クレッセント川崎タワー ２

[１]

管理人さんの意向により、旧関東より引っ越しました。

前スレ
川崎駅西口モリモトの３８階タワーマンション
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38453/


所在地：神奈川県川崎市 幸区中幸町3丁目26-24、43（地名地番）
交通：京浜東北線「川崎」駅から徒歩5分

（物件名が確定したようですのでタイトルを訂正し、物件URLを追加しました。管理人）

[861: 匿名さん]

>>858両方やばいですか？

[862: 匿名さん]

>>824さんの計算方法は荒すぎるのでともかく。
>>824さんは>>821さんの言う「高さがブリリアとクレッセントでは同じなのに階数がクレッセントのが多い」という認識は間違ってるといいたいだけでは。
実際は「高さ」は両者違うわけだし。
それって、ブリリアを陥れることになるんだろうか…

[863: 匿名さん]

824は前レスの38階建てにしては高さが低いっていう誤解を是正するために回答したんじゃないですかね。
専門的なことはよくわかりませんが安心して買える物件がいいです。

[864: 匿名さん]

ボイドスラブ工法て小梁も兼ねてるのね。
だったら、小梁のないスラブよりは良いのか。
音や振動も伝わりにくいそうですよ。
http://kw.allabout.co.jp/glossary/g_estate/w002266.htm
ボイドスラブ工法
ボイドスラブ工法とは、中空のコンクリートスラブにボイド管を通し、それ自体で床や天井を支える梁の役目をさせたもの。この工法を採用することで、部屋の中に小梁が突出したりせずに、すっきりとしたレイアウトにすることができる。

従来のスラブに比べ、剛性・強度に優れているといわれる、ボイドスラブ。それもそのはずで、床スラブ厚は、在来工法による公庫基準・150ミリを大きく上回る250〜300ミリが、ボイドスラブの一般的な厚さだ。また、強度だけでなく、床の音や振動が下の階に伝わりにくい構造とされている。

[865: 匿名さん]

863です。すみませんカブりました。

[866: 匿名さん]

確かにＭＲや間取りの点線見ると、今まで見た物件と比べて梁がすっきりしてると感じたよ。

[867: 匿名さん]

＞８６１
８５８は８５６に対して言ってるんじゃない？
公正な立場で書いてる様でアンチクレッセント、ブリリア＊＊＊＊の匂いが漂ってくるサブリミナル文章。それこそ、一般の人とは思えなくなっちゃう！！

[868: 匿名さん]

821さんの書き込みは単純な疑問だとしか思えませんが・・・。

[869: 匿名さん]

この板荒れてますね！川崎西口仁義なき戦い！！

[870: 匿名さん]

>869
そーゆーあなたも？

[871: 匿名さん]

間違えた。
＞867

[872: 匿名さん]

板が荒れる物件ほど良い物件のことがよくあります。
それだけ注目されてるってことでしょう。

[873: 匿名さん]

ここは２物件の争いだけど
小杉なんかはもっとすごいのかなあ？
あっちの方が物件いっぱいあるし。

[874: 匿名さん]

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/3584/res/1-30
ボイドスラブ工法では工期の短縮も可能だそう。
梁が出ないため間取りを変更しやすいメリットも。
このあたり、間取りやデザインにこだわる姿勢が出てるのかも？

デメリットはスラブの厚みが増すと階高となり、価格が上がること。
また空洞のため小梁なしワイドスパンだと遮音性が下がることもあり。
（ただし床とか天井の構造・ボイドに詰め物をすること防げる）

まあ、結論は資料によれば実測でLL45はクリアする工法らしいけど。

[875: 匿名]

マンション購入を考えてますが、こちらの中層階の価格帯ってどうなんでしょう。
見込める方いらっしゃいましたらお願いします。

↑安易に質問してしまいました。すみません。
モデルルームの予約をとって、希望伝えてみます。ありがとうございました。
価格言って・・・「はっ？？！」って言われないことを願っています。

[876: 匿名さん]

今日から第３のモデルルームがオープンですね！
行かれた方感想をお聞かせ下さい！当方さすがに平日は動けないもので。

[877: 匿名さん]

>>875
色々な広さやタイプがあるので中層階の価格帯てのはわからんけど、
過去レスと見せてもらった予定価格うろ覚えだと中層は

６０平米4500万〜
７０平米5400万〜 くらいだったような

[878: 匿名]

