クレッセント川崎タワー ２

[１]

管理人さんの意向により、旧関東より引っ越しました。

前スレ
川崎駅西口モリモトの３８階タワーマンション
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38453/


所在地：神奈川県川崎市 幸区中幸町3丁目26-24、43（地名地番）
交通：京浜東北線「川崎」駅から徒歩5分

（物件名が確定したようですのでタイトルを訂正し、物件URLを追加しました。管理人）

[933: 匿名さん]

荒らし・煽りは完全無視・完全放置。
無視できないあなたも荒らしと同じです。

[934: 匿名さん]

すでに内定で部屋決まってる人もいるんだよね？
過去レスで一時販売前に５０％まで売っていいとあったけど
どのくらい売れてるんだろうね。

私も色々調べて一般販売前に決めてしまおうと
思ってます。車は持ってないけど、場所と間取りが気に入りました。
間口広いですよね。

[935: 匿名さん]

920＝924＝929＝932は同一人物。
私が予想するにラゾーナ購入済者と予想しました。
既に購入済みにも関わらず近隣物件に関心が強く、
間接的にでもラゾーナの悪口（ラゾーナ売ってモリモトに
買い替える程度の話）を言われると黙っていられない種族
のようです。ラゾーナはあの価格でしたから耐震であろう
ともかなりの優良物件です。またショッピングセンターと
同一の名称を使用もしてるわけですから川崎駅西口タワー
の代表格であることは誰しもが認めてるわけですからここ
の購入検討者のことはそっと見守っていて頂けると助かり
ます。よろしくね。

[936: 匿名さん]

もう内定で部屋が決まってる人がいるの？
思ったより人気無いのネ。
販売前に５０％まで売っていいと言ったって
人気のあるものは必ず抽選するんじゃない？

[937: 匿名さん]

販売前なのに既に買いたい人が積み上がってるってことじゃない？
需給の逼迫感は即完売につながりますからね。あまり時間をかけずに売り切る戦法では？

[938: 匿名さん]

>>935
ブリリアもクレッセント両方荒らしてる人だろうね。
しかもラゾーナ板でも引越しクレカや自転車の件で
自分の意見に論理的に反対されたりすると、相手に荒らし的な発言して貶める。
誰かも書いてたけどこういう人と一緒に住むのはご免。
ラゾーナ購入者でもなく完全な荒らし専門て可能性もあるけど
クレッセント購入者でないことだけは確かだろうから一安心。

[939: 匿名さん]

なんかここにいる人って変な人ばかりだね。
読んでいて気持ち悪いです。
マンションまで気持ち悪く思えてきた。

[940: 匿名さん]

気持ち悪いところに張り込んで長居すると、精神衛生上よくないですよ。
今一番お忙しい時期でしょうに。

[941: 匿名さん]

ＭＲいってきたよ。
８０Ｄで「AKATSUKI」カラーが新たに公開されてた。
８０Ｂ（ARMONIA）は白やベージュ、基調で明るく清々しいイメージでしたが
８０Ｄは暗めでお洒落なトーンで落ち着く感じ。

グレイの建具と玄関廊下のガラス入りチャコールグレイのタイル、
茶色の木目の強い床が渋くもカッコ良かったです。
８０Ｂの大理石も良かったけど、あのタイルも悪くないと思いました。
でも、毎日みるなら、建具はオプションのグレイではなく
床と同じ木目の標準タイプの方が良いかなとも悩みました。

標準の内装センスは、最近見た中ではかなり良い方だと思います。
特に、床と建具の突板？が天然木なのか、かなり質が良いです。
あと、トイレがタンクレス＋洗面所付で掃除しやすそう。
ベランダに面した部分（間口？）が広いのも
明るい部屋になってよさそうです。

[942: 匿名さん]

私も見て来ました。
あのタイプは北東の角だったかと思いますが、>>941さんが仰る通り明るいかも知れませんね。
リビングもあれだけワイドだと気持ちがいいですね。
私も子供が１人とかだったらこういう間取りがいいなぁ。

[943: 匿名さん]

920です。
しかし、他の方(924＝929＝932)は私ではありません。

[944: 匿名さん]

で、絶対買わない具体的な理由は？？？

[945: 匿名さん]

