Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ ＦＯＲＥＳＩＳ（２４階）

[匿名さん]

所在地：神奈川県横浜市西区みなとみらい4丁目9-1（R棟）
　　　　　神奈川県横浜市西区みなとみらい4丁目9-2（L棟）
交通：みなとみらい線「みなとみらい」駅徒歩1分（R棟）
　　　　みなとみらい線「みなとみらい」駅徒歩3分（L棟）

１．MMタワーズOVALってどうですか？
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41335/res/1-30
２．ＭＭ21地区・40街区プロジェクト（通巻２）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38829/res/1-30
３．ＭＭ21地区・40街区プロジェクト（通巻３）
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４．ＭＭ21地区・40街区プロジェクト（通巻４）
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５．ＭＭ21地区・40街区プロジェクト（通巻５）
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６．Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ　ＦＯＲＥＳＩＳ（６階）
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略
Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ　ＦＯＲＥＳＩＳ（20階）
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Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ　ＦＯＲＥＳＩＳ（22階）
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Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ　ＦＯＲＥＳＩＳ（23階）
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[No.7 by 匿名さん 2006-12-14 22:08:00]

前スレ９３４さんへ
>内覧会を終えられた方、プレーンオークのフローリングがモデルルームの物と色・質感が
>違うことに気付かれましたか？　私は購入した部屋の玄関扉を開けて真っ先に気付き
>ショックで立ち直れそうにありません（涙）

お気の毒です。

我が家もプレーンオークが第一候補でした。
何度目かにＭＲへ行ったとき、床材の表面に気になる点を発見して売主側に問い合わせた
のですが、その回答に納得できなかったので、将来的に部材の変更等が起こりうると判断
し、泣く泣く別のカラーセレクトにしました。

ある程度は青田買いのリスクとして受忍すべきものと思いますが、もし本当にＭＲと相当
程度違うのならば、もう少し話し合ってみたらいかがでしょう。
上のやり取りの際、売主側は「ＭＲと同じもので施工します」と断言していましたし。

[No.8 by 匿名さん 2006-12-14 22:15:00]

スレ立て有難うございます(^0^)30階まで行きそうですね!

[No.10 by 匿名さん 2006-12-15 09:59:00]

07さん
"床材の表面に気になる点”とは具体的にどのようなことですか？

[No.12 by 匿名さん 2006-12-15 17:07:00]

０７さん

前スレ９３４です。ご親切にありがとうございます。
私にとっては納得できるようなものではなかったので、内覧会当日はフローリング以外のチェックにとどめ現在話し合い中です。プレーンオークの床材の変更は今年7月に決まったようなのですが、内覧会当日部屋に入ってこちらが気付くまで一切そのことに触れることはなく、指摘しても「全てのチェック終わってから説明します」という対応で謝罪の言葉も一切なし。販売会社のモラルの低さには呆れるのを通り越して悲しくなりましたよ。

とにかく玄関の扉を開けてフローリングが全く別物であったことに気付いた時のショックは私にとって大きかったです。

[No.16 by 匿名さん 2006-12-15 18:06:00]

ホワイトアッシュをセレクトした方内覧会での
印象はどうでしたか？鏡面仕上げがイマイチ
だった・・・と伺いましたが？

[No.17 by 匿名さん 2006-12-15 18:52:00]

>>12 さんへ
私もプレーンオークです。（L棟ですが）
床材の変更は全く知りませんでした。
かなり、印象が違ってしまうのでしょうか．．．
心配です。

>>07 さん
＞＞将来的に部材の変更等が起こりうると判断し、

何故、そう思われたのですか？
私が迂闊なのかもしれませんが、
何の疑問も持たずにプレーンオークを選択してしまいました。

[No.18 by 匿名さん 2006-12-15 19:02:00]

17さん

私の主観なので他の方とは感じ方が違うかもしれませんが、質感・色ともに全く別物に感じました。
変更になったこと、内覧会当日にこちらが指摘するまで一切知らされてなかったことにも不快感を持ちました。