875様
こうして数字を入れて頂けると安心します。
ありがとうございます。
モデルルームに少しは気持ちを楽に行けそうです。

[879: 匿名さん]

意外と普通ですね。
みんなが煽ってるからもっと高いのかと思ってました。

[880: 匿名さん]

方角（南）、間取り（余裕のある３ＬＤＫ以上）、上の階数だと、
同じ広さでも価格に開きがあるので、高く感じます。
１４０平米の部屋なんていくらなんだか。
（値段、見てもない。。。。）

ただ、お買い得な価格帯の物件だと
建物全体の構造も間取りも基本を押さえて悪くないですし
高すぎることはない気がします。

[881: 匿名さん]

ラゾーナ、ブリリアの後だったからねえ。
川崎相場はラゾーナ並みだったのに、ブリリアみて高！
で、クレッセントはさらに２００〜５００万ＵＰで
とんでもなく高！と思った。
立地差と構造差、共有部・外装・内装レベル考えると
そう法外ではないのかも。
でもブリリア、クレッセントに揃って騙されてる気もするので
慎重に検討中。

[882: 匿名さん]

ラゾーナは土地の取得費がほとんどかかっていないので、かなり安かったですよ。
川崎相場はラゾーナ並みは、確かに底値のころはそうだったかもしれませんが、
今くらいの価格が妥当だと思います。
上のほうの書き込みで「デザインは普通でもお手ごろ価格の三井不動産」とありますが、
三井不動産はお手ごろ価格どころか高いですよ。ラゾーナだけが唯一の例外でしょ。
モリモトや東京建物と比較するようなレベルじゃないと思いますが。

[883: 匿名さん]

土地もあるけど、
どちらが良いということでなく免震と耐震じゃ同じ土俵でくらべられないしね。
駐車場や駐輪場の充実度、共有施設に外装・内装も違いすぎる。

[884: 匿名さん]

ファミリー向けの仕様かＤＩＮＫＳ向けの仕様かで値段は変わってくると思う。

[885: 匿名さん]

＞川崎相場はラゾーナ並みは、確かに底値のころはそうだったかもしれませんが、
ラゾーナでも高いとおもったよ。
その前はずっともっと底値だったと思う。
ラゾーナ〜ブリリアで一気に値段がつり上がった。

[886: 匿名さん]

鉄骨の耐震て強風で建物揺れるらしいけどラゾーナどうなんだろうね。
台風の季節にならないとわからないかな。

[887: 匿名さん]

昔は戸塚駅徒歩２０分でも中古で坪２６５万円だった。
それに比べれば川崎駅実質徒歩３分新築で坪２６０万円は安い。

[888: 匿名さん]

>886
高層ビルで働いたことない？

[889: 匿名さん]

うちの会社風で揺れるよ。
海に近いからかな？柔構造とか言うらしい。

[890: 匿名さん]

高層ビルは躯体がしなることによってうまく力を逃がしているんですよ。
だから上のほうはそれなりに揺れますね。

[891: 匿名さん]

>>888さん。うち、２０階の９階なので。
どんなゆれ方ですか？
免震は逆に下のほうが揺れると聞ききました。
構造によって特性あるんですね。

[892: 匿名さん]

889です。ちなみに地震はめちゃ２揺れます。
一昨年の夏震度５位の地震ありましたよね！あの時休日出勤してたのですが船の様に揺れました！
可動式キャビネットがレールの上を右に行ったり左に行ったり！しばらくはギーギー言いながら揺れてました！思い出しただけでも怖い！

ここは免震だから揺れは少ないといいなぁ。

[893: 匿名さん]

うわー。本当に船のように揺れるんですね。
実体験聞きたかったので、ありがとうございます。
免震は揺れが１／２〜１／５くらいと聞きました。

[894: 匿名さん]

耐震だと、中間の階に被害が集中しやすいみたいだね。
福岡の地震では１０階建の４，５階あたりにクラックが多かったと親戚が言ってた。
あと高層で鉄骨鉄筋だと、その切り替え部分も被害が出やすい。
うまく力を逃がせない箇所が危険。

[895: 匿名さん]

ここは、免震でも、トリガー機能付きなので、ある一定の揺れを地面から検知しないと
免震はきかないそうです。よって、強風では揺れると聞きました。

[896: 匿名さん]