買わない理由は>>920の個人的好みでないですか。
生理的に嫌悪感があるとか、すでに近所の新築に入居済でそこが一番だと
信じていらっしゃるとか。

ここを検討してる方は、別に>>920の好き嫌いや好みなんて参考に
なりませんから、放っておきましょう。
というか、購入検討者でもなく根拠も無く非難する人を
この板に呼びたくないので。

[946: 匿名さん]

このマンションの悪口を言うような人はクズですね。
貧乏人ははっきりいってこのマンションには近づかないで下さい。

[947: 匿名さん]

荒らし・煽りは完全無視・完全放置。
過度な擁護も親派を装った荒らし・煽りです。
無視できないあなたも荒らしと同じです。

[948: 匿名さん]

あなた何様？エラそうに忠告しないでくれる？
あなたも＊＊ですか？

[949: 匿名さん]

>このマンションの悪口を言うような人はクズですね。

そんなことないんじゃない？

>貧乏人ははっきりいってこのマンションには近づかないで下さい。

それはもっともですね。貧乏人には手も足も出ないんだから。

[950: 匿名さん]

粘着なアラシが大活躍ですね
この物件の評判を落とそう根拠の無い悪口を書き込んだり
過度な擁護でこの板の住人をイタい人にしようとしたり
アラシをスルーするよう言った人に突っかかったり
どれも削除規定に引っかかることばかりですので、そろそろ削除依頼しましょうか
よっぽどこの物件が気になって仕方ないようです

[951: 匿名さん]

別にモリモトの販売員が客に暴言吐いたりするのは前からのことらしいし、
今更驚くことでもないよ。

[952: 匿名さん]

それって昔の話でないの？
「前からのことらしいし」てことは伝聞だよね？
しかもネットの。あなたの実体験ではないんだよね？
事実無根か判断はできないけね。
少なくとも私はこの物件では聞いたことない。
私がＭＲが言ったときの販売員も常識的な人だったし。

ブリリア板でも販売員が他社を貶める暴言吐いたみたいなこと書いてた人いたけど
突っ込まれると回答なし。実際にＭＲに言ったことがあるかも疑わしい様子だった。

[953: 匿名さん]

東急グループってどうなんですか?
東急不買運動っていうのがあって、その中にはこの東急グループのことについても書いてあるんですけど・・・。訴訟沙汰などいろいろ問題があるようですがそんなのがここの管理会社ってリスク高くないですか?メンテナンスが悪ければ建物の傷みも早まりますよね？マンションは管理会社が命と何かの本で読んだことがあります。
皆さんどうお考えですか?

[954: 匿名さん]

東急コミュは数年前にやらかしたらしいが、最近は問題なし。
それに管理会社はひどければ、変えられる。
最初の管理会社をずっと使わなければならない訳ではなし。

と考えています。購入検討者ではないけど、一般論として。

[955: 匿名さん]

マンションは管理会社が命
ではなく、管理が命　が正解です
そして管理をするのは、管理会社ではなく管理組合です
そこを間違えると、悲惨なことになりがちです

そして、管理組合のレベルは、住民の民度と比例します
民度とは、生活レベル、経済力、文化や教育、マナーレベルを指します

[956: 匿名さん]

じゃあここのマンションはやっぱりパスだね。
ここに書き込みしている人たちマナーすごく悪そう。

[957: 契約済みさん]

書き込みしてる人が購入予定者とは限らないと思うけどね。
こことラゾーナには同じような時間帯に
露骨な荒らし書き込みが発生してるし。

[958: ご近所さん]

957だが、すまん、「契約済み」になってるが、契約済みなのはブリリアでここではない。
ここはまだ契約開始してないようなので、誤解無い様に一応書き込み。

[959: 匿名さん]

>>956ここに書き込んでる人＝購入者だという根拠は？
むしろあなたも含めて買うつもりの無い人が根拠なく自分勝手なイメージで荒らしてそうだが。

[960: 匿名さん]

ここが荒れている原因はこのスレを最初から読んでいけばわかるはず。
もう最近はまともな人は誰も投稿しない。

これから販売していこうって時に、ここが荒れていて一番損をするのはモリモトさんだよ。

[961: 匿名さん]