[No.21 by 匿名さん 2006-12-15 23:11:00]

>>16さんへ
ホワイトアッシュ期待以上の出来でした。

フローリングは、大変綺麗な仕上げとなっていました。
ホワイトアッシュは固いので、傷が付きにくい素材とのことです。
担当の鹿島さんからフローリングの仕上げについて苦労話をお聞き
しました。とても丁寧に仕上げをしていただいているようなので、
大切に扱っていきたいと思います。
また、鏡面仕上げもモデルルームとの差異は感じませんでした。
物入れ、クローゼット共、開閉がスムーズで、満足しています。

[No.23 by 匿名さん 2006-12-15 23:57:00]

>21
うれしい情報ですね。ホワイトアッシュなんで楽しみです。ありがとう！

[No.24 by 17 2006-12-16 00:33:00]

>>18
そうですか...気になります。
L棟購入者だから、R棟の内装を見せてもらうのは、
無理ですよね...

[No.25 by 匿名さん 2006-12-16 01:29:00]

L棟購入者です。
L棟のCHECK EYE'Sの報告が全くきていないのですが、
みなさまには定期的に届いているのでしょうか？

[No.31 by 匿名さん 2006-12-16 03:04:00]

25さん
Ｌ棟購入者ですが，check eyesはまだ届いてませんね。
Airplayさんやkaworu18さんのブログによるとＲ棟の場合は今年の5月と10月の計2回届いたようですよ。ですから，Ｌ棟の場合も，来年前半と後半で2回レポートがあるのではと思っています。

[No.37 by 匿名さん 2006-12-16 10:31:00]

３１さん、
２５です。ありがとうございました。
よく説明文を読んだら、く体工事と内装工事の報告、計２回と、
ちゃんと書いてありました。すみませんでした。

[No.40 by 匿名さん 2006-12-16 14:08:00]

21さん16です。
情報ありがとうございました。安心しました。
玄関の大理石の印象はいかがでしたか？

[No.41 by 匿名さん 2006-12-16 21:41:00]

25さん，31です。どういたしまして(^0^)早くcheck eyes見たいものですね。
21さん，ホワイトアッシュのお部屋のレポート有難うございます!うちもホワイトアッシュにしたので楽しみです。他の部屋の方のご報告も楽しみに待ってます。

[No.42 by 匿名さん 2006-12-16 21:55:00]

今日内覧会に行きました。我が家はプレーンオークを選択していましたが、
フロアーの色が全然違っていて、本当にがっかりしています。
壁紙も処々傷がついたり、浮いていたり、フロアも傷がついていたりで
一緒に行った専門家もびっくりしています。
他にもいろいろあり、内覧会チェックシートは数枚になりました。
１月の確認会には納得できる様に直して頂きたいと思っています。
皆様、充分に処々確認して下さい！

[No.43 by 匿名さん 2006-12-16 22:05:00]

>42さん
結構住戸によって状況が違うようですね。
我が家は明日なので、気を引き締めて行ってきます！

[No.44 by 匿名さん 2006-12-16 22:12:00]

住戸によってというより、人によってじゃないのかな？

[No.45 by 匿名さん 2006-12-16 23:18:00]

>>42さん
内覧会お疲れ様でした。指摘事項確認会までに、きちんと手直しされていると
良いですね。私は、一応、内覧スタッフの方の名刺をいただいておきました。

>>16さん
玄関の大理石の印象ですが、施工は大変きれいにされていました。
当日はスリッパはもって行かずに、靴下で隈なく歩き、
フローリングと同様に玄関部分も浮きがないか確認しました。
ただ如何せん、ホワイトアッシュのモデルルームの玄関が広々としていたのに
比べると、うちのは狭くて小ぢんまりしているので、薄い印象しか残っていません。
ご参考にならない話で、あしからず。

[No.46 by 匿名さん 2006-12-17 01:13:00]

住戸によって当たり外れがあるようですね。
うちもかなり雑な仕上がりでした。特に洗面台（スライド式）の木のジョイント部分が雑で角が白く剥げているような感じでした。

[No.48 by 匿名さん 2006-12-17 08:57:00]