・・・？トリガー機能付というのは、強風時に水平方向に動くのを防ぐ機能のことなんだけど？
免震てのはあくまで「本来の揺れよりゆっくり揺らす」機能なので揺れがなくなる訳ではない。
でもそれだと強風の影響程度ででも水平に揺れてしまう。
それを摩擦力で防いで「揺れなくする」機能がトリガー機能。
地面より一定の震度を感知すると、トリガー機能は外れて、ゆっくり揺らし始める。

あと高層で免震でなくとも、ここのようにＡＬＬ鉄筋だと船のように大きくは揺れませんよ。
高層で風の影響を受けやすく揺れの大きいのは鉄骨の建物です。
当然格段に住居性が悪いのでオフィスビルで用いられ、高層マンションは普通鉄骨では建てません。
せいぜい鉄骨＋鉄筋です。
↑これも揺れると鉄骨と鉄筋の接合部分には良くないらしですが。

[897: 匿名さん]

>>895　そう、あなたの言うとおり、強風では免震はきかない。
よって強風での揺れは抑えられる、が正解では？

[898: 匿名さん]

>>896
>>897
言葉足らずでした。たしかにそのとおりです。
・免震による過度の揺れはない。
・強風自体での揺れは普通にある。
という認識です。896さんの詳細なフォロー感謝いたします。

[899: 匿名さん]

もちろん強風の際、上層階ほどよく揺れます。

免震装置が作動してない時は上ほどよく影響を受ける。

特に最上階なんて雨漏りもあるし以外と考えちゃうな。

[900: 匿名さん]

総合すると。
・免震はゆっくり揺らしてエネルギーを逃がす
　その場合、高層階はあまりゆれない。
・強風でいちいちゆっくり揺れると住居性を損なうので
　トリガー機能で強風ではゆっくり揺れないようにしている。
・強風では免震振動ではない小さい揺れはある。
　その場合、高層階の方が揺れる。
・ただし、全て鉄筋の場合、揺れは鉄骨を使用した建物に比べると小さい。
　なので鉄骨であるオフィスビルのように揺れることはない。

高層オフィスビルの風揺れが大丈夫なら、日常生活は問題なさそうだね。
最上階・・・検討したくてもあの値段じゃうちは無理だ。

[901: 匿名さん]

>899
最近のマンションで雨漏りなんてあるの？

[902: 匿名さん]

そりゃあ雨漏り有りますよ。普通老朽化によるものですが、
以外に新築直後も多かったりします。経験された方も結構
多いのでは？

[903: 匿名さん]

何か板が止まってますね。
プレでどれくらいの要望客が集まったのですかね？
１００戸位は固まったのかな？

[904: 匿名さん]

>そりゃあ雨漏り有りますよ。

都庁がいい例でしょう。
設計のミスか施工のミス、

中古物件を探していた人が、
最上階天井近くの壁がしみになっているのが半数、と言ってました。
雨漏りと言ってもかさをさすような漏り方ではなく、
じんわりと浸みだしてくるんです。

[905: 匿名さん]

ところで、ラゾーナの購入者がそこを売ってここに買い換える人が
結構いると言ってましたが、本当でしょうか？

どうもマユツバにしか思えないのですが・・・

ラゾーナは購入時より高くなったそう、
で、その分でここに買い換える、
？？？
ほんまかいな？

[906: 匿名さん]

ラゾーナが購入時より全然高くなったのは事実でしょうから本当かもしれませんよ？

[907: 匿名さん]

でもラゾーナのままでもいい訳ですよね。
何が彼らを動かしたんでしょう。
ラゾーナよりもこちらに魅力を感じたってことですもんね。

[908: 匿名さん]

ラゾーナ→クレッセントで
様々な手数料・税金、労力を払って
それでも尚、というのあります？

[909: 匿名さん]

こればっかりは趣味の世界ですからね。
色々な価値観があるのでしょう！
ここは外観がマニア受けしそうですし。

[910: 匿名さん]

ですね〜、趣味の世界ですね。

[911: 匿名さん]

ラゾーナの中古のほうがこっちの新築価格より高いってこと？

[912: 匿名さん]

買ったけど家族が増えて狭くなったり、もっと広い部屋に住みたくなったり、そういう事情もあるんでないかい？

ラゾーナ中古価格と、ここの新築価格が同じってことはあっても高いってことは無いでしょ。

[913: 匿名さん]