水曜日のモーニングサテライト（テレビ東京）でこの物件が特集されてましたね！
匿名掲示板の情報ばかり鵜呑みにせず、情報は幅広く集めましょう！！

（以下番組内容とＨＰリンク動画付）

皆さんはCASBEEという言葉をご存知でしょうか？
じつはこのCASBEEとは建築物環境配慮制度のことで、建築物の省エネ性やリサイクル機能、室内の快適性など環境に優しい工夫を総合的に評価するシステムなんです。今回、川崎市がCASBEEによる評価を利用したちょっとお得な制度を導入しました。

http://www.tv-tokyo.co.jp/biz/nms/days/070221/o1.htm

[962: 匿名さん]

>945さん
920です。理由を書くと卑下するみたいなので控えておりましたが、
そこまで要求されるなら一応自分の意見を書いておきます。

買わない理由は、対コスト又は、価格に見合う価値が無いからです。
区分所有法による一住戸辺りの土地持分(バルコニーも含む)(単純に容積率700%で計算)、
建物の性能(ディベの提示内容と、価格からの逆算で建築価格を想定)、
そして、ここ最近の不動産の上昇分を勘案したとしても、割高と見ました。
また、万一構造欠陥などが生じた場合のディベの信頼度(保障など、持ちこたえられる体力)
等を勘案すると、さらにマイナス点となりました。
(一応、ゼネコンはノーマルで評価しています。)
よって、この価格を出す位なら、都内に戻ります。
(参考までに、私の希望は100m2台です)
因みに私はデザインや内装では評価しません。見栄えだけで、こんなものは
後で自分でどうにでも簡単に変更出来る。外観は無理だけどね。

好き嫌いではなく、私は中身で評価します。

但し、管理はやってみないと解らないので、ここは主観で判断しました。
私は東急系は信用していませんので。

[963: 匿名さん]

会社で好き嫌い言ってるようじゃ会社に踊らされておしまいだよ。

人が問題なだけ、どんな会社にも良い人悪い人がいます。良い人
に当たればラッキー程度でしょ。

[964: 匿名さん]

>920=945

>>923です。ちゃんとした説明ありがとうございました。
100平米超ということは1億円以上・・・凄いですね！

[965: 匿名さん]

ここの板が荒れているのはモリモトの販売員が勝手に天に向かってつば吐いているだけのこと。

[966: 匿名さん]

962さん、ありがとう。

>見栄えだけで、こんなものは後で自分でどうにでも簡単に変更出来る。
今平均よりは良いグレードのマンション持ってますが、内装あのレベルに変えると軽く５００万以上は飛びます。１００平米以上なら１０００万は飛ぶでしょう。
秋に実際に見積もってもらったので。
価格の高さはその分だと思ってます。
配水管塩ビは本当に残念ですが、他の構造は悪くないし、居住性もよさそうです。

土地の占有面積に関しては、マンションでは５０歩１００歩かと思ってます。
建て替え（５０年近く？）まで住む気はないし、中古で売るときに区分所有面積気にする人はまずいません。
それで総合して、私はここを検討してます。

ところで、このマンションを選ばなかった理由はよくわかったのですが
それでもまだここを見ていらっしゃるのは、やはりまだここが気になるからでしょうか？

[967: 匿名さん]

販売員を指摘するのって荒れる原因になるから
荒らし扱いで削除対象になるんじゃなかったっけ？
ちなみに自分は販売員じゃないよ。

[968: 匿名さん]

>>961
環境評価３ツ星以上なら確実に金利優遇−１．２％になるんだね。
ここ買える予算の人なら、金利優遇−１．２くらいは取れそうだけど
それでも公的チェックで評価されてると考えるとよさそげ。
どこのマンションもやってくれれば良いのに。

[969: 匿名さん]

卑下　の使い方が間違ってるような。
自分を必要以上に貶めることだよ？

[970: 匿名さん]

920=962です。
皆さんコメントどうもです。
>ところで、このマンションを選ばなかった理由はよくわかったのですが
>それでもまだここを見ていらっしゃるのは、やはりまだここが気になるからでしょうか？

はい。やはり(準主要駅)駅近と言うのにまだ未練があって・・・
時々、週一程度でこの掲示板を見に来ています。

[971: 匿名さん]

966です。
970さん。わかります。私も上記の理由以外で最大の決め手はやはり利便性でした。
川崎駅自体、関東では１，２位を争うアクセスのよさでどこに出るのも便利ですし。
ラゾーナ抜けると、実質徒歩３〜４分ですから。
駅周りでなんでもそろってしまいますし。この条件は確かに捨てがたいです。