午後に北〜南東側の部屋の内覧会をされた方がいらしたら教えてください。
ダウンライトの無い部屋を夕方チェックするには懐中電灯か何か照明が必要ですか？
また、内部に暖房は入っているのでしょうか？
よろしくお願いします。

[No.57 by 匿名さん 2006-12-17 11:03:00]

48さん
13時から南東側でした。各部屋のダウンライトは点灯します。ダウンライトのない部屋では同行される鹿島の方が簡易照明を照明ブランケットに取り付けてくれます。ただ懐中電灯は狭いところやパネル内部を見るのに必要だと思います。16時を過ぎるとかなり暗くなるので正直簡易照明程度では細かいところはわかりにくいかもしれません。もともと15時スタートでしたが13時スタートに変えてもらって正解でした。床暖房も地域暖房もしっかり入っていますよ。

[No.58 by 匿名さん 2006-12-17 12:27:00]

このような匿名掲示板では、誰かがポロッと出したネタを
アラシが購入者になりすまして膨らませ大騒ぎすることが簡単にできます。
そういう手口の投稿が多いと思います。
本当の購入者は空気を読むでしょう。

[No.64 by 48 2006-12-17 22:08:00]

57さん、どうもありがとうございました。
更なる質問ですみません。
脚立は鹿島の方で貸してくれるとどこかで読んだことがありますが本当でしょうか？
また、キッチン・バスルーム等で上下水道はもう開通していますか？
もし可能でしたら貯水・排水を調べてみたいと思っています。
すでに内覧会を終えて経験済みの方いらしたらよろしくお教えください。

[No.65 by 匿名さん 2006-12-17 22:19:00]

終わった方じゃなくても、直接販売担当者に聞いたらどうでしょうかね〜？　なんかつっこむ人もいるようだし・・・

[No.66 by 匿名さん 2006-12-17 22:44:00]

先日内覧を終えましたが、水道は開通してましたので、キッチン、バス共に
貯水、排水確認出来ましたよ〜。

[No.67 by 匿名さん 2006-12-17 23:05:00]

＞＞６５
つっこんでるのはあんたでしょ
教えてあげる事に何か不都合あるの？
ここは情報を交換する掲示板なんだから、意地の悪い事言わない。

[No.68 by 匿名さん 2006-12-17 23:08:00]

内覧会まだですけど，行かれた方が，申し込んでおけばかしてもらえるって書かれてましたね。あと，マンション購入本などの内覧会のページでも，事前に頼んでおけば借りられるとあるので，一般的にかしてもらえるものなのではないでしょうかね。

[No.69 by 匿名さん 2006-12-17 23:14:00]

事前に頼んでいなくても貸していただけましたよ。

[No.70 by 48 2006-12-18 05:39:00]

66,67,68,69さんどうもありがとうございました。
私も内覧会が済んだら、何らかの情報提供をしたいと思います。

[No.95 by 匿名さん 2006-12-18 14:25:00]

>→「アンカー」と言います
＞＞→×、>>→○です。
>>番号で指マークに成り、クリックするとその番後のレスが出ます。
一連の番号を指摘の時は、eg．>>番号−番号で表示可能です。

以上の掲示板レスの約束事を守り意見交換をしましょう！

感情的な独断と偏見や所謂「アラシ」はレスしない事が一番の解決策です。
対面では仏のような無口微笑人に限って、匿名掲示板ではスレ番長に成るものです。

[No.117 by 匿名さん 2006-12-19 00:08:00]

>109さん，
内廊下の雰囲気がよいとの事，情報有難うございます。
Ｌ棟購入者としては，あと1年少々がとっても待ち遠しいです（＞＜）でも，こうしてＲ棟の皆さんから色々うかがえる情報が頼りになりますし，入居を楽しみながら待てそうです。

[No.119 by 匿名さん 2006-12-19 00:34:00]

>>117
うちもLです
同じく、先は長いな〜なんて思ってますが、Lも既に11階位を建築中なんですよね
上に伸び始めると、早く感じます

[No.120 by 匿名さん 2006-12-19 00:49:00]

＞119さん，
確かにそうですね。つい先日までは地上に姿を現していなかったんですものね。入居まで待ちきれない〜と思っていたら，来年の今頃は，入居までに荷物が整理し終わらない〜と悲鳴を上げていそうな気もします。お互い楽しみながら入居まで過ごしましょう!