車やバイクが趣味人は狙ってくるかもね。
ラゾーナは２代目以降は駐車場確保大変だろうし。
（バイクの人は１台目でも？）
ここだと、確実に１台はもらえて、かつ余ってる分で
２台目以降もおける。
しかも、大事な車が雨風にさらされずいたずらもされにくい
地下の機械式駐車場。
カーマニアにはこれ以上の条件はないかと。

そういう意味では他と住み分けできてるね。

[914: 匿名さん]

しかも、駐車場台は１２０００円〜
周囲の相場の半分以下だから、複数台の人はここに集中しそう

[915: 匿名さん]

俺だったらここよりラゾーナの中古のほうがいいな。

[916: 匿名さん]

ＭＲ販売員の話だと、検討してる人には車持ち多いそう。
車複数台持ってるって、金持ちて可能性もあるけど
カーマニアてのもあるから
北向きに５０平米の住戸（多分大分安いと思われる）が集中してるのも
車にだけお金をかけたい人向け？
高級物件なのに、北向き５０平米が結構あるってなんでだろう、と
ずっと思ってたけど、少し謎が解けたような。

[917: 匿名さん]

ということは、２０年年末にはモリモト関連の不動産でラゾーナ中古が出回る可
能性大というわけで。
>>915さん、クレッセントが売れた方がチャンスだよｗ

[918: 匿名さん]

＞ラゾーナ売ってここに買い換える人
投資目的で買った人じゃないかな。
賃貸収入より短期の利ザヤを狙って・・・

・だとすると中古で出てくるのは狭目の部屋かな。

[919: 匿名さん]

車を２台以上持っている人はクレッセントで
１台しか持っていない人は他のマンションのほうがいいってこと？

[920: 匿名さん]

＞ラゾーナ売ってここに買い換える人
私なら、ラゾーナを高値で(1.5倍とかで)売れたとしても、
ここクレセントを買う気にはなりませんね。もっと他の物件(地区)に移ります。
たとえ同じ広さの物件が、売却額と同じ価格又は低かったとしても。
ましてや、売った額より高かったら絶対に買いませんね。
理由は、これまでに一杯批判が書かれているので言うまでも無いでしょう。

[921: 匿名さん]

＞920
はい。スルー。
買えもしないタラレバ妄想君は放置しましょう。

[922: 匿名さん]

モリモトがどうのこうの言う他にちゃんと根拠のある言うまでもない批判あったっけ？
記憶力悪いのかね、自分。

あ、今日は水曜日か。
スルーだね。

[923: 匿名さん]

買えないかどうかは別にして理由を自分の言葉で語って欲しい。

[924: 匿名さん]

それにしてもここの営業マン言葉も態度も悪いね。
物件自体は悪くはないと思うが、こうも営業が醜いとさすがにカチンとくるものがある。
921-923、あなたのことだよ。
自社の物件をよく見せようというのは結構だが、否定的なコメントに暴言吐いたり、
他社のマンションについて悪く言ったりで人間性を疑う。
やっぱり中小は社員教育がなってない。物件は本当にいいと思っているだけに残念。

[925: 922]

煽りなんだろうけど。
自分は他のレスとは別人だし、少なくとも>>923さんは言葉も態度も悪くないと思うよ。
自分の意見に否定的なコメントに暴言吐いてるのは、誰？
否定的でも建設的な意見なら議論の余地はるけど、あなたのはバッサリ切ってるだけだから
あなたも他の人から切られるんだよ。

[926: 922]

あ、でも要するに>>924さんは、クレッセントは販売員が悪いだけで
物件は本当にいいと思ってるんだね。
買おうと検討してたので、安心しました。

[927: 匿名さん]

>924

923です。しかし営業マンではありません。購入検討者です。
良い情報も悪い情報も参考にさせてもらってます。
匿名の掲示板で営業マンと決め付けられ正直驚いています。
正直こういう性格の方とは同じコミュニティで生活したくないです。
非常に高い大きな買い物ですから、そうお思いなら別の物件を検討されてはいかがでしょうか。

[928: 匿名さん]

920や924は
もしかして、どっかのスレで

「クレッセントより価格が同じないしは安いのなら
ここは絶対買いでしょう。デベの信用度が断然上！」

とか言ってる人と同人種？

[929: 匿名さん]

