富な三菱地所がモデルルーム床材の選定を誤ったのしょう。
３０１さんの話が本当ならば、他人に厳しく自分に甘く、、、ですか。最低ですね。
買主への対応含め、自分の仕事にプライドを持っていただきたいものです。

[304: 匿名さん]

嫌な思いをしたり、悶々とした日々をすごすのが嫌だったらキャンセルすればいいのではないですか？　嫌な思いをするなら購入するのを辞めればいいでしょう。それだけのこと。
うちの仕事はかんけいないでしょ？

[305: 匿名さん]

>>301
それはあなたの企業と鹿島なり地所がそういう関係であるという事ですね。
我々購入者と地所の関係も、契約書で定められている通りです。
今回の件で地所が不法行為をはたらいとは思えませんし、
どこが”ふざけている”のか、さっぱり意味が分かりません。

この掲示板を読んでて、購入者としての権利者意識が強すぎるのか、
過剰な要求をしている人がいるように感じます。
これがエスカレートするとぎすぎすした、生活しにくいコミュニティ
ができるのではないかと、心配になります。

[306: 匿名さん]

304さんは相当にショートサーキットですねぇ。

[307: 匿名さん]

少なくともＬ棟販売開始前には不具合を認識しておきながら、
そのまま販売を継続したのは立派な不法行為では？

[308: 307]

もっとも、その時点では床材変更が必要になるほどの不具合とは
考えていなかったのなら、不法行為とまでは言えないか。

[309: 匿名さん]

>304さま
金が戻ってくるならキャンセルする人いるよ。
304さまは頭金の５００万ほどは簡単に貯まる普通のサラリーマンじゃないんでしょうから
そんなこと軽々しく書くんでしょうけど。
あ、失礼。その頭金もためられないフリーターですか？

[310: 匿名さん]

ちゅーか、ここのキャンセル待ちしている人がたっくさんいるので、
キャンセル歓迎なんですが。

[311: 匿名さん]

いやぁ・・・304じゃないけどオレもそんなにイヤならキャンセルすれば
いいのにと思うけどね。少しでも頭金返してもらえるように交渉してさ。

だいたいマンションなんて建売買うようなもんだしさ。
床材変わるくらい仕方ないじゃん。あの程度普通は目つぶるよ。
経年変化だってあるだろうし。つうかさ、プレーンオークなんて
無難だから選んだヤツが多いんじゃないの？

床と家具の色合いがぁ・・毎晩号泣　っていうくらいに思いいれが
強いならマンションじゃなくて注文住宅でも建てりゃいいのにと
思うけどな。

[314: 匿名さん]

じゃあ、なぜ今更お詫びの手紙が届くのでしょうねー。

[315: 匿名さん]

悪意は無くても仕様変更せざるを得なくて、それを不本意だと
感じる人が少なからずいれば、謝るのは不思議じゃないですよね。
そこに疑問を感じる方がわからないな。

[317: 匿名さん]

部外者の意見は要らないから。

[318: 匿名さん]

確かにフローリング自体安いのかもしれませんが、今回は、床暖が入っているところは、それに耐えうる素材であること。また、施工に関しても張替えとなると、床暖もやり直しですね。全面張りなおしとなると、場所によっては、壁クロス、ボードもやり直さなければならない部屋も出てくるのではないでしょうか？　しかも、ほとんど完成しているところにこれだけやり直しじゃ、入居までに間に合わないかもしれませんね？　各住戸1箇所の手直しがあっても合計６００箇所です・・・大変そう。

[319: 匿名さん]

別に部外者の方の意見があっても構いませんが、
今回のフローリングの件はカラーセレクトで「プレーンオーク」を選択した部屋のみであることは先にご了解ください。６００箇所もありませんよ。

[320: 匿名さん]

フローロングの張替えで床暖房をやり直す必要はありませんよ。

[327: 匿名さん]

>>325
何ですかその根拠は？
自信満々で間違うのはかなりみっともないですよ。

[330: 匿名さん]

施工主って誰？
施主の事なら、イコール売主ですから。
ともかく無知は人は引っ込んでてね。

[337: 匿名さん]