[No.151 by 匿名さん 2006-12-20 13:46:00]

購入者ですが、うちの場合、フォレシスという物件そのものが気に入って買いましたが、
正直、売主、特に販売会社の対応には不満を持っています。
（施工会社の方の対応などはとても良いと思います）
「企業」対「個人」だとどうしても個人が弱い立場になりがちなので、こういう場で情報交換させていただければと思っておりましたが、ちょうど解決策も別で得られたのでやめておきます。

[No.152 by 匿名さん 2006-12-20 16:56:00]

内覧会です、そろそろ。楽しみだな。

[No.153 by 匿名さん 2006-12-20 18:50:00]

流れをぶったぎって、申し訳ありません。

フォレシスからだと、幼稚園はどこに行くことになるのでしょうか？
MMT住民さんかどなたか、教えて頂けますでしょうか？

[No.162 by 匿名さん 2006-12-21 09:41:00]

>>153 さん

http://114580.com/hoikuen1.html

に西区と中区の保育所と幼稚園の一覧が載っていますよ。

[No.167 by 匿名さん 2006-12-22 09:53:00]

だから、私立じゃないと、意味ないわけ！

[No.168 by 153 2006-12-22 13:48:00]

>>162 さん

ありがとうございます！
プリントアウトしてじっくり検討します。

[No.169 by 匿名さん 2006-12-22 14:36:00]

>>167は誰に何をいっているのか？
大人なら判るように書け。

[No.170 by 匿名さん 2006-12-22 23:32:00]

内覧会に行きましたが、プレーンオークの床の色が違いすぎていたのでショックです。
確認会までにモデルルームに近い色に直して貰えるのか心配です。

[No.171 by 匿名さん 2006-12-22 23:47:00]

フローリングの色、そんなに違ってましたか？
室内で撮った写真を見直してますが、窓際の外光が入ってくる辺りは確かに白っぽいですね。
逆にダウンライトの明かりの下辺りはオークらしい色なので、ＭＲでも外光より室内灯のほうが強かったからそのせいかな、と思っていますが。

[No.172 by 匿名さん 2006-12-23 00:31:00]

プレーンオークの床、かなり違いますよね！！！
20回位モデルルームに足を運んでいたし、インテリアおたくなので、あの違いは見過ごせません。
でも171さんのように気にならない方は良かったですね。
気になる者にとっては悪夢のようです。引越しまでのワクワクも半減以下です。

[No.173 by 匿名さん 2006-12-23 11:09:00]

>>172
かなり違いましたか？　触った感じは、違うけど色はさほど違いはなく感じましたが・・・
感じ方は、人によって違うのでしょうかね。

[No.174 by 匿名さん 2006-12-23 11:48:00]

木は生き物だから仕方ないですよ。

[No.175 by 匿名さん 2006-12-23 11:55:00]

173さん

人それぞれこだわるポイント・価値観が違うので感じ方に差があるのは当然でしょうね。
ですから、自分の正直な感想を述べたまでで、違うor違わない　と議論するつもりはありません。
車にこだわる人、ファッションにうるさい人、舌が肥えていて味にうるさい人、色々あると思いますが、たまたま私はファッションやインテリアが好きなので多少目が肥えてしまっているのかもしれません。（ちなみに車や電化製品などへのこだわりはほとんどありません。　笑）
違いを感じない人がいらっしゃるということには正直驚きましたが、気にならないのは幸せなことだと思います〜。当方はショックで倒れそうでしたから〜。