驚いたね、何を言ってくるのかと思ったら。
本当にここの営業にはあきれるばかりだわ。

[930: 匿名さん]

>921-923
決め付けられて驚かれたでしょうが
こういう煽りはスルーでお願いします。
モリモト物件には工作員や粘着が多いので
釣られないでください。

[931: 匿名さん]

>924＝929
どんな嫌なことがあったか知らんがストーカーは立ち去れ！
どうせローンが不認可にでもなった亡霊だろうけど。成仏してね！！

[932: 匿名さん]

モリモトの社員ってこういう暴言を平気で吐く人たちなんだね。
よくわかりました。

[933: 匿名さん]

荒らし・煽りは完全無視・完全放置。
無視できないあなたも荒らしと同じです。

[934: 匿名さん]

すでに内定で部屋決まってる人もいるんだよね？
過去レスで一時販売前に５０％まで売っていいとあったけど
どのくらい売れてるんだろうね。

私も色々調べて一般販売前に決めてしまおうと
思ってます。車は持ってないけど、場所と間取りが気に入りました。
間口広いですよね。

[935: 匿名さん]

920＝924＝929＝932は同一人物。
私が予想するにラゾーナ購入済者と予想しました。
既に購入済みにも関わらず近隣物件に関心が強く、
間接的にでもラゾーナの悪口（ラゾーナ売ってモリモトに
買い替える程度の話）を言われると黙っていられない種族
のようです。ラゾーナはあの価格でしたから耐震であろう
ともかなりの優良物件です。またショッピングセンターと
同一の名称を使用もしてるわけですから川崎駅西口タワー
の代表格であることは誰しもが認めてるわけですからここ
の購入検討者のことはそっと見守っていて頂けると助かり
ます。よろしくね。

[936: 匿名さん]

もう内定で部屋が決まってる人がいるの？
思ったより人気無いのネ。
販売前に５０％まで売っていいと言ったって
人気のあるものは必ず抽選するんじゃない？

[937: 匿名さん]

販売前なのに既に買いたい人が積み上がってるってことじゃない？
需給の逼迫感は即完売につながりますからね。あまり時間をかけずに売り切る戦法では？

[938: 匿名さん]

>>935
ブリリアもクレッセント両方荒らしてる人だろうね。
しかもラゾーナ板でも引越しクレカや自転車の件で
自分の意見に論理的に反対されたりすると、相手に荒らし的な発言して貶める。
誰かも書いてたけどこういう人と一緒に住むのはご免。
ラゾーナ購入者でもなく完全な荒らし専門て可能性もあるけど
クレッセント購入者でないことだけは確かだろうから一安心。

[939: 匿名さん]

なんかここにいる人って変な人ばかりだね。
読んでいて気持ち悪いです。
マンションまで気持ち悪く思えてきた。

[940: 匿名さん]

気持ち悪いところに張り込んで長居すると、精神衛生上よくないですよ。
今一番お忙しい時期でしょうに。

[941: 匿名さん]

ＭＲいってきたよ。
８０Ｄで「AKATSUKI」カラーが新たに公開されてた。
８０Ｂ（ARMONIA）は白やベージュ、基調で明るく清々しいイメージでしたが
８０Ｄは暗めでお洒落なトーンで落ち着く感じ。

グレイの建具と玄関廊下のガラス入りチャコールグレイのタイル、
茶色の木目の強い床が渋くもカッコ良かったです。
８０Ｂの大理石も良かったけど、あのタイルも悪くないと思いました。
でも、毎日みるなら、建具はオプションのグレイではなく
床と同じ木目の標準タイプの方が良いかなとも悩みました。

標準の内装センスは、最近見た中ではかなり良い方だと思います。
特に、床と建具の突板？が天然木なのか、かなり質が良いです。
あと、トイレがタンクレス＋洗面所付で掃除しやすそう。
ベランダに面した部分（間口？）が広いのも
明るい部屋になってよさそうです。

[942: 匿名さん]

私も見て来ました。
あのタイプは北東の角だったかと思いますが、>>941さんが仰る通り明るいかも知れませんね。
リビングもあれだけワイドだと気持ちがいいですね。
私も子供が１人とかだったらこういう間取りがいいなぁ。

[943: 匿名さん]