話題をそらしてしまいますが、ここのマンションでロケのあったフジテレビのドラマ「サプリ」のDVDがレンタルされてました。第2巻　３話目になります。　映ってますね〜。
失礼しました。

[341: 匿名さん]

いやあ、フォレシスに限って言うと、内装重視で選ばれた方が多いでしょうし、
フローリングの無断変更はさすがにまずいですよね。（少なくとも自分の場合は。）
かといって、コンロ等はモデルルーム時代とL棟入居時期の間は３年あるし、
新築買って３年前の物から意地でも変えないっていわれると悲しいですよね。
個人が高い買い物するんですし、そのくらいのわがままには対応してほしいもんですなあ。
（超強気消費者的意見）
それより、わがL棟の西側（真ん中より南側）は、午後も思ったより日が当たらないなあ。
その事実にここ最近で気がついた。

[342: 匿名さん]

そうですよね。私も先日１１時頃行きましたが、フォレシス西側の通りは予想外に薄暗く、肌寒いですね！冬はしょうがない?!

[343: 匿名さん]

先ほどフローリングのことで書いたが、素人でもできるとか書かれてしまった。一応ゼネコン勤務なんだけどね。実際のこと書いたまでですがね〜。　補修のこと　問題のフローリングのことだけではないです。ゼネコンとしては、全部の補修をやらないといけないでしょ。並行して。これくらいの規模だったら補修の人工も何百人とか入ってますよ。内装補修工事費を売主が持つか？？？？　知ったかぶりばっかしだから、お邪魔しました。

[344: 匿名さん]

いやはやいろいろと問題がでるマンションだったねー。
よかったよ、俺はお隣にしておいて。

[345: 匿名さん]

>>337
フォレシスの出ている分だけ買えるのでしょうかね？
他はいらない。

[346: 匿名さん]

>344

心配しなくても、「お隣」も内覧会始まれば「いろいろと問題がでる」んじゃないですか。
いやはや楽しみですね、と釣られてみる。w。

[348: 匿名さん]

都心部の高層マンションについて
]http://cgi.city.yokohama.jp/shimin/kouchou/search/data/18005474.html

都市景観を乱す高層マンションってどれなんですか？

[349: 匿名さん]

わお。西区は人口最小区だったんですね。住んでて知らなかった。

http://www.city.yokohama.jp/me/stat/jinko/news-j.html
人口総数は360万6,650人、世帯数は150万7,534世帯となりました。
人口最大区は港北区で31万6,997人、最小区は西区で8万5,390人でした

[350: 匿名さん]

>>341
冬至が過ぎたばかりで、
1年で1番陽の当らない時期ですからね。

[351: 匿名さん]

↑の方に、カラーセレクトの申し込み前にプレーンオークの床に気になる点（劣化？）が出てきて問い合わせたら、「床材はこのまま変更しません」と断言されたため、泣く泣く別のカラーセレクトにした。
との書き込みがあり？？？？？？？？？です。

[352: 匿名さん]

頭がいいとか悪いとかで結論付けられるほど簡単な問題だったらどんなに良いかねーｗ

[353: 匿名さん]

この掲示板相変わらず変な盛り上がり方するね

[354: 匿名さん]

>>343

ゼネコン勤務のアラシは去れ。

[355: 匿名さん]

とらも去れ

[356: 匿名さん]

あいあいさー！

[357: 匿名さん]

>>333
社会の仕組みを知らない気の毒な方ですね。
どこから共産主義者であると判断したのか分かりませんが、
企業の判断基準で、収益の有無は関係ありませんよ。
基本的には、法的に非があるか否かで判断します。これは税務上も当然の話です。
理解できないのなら、あなたはこの話題に相応するレベルに達していないと思われます。

それから、当物件の場合、鹿島を施工主と表することはありませんから。
施工主＝施主と理解するのが通例です。あしからず。

[358: 匿名さん]

>>355

アラシの３３５はいなくなれ

[359: 匿名さん]

>>355

アラシの３５５はいなくなれ

[360: 匿名さん]

