Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ ＦＯＲＥＳＩＳ（２４階）

[匿名さん]

所在地：神奈川県横浜市西区みなとみらい4丁目9-1（R棟）
　　　　　神奈川県横浜市西区みなとみらい4丁目9-2（L棟）
交通：みなとみらい線「みなとみらい」駅徒歩1分（R棟）
　　　　みなとみらい線「みなとみらい」駅徒歩3分（L棟）

１．MMタワーズOVALってどうですか？
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41335/res/1-30
２．ＭＭ21地区・40街区プロジェクト（通巻２）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38829/res/1-30
３．ＭＭ21地区・40街区プロジェクト（通巻３）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39552/res/1-30
４．ＭＭ21地区・40街区プロジェクト（通巻４）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38302/res/1-30
５．ＭＭ21地区・40街区プロジェクト（通巻５）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38727/res/1-30
６．Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ　ＦＯＲＥＳＩＳ（６階）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38593/res/1-30
略
Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ　ＦＯＲＥＳＩＳ（20階）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8671/
Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ　ＦＯＲＥＳＩＳ（21階）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9420/
Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ　ＦＯＲＥＳＩＳ（22階）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9410/
Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ　ＦＯＲＥＳＩＳ（23階）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9404/

[117: 匿名さん]

>109さん，
内廊下の雰囲気がよいとの事，情報有難うございます。
Ｌ棟購入者としては，あと1年少々がとっても待ち遠しいです（＞＜）でも，こうしてＲ棟の皆さんから色々うかがえる情報が頼りになりますし，入居を楽しみながら待てそうです。

[119: 匿名さん]

>>117
うちもLです
同じく、先は長いな〜なんて思ってますが、Lも既に11階位を建築中なんですよね
上に伸び始めると、早く感じます

[120: 匿名さん]

＞119さん，
確かにそうですね。つい先日までは地上に姿を現していなかったんですものね。入居まで待ちきれない〜と思っていたら，来年の今頃は，入居までに荷物が整理し終わらない〜と悲鳴を上げていそうな気もします。お互い楽しみながら入居まで過ごしましょう!

[151: 匿名さん]

購入者ですが、うちの場合、フォレシスという物件そのものが気に入って買いましたが、
正直、売主、特に販売会社の対応には不満を持っています。
（施工会社の方の対応などはとても良いと思います）
「企業」対「個人」だとどうしても個人が弱い立場になりがちなので、こういう場で情報交換させていただければと思っておりましたが、ちょうど解決策も別で得られたのでやめておきます。

[152: 匿名さん]

内覧会です、そろそろ。楽しみだな。

[153: 匿名さん]

流れをぶったぎって、申し訳ありません。

フォレシスからだと、幼稚園はどこに行くことになるのでしょうか？
MMT住民さんかどなたか、教えて頂けますでしょうか？

[162: 匿名さん]

>>153 さん

http://114580.com/hoikuen1.html

に西区と中区の保育所と幼稚園の一覧が載っていますよ。

[167: 匿名さん]

だから、私立じゃないと、意味ないわけ！

[168: 153]

>>162 さん

ありがとうございます！
プリントアウトしてじっくり検討します。

[169: 匿名さん]

>>167は誰に何をいっているのか？
大人なら判るように書け。

[170: 匿名さん]

内覧会に行きましたが、プレーンオークの床の色が違いすぎていたのでショックです。
確認会までにモデルルームに近い色に直して貰えるのか心配です。

[171: 匿名さん]

フローリングの色、そんなに違ってましたか？
室内で撮った写真を見直してますが、窓際の外光が入ってくる辺りは確かに白っぽいですね。
逆にダウンライトの明かりの下辺りはオークらしい色なので、ＭＲでも外光より室内灯のほうが強かったからそのせいかな、と思っていますが。

[172: 匿名さん]

プレーンオークの床、かなり違いますよね！！！
20回位モデルルームに足を運んでいたし、インテリアおたくなので、あの違いは見過ごせません。
でも171さんのように気にならない方は良かったですね。
気になる者にとっては悪夢のようです。引越しまでのワクワクも半減以下です。

[173: 匿名さん]

>>172
かなり違いましたか？　触った感じは、違うけど色はさほど違いはなく感じましたが・・・
感じ方は、人によって違うのでしょうかね。

[174: 匿名さん]

木は生き物だから仕方ないですよ。

[175: 匿名さん]