170さん

私もショックが大きかったので、お気持ち、凄くわかります。
直してもらえるか心配ですね。

[No.176 by 匿名さん 2006-12-23 14:44:00]

うちは直してもらえると一筆もらいましたよ。

[No.177 by 匿名さん 2006-12-23 14:52:00]

うちは床の色をモデルルームと同じ色に直してもらえよう申し入れてと一筆もらいましたよ。
クレーム対応は、個別対応ですかね。

[No.178 by 匿名さん 2006-12-23 16:41:00]

176,177さんへ
確認会までに修正されるのですか？

[No.179 by 匿名さん 2006-12-23 18:21:00]

R棟での指摘の経験がL棟に生きて良い施行になって欲しいですが、そんなわけないんですよね、きっと。（とおい目）
ここを読んできたら来年の内覧会が楽しみに思えずブルーになってきたなあ。

[No.180 by 匿名さん 2006-12-23 18:50:00]

うちは三菱地所（売主）の人にお会いしましたが、こちらの変更についての要望は一切拒否されましたので、引き続き対策を検討しているところです。弁護士には相談しているのですけどね。
モデルルームに劣化が激しい素材を採用したことを、自分のミスとも思ってないようですからタチが悪いです。

176さんに質問です。
直してもらえると売主から確約を得られたということですか？

[No.181 by 匿名さん 2006-12-23 22:06:00]

うちも幸い？１７１さんと同じようにプレーンオークの違いがあまり気になりません
でした。（たしかに外の光のみで見ると色が違うようですが、ダウンライトの下では
あまり気になりませんでした。）

以前にもこの件で書き込みがあり、今年の７月ごろモデルルームのものと変更があった
ということでしたが、次回の確認会の時に実際変更があったのか、その対応について
どのように考えているのか確認してみるつもりです。

１７７さん、同じ色に直してもらうということは張り替えるということでしょうか？

[No.182 by 匿名さん 2006-12-23 23:11:00]

気に入らなければ、キャンセルしませんか？　検討している人もいますので・・・

[No.183 by 匿名さん 2006-12-23 23:20:00]

みんな、心が狭いのではありませんか？少しくらい（かなりであっても）範囲をひろげて物事を考えてみてはいかがでしょうか？私も契約者の一人ですが、このくらいのことは当たり前と思っております。日本人は決められたスペックにのっかてないとだめなんですよね。もっとフレキシブルなお頭をもたないとこれからいっそうに予想外のことが起こりますから対応できませんね。

[No.184 by 匿名さん 2006-12-23 23:35:00]

その通りです。

[No.185 by 匿名さん 2006-12-23 23:45:00]

自分と感じ方が違うからと言って批判することの方が心が狭いのではないでしょうか。
価値観、考え方は人それぞれです。

ですが、183さんがそのように感じ、そのような発言するのも自由なので批判する気はありません。

[No.186 by 171 2006-12-23 23:51:00]

何に重きを置くかは人それぞれですね。
私はダークブラウンの面材でオークを選択しましたので、床はそれほど気にならないのでしょう。
床で選ばれた方はショックなのだろうとお察しします。
（実は高島屋のオプション販売のときに、カーテンの合わせで床のサンプルを見て「あれ？こんな色だっけ」と感じたのですが、上記の理由で気にしてませんでした。）
ウォルナットなど他のカラーでは、同種の問題は起きていないのでしょうか。

>>180 さん
「モデルルームに劣化が激しい素材を採用した」とは、現物よりＭＲのほうが質が悪いようにも取れますが、どういうことでしょう？詳しくは、ＭＲのものとは材質がどのように違うのですか？

[No.187 by 匿名さん 2006-12-24 00:13:00]

>185さん
183です。私に対するコメントどうもありがとうございます。私もみなさんと同じくMRとちがうことに対しては同じように違和感を感じております。しかし起きた事実に対してどう思うかが心の広さの違いに表れるのです。みなさんへの批判は一切ございません。

[No.188 by 匿名さん 2006-12-24 00:23:00]