企業の判断基準で、収益の有無は関係ありませんよ。
基本的には、法的に非があるか否かで判断します。

またまた公務員ばか頭の登場か。疲れるよまったく。
法律ぼっちゃんご高説ありがとう。

まったく的を得ていないがな。

企業は、利益のために行動するのだよ。
法律は制限条件ではあるが、行動の目的ではないのよ。

[361: 匿名さん]

>>360
公務員ではないです。
残念ながら知能も理解力も推察力も足りないご様子で、お気の毒ですね。
この程度の話は高説ではなく、至極当たり前の話です。
おやすみなさい。

[364: 匿名さん]

うけうり

[365: 匿名さん]

寂しい年末の過ごし方

[366: 匿名さん]

自分の言葉に酔いしれる

[368: 匿名さん]

赤面もの

[369: 匿名さん]

>>363
内容が稚拙過ぎて指摘する気にもならない。
これは法律じゃなくて、社会の仕組みなの。
株主代表訴訟と資本主義は直接的な関係ないはでしょ？
もう少し勉強して、社会経験を積んでから出直してらっしゃい。

[370: 匿名さん]

小心の裏返し　大言壮語

[371: 匿名さん]

ステレオタイプ的単純思考　スポーツ新聞読み過ぎ

[372: 匿名さん]

仮想公務員を相手に随分盛り上がってますね。
公務員をステレオタイプに捉えるのも筋違いだし、勝手な妄想で仮想を立てて論陣を展開するのも
不毛だし、相当にレベルの低い人が張り付いていますね。
同じ住人にならない事を祈るばかりです。

[373: 匿名さん]

>>361
早く寝ろよ。
二度と出てくるな。

公務員じゃない？
驚いたよ。

利益を追求しない民間企業があったんだ。
今年最大の驚きだな。。。

[374: 匿名さん]

言い得て妙

[375: 匿名さん]

>>363
>>367
う〜ん、何故公務員叩きの話題になってしまっているのか、よくわからん。。。
（公務員を擁護するつもりは全くないが。）これも荒らしってやつですかね？
>公務員は、若いくせにじじくさい奴が多くて、公務員がやる仕事は無駄ばかり
ここまで具体的に（？）こき下ろせるってのは、よっぽど公務員に恨みがあるんだろうな。
単に公務員試験落ちた奴だったら笑える。

[376: 匿名さん]

それはアナーキストだから

[377: 匿名さん]

>>369

君の方が稚拙だよ。
君くらいの反論ではお話にならないから。
早く寝なさい。論破されて、恥ずかしい思いをするからね。

[378: 匿名さん]

>>375
まず、間違いないね
大笑い

[379: 匿名さん]

>>377
公務員嫌いの方ですか？
施工不良で公務員を敵視するのは不適切ですから、
そのエネルギーを社会に役立てなさい！！
空き缶を拾うとか・・・。

[381: 匿名さん]

>375
意外にゼネコンの人とか。。。
公務員の仕事が無駄ばかりとか、よく知ってるみたいだし。
まあ同じマンションに住む事にならなければいいですね。

[382: 匿名さん]

その乏しいボキャブラリーはまさか

[383: 匿名さん]

とらだっっっ

[384: 匿名さん]

これが「とら」ですか？
困ったもんですね。

[385: 匿名さん]

とらさん
元気だった？
ミクルでは全然見かけなくなったから心配してました
＊＊＊＊では何て名前で書込みしてるんですか？

[386: 匿名さん]

久々に○○のばかっぷりに大笑いして腹筋がつってしまったのできょうはもう寝よう。
暮れも押し迫って楽しませてもらいました。
また来年も変わらぬ活躍ぶりを期待しています。

[387: 匿名さん]

公務員叩きはこのスレの趣旨からはずれ過ぎです。不愉快ですし、もうやめましょう。

ところで、どなたかがおっしゃていた、
《企業の判断基準で、収益の有無は関係ありませんよ。
基本的には、法的に非があるか否かで判断します。これは税務上も当然の話です。》

企業＝マンション業者とすると、これは、企業としてレベルが低すぎませんか？
マンション購入者としては、この発言は、気になりますね。
法律さえ守っていれば、マンション業者は何をしてもいいというように聞こえてしまいます。
こういう精神で仕事をされるとは悲しいですね。