173さん

人それぞれこだわるポイント・価値観が違うので感じ方に差があるのは当然でしょうね。
ですから、自分の正直な感想を述べたまでで、違うor違わない　と議論するつもりはありません。
車にこだわる人、ファッションにうるさい人、舌が肥えていて味にうるさい人、色々あると思いますが、たまたま私はファッションやインテリアが好きなので多少目が肥えてしまっているのかもしれません。（ちなみに車や電化製品などへのこだわりはほとんどありません。　笑）
違いを感じない人がいらっしゃるということには正直驚きましたが、気にならないのは幸せなことだと思います〜。当方はショックで倒れそうでしたから〜。

170さん

私もショックが大きかったので、お気持ち、凄くわかります。
直してもらえるか心配ですね。

[176: 匿名さん]

うちは直してもらえると一筆もらいましたよ。

[177: 匿名さん]

うちは床の色をモデルルームと同じ色に直してもらえよう申し入れてと一筆もらいましたよ。
クレーム対応は、個別対応ですかね。

[178: 匿名さん]

176,177さんへ
確認会までに修正されるのですか？

[179: 匿名さん]

R棟での指摘の経験がL棟に生きて良い施行になって欲しいですが、そんなわけないんですよね、きっと。（とおい目）
ここを読んできたら来年の内覧会が楽しみに思えずブルーになってきたなあ。

[180: 匿名さん]

うちは三菱地所（売主）の人にお会いしましたが、こちらの変更についての要望は一切拒否されましたので、引き続き対策を検討しているところです。弁護士には相談しているのですけどね。
モデルルームに劣化が激しい素材を採用したことを、自分のミスとも思ってないようですからタチが悪いです。

176さんに質問です。
直してもらえると売主から確約を得られたということですか？

[181: 匿名さん]

うちも幸い？１７１さんと同じようにプレーンオークの違いがあまり気になりません
でした。（たしかに外の光のみで見ると色が違うようですが、ダウンライトの下では
あまり気になりませんでした。）

以前にもこの件で書き込みがあり、今年の７月ごろモデルルームのものと変更があった
ということでしたが、次回の確認会の時に実際変更があったのか、その対応について
どのように考えているのか確認してみるつもりです。

１７７さん、同じ色に直してもらうということは張り替えるということでしょうか？

[182: 匿名さん]

気に入らなければ、キャンセルしませんか？　検討している人もいますので・・・

[183: 匿名さん]

みんな、心が狭いのではありませんか？少しくらい（かなりであっても）範囲をひろげて物事を考えてみてはいかがでしょうか？私も契約者の一人ですが、このくらいのことは当たり前と思っております。日本人は決められたスペックにのっかてないとだめなんですよね。もっとフレキシブルなお頭をもたないとこれからいっそうに予想外のことが起こりますから対応できませんね。

[184: 匿名さん]

その通りです。

[185: 匿名さん]

自分と感じ方が違うからと言って批判することの方が心が狭いのではないでしょうか。
価値観、考え方は人それぞれです。

ですが、183さんがそのように感じ、そのような発言するのも自由なので批判する気はありません。

[186: 171]

何に重きを置くかは人それぞれですね。
私はダークブラウンの面材でオークを選択しましたので、床はそれほど気にならないのでしょう。
床で選ばれた方はショックなのだろうとお察しします。
（実は高島屋のオプション販売のときに、カーテンの合わせで床のサンプルを見て「あれ？こんな色だっけ」と感じたのですが、上記の理由で気にしてませんでした。）
ウォルナットなど他のカラーでは、同種の問題は起きていないのでしょうか。

>>180 さん
「モデルルームに劣化が激しい素材を採用した」とは、現物よりＭＲのほうが質が悪いようにも取れますが、どういうことでしょう？詳しくは、ＭＲのものとは材質がどのように違うのですか？

[187: 匿名さん]

>185さん
183です。私に対するコメントどうもありがとうございます。私もみなさんと同じくMRとちがうことに対しては同じように違和感を感じております。しかし起きた事実に対してどう思うかが心の広さの違いに表れるのです。みなさんへの批判は一切ございません。

[188: 匿名さん]

自分に置き換えたことを考えますと、私は数千万ローンを組む普通のサラリーマンなので、
もしモデルルームで気に入ってセレクトをした建材とだいぶイメージが異なっていたら
相当へこむだろうなあ。。。楽しみにしていた分、へこみ倍増、、、って感じで。。。
この問題、良い方向で解決されることを願います。。。

[189: 匿名さん]

186さん、188さん

ショックな気持ちをご理解いただけて嬉しいです。
うちの場合は、あのザラザラ・デコボコした質感が気に入っていたんです。
現在のは同じオーク材ですが、表面がツルッツルな質感で色も違います。
変更が違う部分だったら、私もさほど落ち込まず、サラっと流せるのですが。。。
今、本当にショックで苦しいです。