[972: 匿名さん]

>>149のモリモトの分譲の仕方。
欲しい部屋があるなら、会員になってれば会員販売で
先着で半数まではほぼ無抽選だったんだね。
出遅れたかな。

[973: 匿名さん]

＞９７２
どこでも似たようなことやってると思うけど、ここのはちょっと露骨だよなー。
値段表の提示がほとんどない（全体の）為、この人どのぐらい買えるのかっていう
値踏みをされてるみたいで。だいたい会員優先販売でも予定価格の一覧や、手書きの
一覧を見せてもらえるのに、あんな営業マンがその場で裏で決めてるような値段は
不安でしょうがない。あれじゃ、下手したら階数下だけど値段が上とかありそう。
（同じ間取りで）
完全に候補からはずしてはいませんが、価格の一覧出るまでは交渉するのをやめました。
はっきり言って割り切れば、会員販売の最後に行って、どうしても欲しい部屋に希望する
かもです。（営業マンはいやがるでしょうが）

[974: 匿名さん]

>968
ブリリアも金利優遇−１．２％みたいですよ。

[975: 匿名さん]

モリモトは所詮３流企業。ここの掲示板のレベルを見ていればわかる。

[976: 匿名さん]

>968

この評価取得のポイントは金利優遇（今はどこでも▲１．２％です）ではなくて、川崎市がクレッセントに対して「このマンションは建築物の省エネ性やリサイクル機能、室内の快適性など環境に優しい工夫を総合的に評価した」というところがポイントだと思います。つまり行政のお墨付き物件ということで。しかも合格ラインの３つ星では無くてゆとりのある４つ星なのが安心できる！

番組の中で５，０００平米以上の物件には取得を義務付けているといっていましたがブリリアも取得してるんでしょうかね？

[977: 匿名さん]

物件では無くて販売業者に対して粘着質な恨み（逆恨み）を持った方が多いみたいですね。
未練があるのか、何故かこの板に現れて陰湿な書き込みをする。好きな人に振られたストーカーと全く同じ行動パターンです。

ここは物件を検討するマンション購入者支援掲示板です。検討もしてないのに掲示板を荒らしに来ている人は普通の方なら一目瞭然。大人の判断が出来ますよね。

この板では、その手の書き込みは気分は悪くてもスルーして建築的な意見で盛り上がりましょう！

[978: 匿名]

なんでモリモトがここまで悪く言われるのかわからん。
以前住んでひどい目に遭ったとか？
友人知人がとんでもない物件をつかまされたとか？
なんか身近な理由でもあるんだろうか・・・

[979: 匿名さん]

その可能性はあるね。
新興デベは開発にしろ販売にしろかなり強引な手法をとってくるし、
周辺や顧客ともめたりするケースも多いらしいから。
大きな買い物だけにとんでもない物件でもつかまされたらそりゃ怒るだろうな。

[981: 匿名さん]

↑
モリモト関係者の方ですよね・・・？

[982: 申込予定さん]

＞モリモト関係者の方ですよね・・・？

って私の事？？？（ですよね、981さん）

何年か前に、副業でマンション関係の仕事を請け負う派遣をやった事があって、そこからモリモトのモデルルームでサクラ（購入者のフリをしてモデルルームを見学する）をやってくれと頼まれたことは何度かありますよー。
こういうのも関係者のうちに入るんですかねぇ？
（ちなみに今その仕事はやってないです）

関係者のうちに入ると言われるなら、関係者になるんでしょうし、
それは関係者ではないんじゃないの？と言われるなら、関係者じゃないんでしょうし。

個人的には、モリモトひいきでもなければ、モリモト信者（っていうんですか？）でもないです。

たまたま自分の条件に合ったのが、あの物件だったというだけで、ハッキリ言っちゃえばデベロッパーなんてどこでもいいでーす。

それに、私はそこに一生住むつもりはありません。
何年か後に、いい物件が出たら乗り換えるつもりです！
ローン組めるかが問題ですが（笑）

ってクレッセントとは関係ない話になっちゃいましたね、すみません。

[983: 申込予定さん]