920です。
しかし、他の方(924＝929＝932)は私ではありません。

[944: 匿名さん]

で、絶対買わない具体的な理由は？？？

[945: 匿名さん]

買わない理由は>>920の個人的好みでないですか。
生理的に嫌悪感があるとか、すでに近所の新築に入居済でそこが一番だと
信じていらっしゃるとか。

ここを検討してる方は、別に>>920の好き嫌いや好みなんて参考に
なりませんから、放っておきましょう。
というか、購入検討者でもなく根拠も無く非難する人を
この板に呼びたくないので。

[946: 匿名さん]

このマンションの悪口を言うような人はクズですね。
貧乏人ははっきりいってこのマンションには近づかないで下さい。

[947: 匿名さん]

荒らし・煽りは完全無視・完全放置。
過度な擁護も親派を装った荒らし・煽りです。
無視できないあなたも荒らしと同じです。

[948: 匿名さん]

あなた何様？エラそうに忠告しないでくれる？
あなたも＊＊ですか？

[949: 匿名さん]

>このマンションの悪口を言うような人はクズですね。

そんなことないんじゃない？

>貧乏人ははっきりいってこのマンションには近づかないで下さい。

それはもっともですね。貧乏人には手も足も出ないんだから。

[950: 匿名さん]

粘着なアラシが大活躍ですね
この物件の評判を落とそう根拠の無い悪口を書き込んだり
過度な擁護でこの板の住人をイタい人にしようとしたり
アラシをスルーするよう言った人に突っかかったり
どれも削除規定に引っかかることばかりですので、そろそろ削除依頼しましょうか
よっぽどこの物件が気になって仕方ないようです

[951: 匿名さん]

別にモリモトの販売員が客に暴言吐いたりするのは前からのことらしいし、
今更驚くことでもないよ。

[952: 匿名さん]

それって昔の話でないの？
「前からのことらしいし」てことは伝聞だよね？
しかもネットの。あなたの実体験ではないんだよね？
事実無根か判断はできないけね。
少なくとも私はこの物件では聞いたことない。
私がＭＲが言ったときの販売員も常識的な人だったし。

ブリリア板でも販売員が他社を貶める暴言吐いたみたいなこと書いてた人いたけど
突っ込まれると回答なし。実際にＭＲに言ったことがあるかも疑わしい様子だった。

[953: 匿名さん]

東急グループってどうなんですか?
東急不買運動っていうのがあって、その中にはこの東急グループのことについても書いてあるんですけど・・・。訴訟沙汰などいろいろ問題があるようですがそんなのがここの管理会社ってリスク高くないですか?メンテナンスが悪ければ建物の傷みも早まりますよね？マンションは管理会社が命と何かの本で読んだことがあります。
皆さんどうお考えですか?

[954: 匿名さん]

東急コミュは数年前にやらかしたらしいが、最近は問題なし。
それに管理会社はひどければ、変えられる。
最初の管理会社をずっと使わなければならない訳ではなし。

と考えています。購入検討者ではないけど、一般論として。

[955: 匿名さん]

マンションは管理会社が命
ではなく、管理が命　が正解です
そして管理をするのは、管理会社ではなく管理組合です
そこを間違えると、悲惨なことになりがちです

そして、管理組合のレベルは、住民の民度と比例します
民度とは、生活レベル、経済力、文化や教育、マナーレベルを指します

[956: 匿名さん]

じゃあここのマンションはやっぱりパスだね。
ここに書き込みしている人たちマナーすごく悪そう。

[957: 契約済みさん]

書き込みしてる人が購入予定者とは限らないと思うけどね。
こことラゾーナには同じような時間帯に
露骨な荒らし書き込みが発生してるし。

[958: ご近所さん]

957だが、すまん、「契約済み」になってるが、契約済みなのはブリリアでここではない。
ここはまだ契約開始してないようなので、誤解無い様に一応書き込み。

[959: 匿名さん]

>>956ここに書き込んでる人＝購入者だという根拠は？
むしろあなたも含めて買うつもりの無い人が根拠なく自分勝手なイメージで荒らしてそうだが。

[960: 匿名さん]

ここが荒れている原因はこのスレを最初から読んでいけばわかるはず。
もう最近はまともな人は誰も投稿しない。

これから販売していこうって時に、ここが荒れていて一番損をするのはモリモトさんだよ。