モデルルームと材質が変わってしまった理由は、モデルルームの床材が時間が経つにつれて表面がデコボコしはじめ、床暖房に耐えられそうにない（めくれてきてしまうのだそうです）、そのような危険な品質の床材で引渡すことはできないからと説明を受けました。お客様からも「ストッキングがひっかかる」などと指摘をうけ、今年7月よりだいぶ前に変更すること自体は決定していたとのこと。が、どの床材に変更するかの検討に時間がかかり、現在の床材に決まったのが7月らしいです。

[190: 匿名さん]

>>189
L棟購入者ですが、お読みしてて、売主の都合（ここでは、床材の変質、劣化に対する懸念から）素材の変更をしているのですから、売主からすれば、変更理由はもっともなんでしょうが、変更がきまった７月から、何の経緯の説明も無く、特に専有部分の変更にもかかわらず、内覧会ではじめて事の次第が明らかになるのは問題です。明らかに説明義務があるのですから、この書き込みの方の話が事実であれば、この件だけでなく、他の部分にも疑問が生じます。とらえ方の違いとか、心が広くないなどという、のんきな書き込みには躊躇せず、交渉すべき問題でしょう。引渡しできなくて困るのは、売主ですから。もちろん、私は、セレクトカラーは違いますが、同様の対応があれば、引渡しを受けるつもりはありませんし、法的対応もじしませんよ。対応悪すぎ。

[191: 171]

>>189 さん
なるほど、そういった事情でしたか。ご説明ありがとうございます。
もともとの床材選定に問題があったわけですね。不良品を知らぬ顔でそのまま売られるよりはましだったのかもしれませんが、しかし困りましたね。
希望者だけでも、元に戻すかあるいは別素材に変更がきけばいいんですが。

[192: 匿名さん]

>190さん
仰ること、ごもっともです。
夏の時点で変更が分かっていたのであれば、当然その時に対象者へ案内すべきことだと思います。
もっと購入者側に立った物の考え方をして欲しいですよね。

>186さん
NATURAL WALNUTですが、素材の変更はありませんでした。
ここでこの問題が出ていたので、内覧会開始前に売主側に確認しました。

[193: 匿名さん]

売主の話によると、”似た材質に変更したのだから報告する必要はない”と判断し、売主or販売会社から説明する予定はなかったとハッキリおっしゃいました。ビックリです！

[194: 匿名さん]

>>売主の話によると......

売主じゃなくて、販売代理の話だろ。売主と直接話せないからな

[195: 匿名さん]

売主の開発課の人ですよ。

[196: 匿名さん]

販売会社は伝書鳩ですからね・・

[197: 匿名さん]

売主の開発課がそういうなら、あとは法的手段に訴えるべきでしょう

[198: 匿名さん]

＊＊＊＊の参加者がついに100人を突破しました！

すごい！

[200: 匿名さん]

こちらはこちらで継続しましょうね。

[201: 匿名さん]

賛成です。

[202: 匿名さん]

非購入者のガス抜きも必要ですからね。

[203: 匿名さん]

>>189さん
せめて、変更すると決めた時に、別のセレクトに変更できるくらいの
選択肢があればよかったですよねえ、、、
（って他にいいのがなかった方には意味のない選択肢なのですが、、、）
私は最終期で購入したのですが、変更の説明なかったです。
あれ？もしかしてL棟のモデルルームは新しい方の床材で作られていたんですかね？

[204: 匿名さん]

203さん

やはりそう思われますか！私も変更が決まった時点でセレクトを変更させてもらえたらどんなに良かったか。。。オットが別のカラーを強く希望し最後まで迷ったので、プレーンオークの床に変更があるのなら別のカラーを申し込みたかったです（涙）床材の選定に問題があったことが明白なのに、購入者だけがこんなひどい仕打ちを受けるなんて（涙・涙・涙）入居までの楽しいはずの時間が苦しくて辛いです。
モデルルームは閉館まで当初の床材のままでしたよ。

[205: 匿名さん]

>>204さん
そこまで思いつめることになるなんて！お気の毒ですね。とはいえ
いまさらどうにもならないわけだし、手付け返してもらってキャンセル
された方がよくないですか？

[206: 匿名さん]

メリークルシミマス！
最悪のクリスマスをありがとう！地所サンタ！

[207: 匿名さん]

Ｌ棟購入者で、決してデベ社員ではありません。
床材がモデルと異なっていたとはお気の毒です。
が、重要事項説明の（６）仕様等について　の④には、
「売主の判断で　〜中略〜　設備・仕様等が一部変更となる場合がある」と書かれていますし、
売買契約書第６条に書かれている、「設計等の変更」の、「売主が軽微と判断した」
に該当するとも考えられます。
現に、モデルとの相違に気づかなかった人も少なからず居るようなので。