あ、誤解のないように付け加え。

「マンション関係の仕事を請け負う派遣」
というのは、ごく普通の派遣会社で、モリモト関係の会社ではありません。

クレッセントがいい物件かどうかは、私には分かりません。
私の中でのいい物件（＝私のほしい物件）基準は、上記の通りなので・・・
何年か後に、いい物件が出たら乗り換えるつもりと書いたのも、今回妥協したのがＬ字カウンターキッチンだったので・・・上記条件＋Ｌ字カウンターキッチンの物件が出たら、ほしいなーなんて考えてます。

って、こういうのも「モリモト関係者？」って書かれちゃうんでしょうかねー（笑）

[984: 匿名さん]

>>980さん
なら、なぜラゾーナじゃなかったんでしょう？
地元を良く知る人なら、ラゾだったのではと思いますが・・

[985: 申込予定さん]

984さん

正直、第一候補はラゾーナでした。
ただ・・・ラゾーナの販売時期に仕事が忙しく、地方でマンスリーマンション暮らしをしていたのです。
プロジェクトが終わって川崎に帰ってきたら、ラゾーナ完売。
今ラゾーナが売ってるなら、ラゾーナを買いますね。
ラゾーナは販売タイミングで泣きました。

そーいえば、980に書いた内容ってそれこそモリモト関係者が見たら、個人特定できちゃいますね（笑）
個人を特定できる内容を削除して、980は削除依頼します。（もう遅いかな？）

----- 980の内容 -----
購入予定です！！
何か、いろいろ書いてあるけど（読むの疲れたぁ〜）
それでも買おうと思ってます♪

私の場合は、
・川崎駅限定
（東口に1年住んでいる＋西口に10年住んでいる＋通勤が便利なので）
・徒歩１０分以内
・XX平米台の広さ
・部屋が廊下に面していない
・１階以外
・買える値段
で探していたので、好都合でした。

ブリリアも検討していたのですが、内廊下の方が良かったので、クレッセントにしました。
ローンも大丈夫だったので、一応XXXの部屋を押さえてもらっています。

物件から、徒歩３分くらいのマンションに住んでいるので、毎日気になっています。

マンション初購入（予定）のXX歳♀（＊＊＊←もう古い？）でした。
----- ここまで -----

[986: 匿名さん]

いや、買う予定だけどね。
７０㎡5400万円で。

[987: 匿名さん]

>>974　ブリリアは希望の中層部屋がもう空いてないし、線路とドコモの傍なので検討外なのです。

[988: 匿名さん]

>>979
実際に購入者だったら、売りにくくなるので悪評は立てないと思う。

[989: 匿名さん]

この掲示板の住人はレベルが低い
という書き込みが一番レベルの低い書き込みだと思う
そもそも書き込んだ時点で自分も住人になってることが分かってない

[990: 匿名さん]

980さんに親近感を感じる！
私もずっと川崎近辺に住んでいてラゾ買おうかなとおもっていたのですが、丁度その時期1年程仕事で地方にいて、モデルルーム見学にもいけなくて。
ブリリアもモリモトも高くなっちゃって腹立つけど、場所も好きだし間取りも建具も悪くなかったのでローン組めて抽選にあたったらここ買おうかなと思ってます。
しかし、最近さっぱり営業と連絡とってないのですが、大丈夫かしら？
お互い望みの部屋が買えるといいですね。

[991: 匿名さん]

とりあえず、部屋押さえてローン書類出したあとは暫く連絡こないよ。
こちらから連絡しない限り。
自分はメールで色々質問してる。

[992: 購入検討中さん]

修繕積立金の長期計画は決まったんですかね？

[993: 匿名さん]

980,990さま＞
ラゾーナタワー購入者ですが、ブリリアもモリモトも外観がかっこよくてあこがれます。
先日内覧してきたのですが、予想通りな質感でした（＾＾；（突っ込まないでね）

失礼ながらMR見学させていただきましたが、内装もブリリア、モリモトの方が格段に上です。
近年の価格上昇の折、これも縁なのではないのでしょうか。ご幸運をお祈り申し上げます。
＃検討者ではありませんが、余計な口出しご容赦ください。

[994: 申込予定さん]

990さん＞
同じ境遇の人がいて、何だか嬉しいです！
私も同じくラゾーナはモデルルーム見学すら行けなくて・・・
お互いに頑張りましょう☆

993さん＞
ラゾーナですか！羨ましいです！！
ホント、タイミングに泣いたので中古で出たらほしいです。
売る時は是非私に（笑）

[995: 匿名さん]