自分も会社員として、お客様に喜んでもらうために仕事をしているつもりで、顧客のニーズ対応が
自分の判断基準＝会社の判断基準と思って仕事をしています。

法律を守るのは大前提で、その先に、仕事をする目的があるのではないでしょうか？

宅建法とかに触れなければ、顧客から理解されないような販売方法が認められるとでもいいたいのでしょうかね。この人は。会社員としては、志が低すぎて、悲しいですね。

[388: 匿名さん]

あれ？これ伏せ字なの？
これならどうだ
タワマンコミュ

[389: 匿名さん]

私は、このマンションの内覧会をすませていますが、
売主の三菱地所や施工担当の鹿島の担当者の方々の態度は、真摯なものを感じていましたし、基本的には、《ユーザーの安全や使用満足度を優先して判断》されていたと思います。

《法的に非があるか否かで判断》というレベルでは決してないと思います。

《法的に非があるか否かで判断》などという低レベルの仕事をしているような会社とは付き合いたくないし、そんな会社は、淘汰されていってほしいと心から思います。

[390: 375]

>>380
>無職のニートっぽい表現ですね。違っていたら、ごめんなさいね。
ご期待に添えず申し訳ありませんが、一応普通に働いており、ニートではありません。
そもそもニート＝無職という意味と理解していましたが？「無職の」という形容詞を
あえて頭につける意味が良く理解できませんでした。

公務員叩きネタで盛り上がるのは、つまらないので止めましょう。
何れにせよ明日には管理人さんが、私の書き込み含めてごっそり削除・整理してくれるでしょうが。

[391: 匿名さん]

意味知らないで使ってるんだから許してあげよう

[392: 匿名さん]

>>390

ワーキングプアの人のようでしたね。
文章の校正だけは得意のようですね。早くいい職業につけるといいですね。

[393: 匿名さん]

負けず嫌い

[395: 匿名さん]

>>392
どうも文章力、理解力が極度に低い様だね
「ワーキングプア」は既に職に就いているんだよ
こういう無自覚の荒しこそ掲示板が荒れる第一の要因でしょう
面白いからいいけどね

[396: 匿名さん]

>>387
>>389
だから、
”基本的には”、法的に法的に非があるか否かで判断します。
と書いています。
これはそもそも、補修について、利益の多寡、あるいは利益の範囲内で行なうという主張
に対してのものです。
決してそれのみで判断するとは思ってもいませんし、ここの売主がそうであるとも言っていません。

その一方で、内容によっては法的責任を判断基準にする場合が多いとも思います。
現に今回のフローリングの件がそうです。
本当に顧客満足を追求するのであれば、どうにかして同じデザインの材料を用意する事もできる
と思いますが、そこまでは行ないませんよね。
これを389さんがおっしゃる”低レベルな会社”とまでは言えないと思います。

[397: 匿名さん]

＞本当に顧客満足を追求するのであれば、どうにかして同じデザインの材料を用意する事もできる
＞と思いますが、そこまでは行ないませんよね。

あなたの勤める会社はレベルが低いですね。
私どもの業界では、顧客満足のために、利益を削ってでも努力します。
そうしないと生き残れませんから。

[398: 匿名さん]

>>395

390さんは、働いていらっしゃるとこのとですから、
職にはついているが低賃金のワーキングプアさんと申し上げました。

[399: 匿名さん]

>>397
私は三菱地所に勤務していませんよ。
そして、この事実のみで三菱地所や不動産業界のレベルが低いとも思いません。

[400: 匿名さん]

>>397

勘違いしなさっているようですが、あなたを三菱地所に勤めている人と思っていません。
私は、内覧会を通じて、三菱地所や鹿島に対して、企業責任に則った、レベルの高い仕事振りを
実感していますし、顧客満足度を重視している態度を感じています。

＞本当に顧客満足を追求するのであれば、どうにかして同じデザインの材料を用意する事もできる
＞と思いますが、そこまでは行ないませんよね。
ような価値判断をされている会社は、レベルが低いと言っているのです。

三菱地所も鹿島もそんなレベルの低い判断はしないので、フローリングの件も、適切な判断をしてくる
と確信しております。