争うなら、
・プレーンオークの床材がモデルと同じでなければ購入していなかった
・変更が「同等の機能・性能」を有していない
・変更は軽微でない
などの主張をするのでしょうね。
実物を見ていないので何とも言えませんが、主張が通るのは難しいと思います。

個人的には、未完成のモノを買う時点で多少の変更は受忍するべきだと思います。
嫌なら契約書に書かれている通り解約するべきで、それ以上も以下もありません。

[208: 匿名さん]

>入居までの楽しいはずの時間が苦しくて辛いです。

そこまでいうともはやおかしい。
苦しむぐらいならキャンセルするか、売主に変更工事させるかすればいい。

[209: 匿名さん]

思い入れが大きい分、お気持ちはお察しします。この件では他人が意見を差し入れる余地はないですね。契約書の内容を持ち出さずに変更工事がなされることを期待します。

[210: 匿名さん]

207さん
ご丁寧にありがとうございます。当方も207さんとほぼ同じ解釈しております。
（厳密にはあと一点あるのですがここでは控えさせていただきますね）
既にやれることはやっているので、最後は結果を受け入れ新生活を楽しみたいです。
（最悪、内装は自分でも変えられますしね！）
同じ立場の方と情報交換させていただけたらと思い、投稿させていただきましたが、不快に思われる方もいらっしゃるでしょうから、今後はこちらへの書き込みを控えますね。
皆さまお騒がせいたしました！不快に思われた方ごめんなさい！

[211: 匿名さん]

>不快に思われた方ごめんなさい！
本当に不快だった。女特有の意味のない愚痴だった

[212: 匿名さん]

別に不快ではありませんでしたよ。
非常に有意義なディスカッションだったと思います。

フォレシスは眺望よりも内装重視の購入者が多い
と個人的には思っております。
ですから、内装の変更は買主にとって大きな意味があります。
その辺りを、三菱地所は理解しているのでしょうか。

これがブリリアだったら、眺望さえ良ければ、
内装の変更は余程でなければ受け入れられるかもしれません。

フォレシスを買ったお客さんが、ブリリアでなくMMMでなく
フォレシスを選択したという意味を三菱地所は分かっているのでしょうか？

[213: 匿名さん]

>>207
主張が・・難しいと言う解し方は、変と思いますね。例え重要事項の記載事項であっても、買主に誤認（変更は軽微でない）させてますから、買主の主張は通ります。内装重視した買主は多いですよ。
>>210
ここまで書き込みして、控えますじゃあ、無責任すぎませんか？

[214: 匿名さん]

内覧会終了しました。指摘事項はたくさんありましたが（小さい傷など）、
全体的には満足しています。特にトランクルームが結構大きくて使えそうだと
思ったことと、エレベーターや廊下など期待していた通りでよかったです。
過去のスレでがっかりとか豪華ではないとか言われていましたが、生活する
上で十分すぎるものでした。ただ、広さが図面で考えていたよりも、体感で
狭かったので、もう少し大きな部屋がよかったかなと思いましたが、そこまでの
お金もなかったので今の自分に合ったサイズなのでしょう。残念だったのは
結構フローリングの隙間があることですね。これは天然木なので、湿気や
環境で変わるらしいのですが、それでもねーって感じ。さらに、色がまばらで
もう少し色のバランスを考えてはめ込んで欲しかったと思いました。ラグを
引くのでまあいっかって感じで妥協します。みなさんはどうでしたか？

[215: 匿名さん]

>>213
契約書の内容を見れば、
買主が内装を重視して購入した点を認めても、同等の”性能”を有するものへの仕様等の変更の可能性
があると書かれている以上、主張が通ると理解する方が難しいと考えます。
売主が床の素材やデザインについて殊更強調したなどの事実があれば別でしょうが。

また、買主が仕様等の変更を受け入れられないのであれば、当然に売買契約は解除されると書いてあった
と思う（手元に契約書がないので記憶ですが）ので、嫌なら手付金の返金を受けた上で止める事ができます。
それを納得して契約しているわけですから。

ただ、実務的には、売主の譲歩をどこまで引き出すかは交渉によりますね。
個人的には、これだけネットが普及すると個別に異なる対応はしにくいでしょうから、
売主は一切認めないと考えた方が妥当かな、と思います。
心情的には同情しますが、なにせ契約に基づく話なので。

併せて、これだけ議論が進んだ上で、以降の書き込みを控えるのは無責任とは思いません。