購入者が普通に書き込みしても営業の自演って疑われるなんて
モリモトってそんなに信用がない会社なの？

[996: 匿名さん]

財閥系も新興系もどこの板でもそんなもんですよ。
私は財閥系からの買い換え検討組なので前の物件の板でも沢山のアラシを見てきましたから。
>995さんもちゃんと検討をして色々な物件を見れば分かるはずです。

[997: 匿名さん]

モリモトとか新興系は特に胡散臭さを感じるから、余計に疑われるんだろうね。

[998: 匿名さん]

金や土地にまつわる話は何でも胡散臭いものです。

[999: 匿名さん]

南や北の低層階を検討されている方いらっしゃいますか？
建物の見合いは気になりますかね？

[1000: 匿名さん]

南は対面が県営だけど、雁型マンションの横向き側面で幅が非常に狭い。
また、ベランダはこちら向きになし。多分ほとんど気にならない。
北向きは、１０階ちょっとまではばっちり対面すると思うよ。

[1001: 匿名さん]

↑雁型→雁行型、の間違いです

[1002: 匿名さん]

北は向かいの南側リビングと「こんにちは」ですから結構目線が気になるかも。
どれくらい離れてるか？ですが、カーテン開けられないってことは無いのでは？
オリックスが建ったら３０階建てらしいですからそれはそれでまた問題が出てくるかもですね。

西と東は人目は気にならないでしょうね。

[1003: 匿名さん]

西は狭い１ブロック挟んで住宅地だからね。９階建以上は建たないでしょう。中層以上にViewバスあるくらいだし。

[1004: 匿名さん]

南東はラゾの駐車場に商業ビルが建つらしいよ。

[1005: 匿名さん]

外資系のホテルって聞いたけど。

[1006: 匿名さん]

ここの北側にできるオリックスが坪３００万円って本当ですかね？

[1007: 匿名さん]

なんで真中のモデルルームを始めての客に見せないんだろう。
モリモトの売り方ってだいぶ個性がありそうですね。

[1008: 匿名さん]

始めて→初めて

[1009: 匿名さん]

まだプレだからじゃない？
東戸塚のマンションも１つ見せてくれなかった。
昔住友の物件見に行ったときもそうだったし。

[1010: 申込予定さん]

999さん＞
北検討中です！

1007さん＞
真ん中のモデルルーム、先週見せてもらいました！
オーブンとか食器洗い器とか、いろいろオプションが付いてました。
私は２回目の見学だったから見せてもらえたのかな？
オプションでオーブンと食器洗い機付けたいって言ったから見せてもらえたのかな？
よく分からないけど・・・

[1011: 匿名さん]

真中のモデルルーム、はじまってるよ。
８０Ｄでしょ？
見た人のレポあったし、カッコいい部屋らしい。
外観もそうだけど、全体的にセンスは粋みたい。
アットホームというより、お洒落。
シングル、DINKSターゲットっぽい。

[1012: 匿名さん]

1011さん
教えてください！
見た人のレポとはどこをのぞけば見られるのでしょうか？

[1013: 匿名さん]

>1012

>>941とか>>942とか見ると分かりますよ。
80Dっていう名前だけど88.3㎡もあるから、あれくらいの広さだと子供のいる家族向けではないでしょうか。しかもバルコニー33㎡って・・・ちょっとした家ですよね。
ファミリー向けにはお洒落過ぎますかね・・・。

[1014: 匿名さん]

1013様
サンキュレス！

[1015: 1011]

1013さん、代わりにレスして頂いて感謝。

>ファミリー向けにはお洒落過ぎますかね・・・。
あ、誤解させてしまったようで。
８０Ｄのカラーセレクトが、読む限りアットホームというより
高級なお店やサロンみたいだよね、と思った次第で。
子供がいても粋な家に住むのは全然ＯＫですよ。

それに、公開済みの８０Ｂのカラーセレクトだと
お洒落なのは変わりませんけどナチュラルで十分家庭的だと思います。

何にせよ次にＭＲ行って８０Ｄ見るのが楽しみ。

[1016: 匿名さん]

１０００超えたので次スレへ！

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9254/

[1018: 副管理人]

こちらは次のスレッドスレッドがございますので閉鎖させていただきました。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9254/