自分に置き換えたことを考えますと、私は数千万ローンを組む普通のサラリーマンなので、
もしモデルルームで気に入ってセレクトをした建材とだいぶイメージが異なっていたら
相当へこむだろうなあ。。。楽しみにしていた分、へこみ倍増、、、って感じで。。。
この問題、良い方向で解決されることを願います。。。

[No.189 by 匿名さん 2006-12-24 00:39:00]

186さん、188さん

ショックな気持ちをご理解いただけて嬉しいです。
うちの場合は、あのザラザラ・デコボコした質感が気に入っていたんです。
現在のは同じオーク材ですが、表面がツルッツルな質感で色も違います。
変更が違う部分だったら、私もさほど落ち込まず、サラっと流せるのですが。。。
今、本当にショックで苦しいです。

モデルルームと材質が変わってしまった理由は、モデルルームの床材が時間が経つにつれて表面がデコボコしはじめ、床暖房に耐えられそうにない（めくれてきてしまうのだそうです）、そのような危険な品質の床材で引渡すことはできないからと説明を受けました。お客様からも「ストッキングがひっかかる」などと指摘をうけ、今年7月よりだいぶ前に変更すること自体は決定していたとのこと。が、どの床材に変更するかの検討に時間がかかり、現在の床材に決まったのが7月らしいです。

[No.190 by 匿名さん 2006-12-24 01:09:00]

>>189
L棟購入者ですが、お読みしてて、売主の都合（ここでは、床材の変質、劣化に対する懸念から）素材の変更をしているのですから、売主からすれば、変更理由はもっともなんでしょうが、変更がきまった７月から、何の経緯の説明も無く、特に専有部分の変更にもかかわらず、内覧会ではじめて事の次第が明らかになるのは問題です。明らかに説明義務があるのですから、この書き込みの方の話が事実であれば、この件だけでなく、他の部分にも疑問が生じます。とらえ方の違いとか、心が広くないなどという、のんきな書き込みには躊躇せず、交渉すべき問題でしょう。引渡しできなくて困るのは、売主ですから。もちろん、私は、セレクトカラーは違いますが、同様の対応があれば、引渡しを受けるつもりはありませんし、法的対応もじしませんよ。対応悪すぎ。

[No.191 by 171 2006-12-24 01:11:00]

>>189 さん
なるほど、そういった事情でしたか。ご説明ありがとうございます。
もともとの床材選定に問題があったわけですね。不良品を知らぬ顔でそのまま売られるよりはましだったのかもしれませんが、しかし困りましたね。
希望者だけでも、元に戻すかあるいは別素材に変更がきけばいいんですが。

[No.192 by 匿名さん 2006-12-24 02:08:00]

>190さん
仰ること、ごもっともです。
夏の時点で変更が分かっていたのであれば、当然その時に対象者へ案内すべきことだと思います。
もっと購入者側に立った物の考え方をして欲しいですよね。

>186さん
NATURAL WALNUTですが、素材の変更はありませんでした。
ここでこの問題が出ていたので、内覧会開始前に売主側に確認しました。

[No.193 by 匿名さん 2006-12-24 02:08:00]

売主の話によると、”似た材質に変更したのだから報告する必要はない”と判断し、売主or販売会社から説明する予定はなかったとハッキリおっしゃいました。ビックリです！

[No.194 by 匿名さん 2006-12-24 12:06:00]

>>売主の話によると......

売主じゃなくて、販売代理の話だろ。売主と直接話せないからな

[No.195 by 匿名さん 2006-12-24 12:16:00]

売主の開発課の人ですよ。

[No.196 by 匿名さん 2006-12-24 12:17:00]

販売会社は伝書鳩ですからね・・

[No.197 by 匿名さん 2006-12-24 13:04:00]

売主の開発課がそういうなら、あとは法的手段に訴えるべきでしょう

[No.198 by 匿名さん 2006-12-24 13:37:00]

＊＊＊＊の参加者がついに100人を突破しました！

すごい！

[No.200 by 匿名さん 2006-12-24 17:02:00]

こちらはこちらで継続しましょうね。