クレッセント川崎タワー ２

[１]

管理人さんの意向により、旧関東より引っ越しました。

前スレ
川崎駅西口モリモトの３８階タワーマンション
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38453/


所在地：神奈川県川崎市 幸区中幸町3丁目26-24、43（地名地番）
交通：京浜東北線「川崎」駅から徒歩5分

（物件名が確定したようですのでタイトルを訂正し、物件URLを追加しました。管理人）

[621: 匿名さん]

>>620
ブリリアってデベは東建だけど
販売は子会社の東京建物不動産販売がやってるんじゃないの？
モリモトは販売子会社持ってないから
販売もモリモト社員がやってるみたいだけど

[622: 匿名さん]

>>619
>なんと、ジェマさんが逆立ちしてました〜
>超適当な販売員！てか強気〜

これのどこが強気なのかよく分からん

[623: 匿名さん]

購入希望者＠都内在住です。

皆様、ご無沙汰しております。いましばらく先の話では御座いますが、
こちらの物件の抽選申込みは４月との話ですが、皆様は早めに抽選登録
されますでしょうか？それともやはりギリギリまで待って抽選登録され
るのでしょうか？小生としましては抽選期間の終盤頃、他の皆様の登録
状況を見て倍率を考えながら登録しようかと考えております。ただ仮に
抽選に当たったとしても最終的に契約するかどうかは五分五分でありま
す。正直、登録状況が悪いと売残りがでると予想しますので、その時が
デベロッパーも価格の値下げに踏み切らざるをえないと思われるからで
す。小生はここの上階の１億円〜を検討中です。融資は無い予定です。
前述の方向で話が進めば、上階の価格も１億を切るものと考えます。
如何思われますでしょうか？忌憚無きご意見をお願い申し上げます。

[624: 匿名さん]

最近の不動産業界の傾向としては「売り渋り」が常套手段となっている様です。

この物件に流れてくる前にある物件で623と同じように待ちの作戦を取りました。
すると値段が下がるばかりか上がる一方。第一期で買っておけばと後悔しました。
それは東京の物件でしたが、川崎西口駅周辺は供給量がある程度決まっているので川崎も今後同じケースが起こるかと思っています。

今度は後悔しないように第一期で申し込みをする予定です。

[625: 匿名さん]

まだまだマンション建ちそうだけど

[626: 匿名さん]

どこに？
オリックス以外にあるなら是非情報求む！
検討の幅が広がる！！

[627: 匿名さん]

川崎西口は民家とかが多くてまとまった大規模マンション用の広い土地を確保するのは至難。
マンションできるとしても狭い敷地にペンシルタワー建てるのがやっとでしょう。
モリモトクラスのタワーマンションは将来的にはあといくつかできるかもしれない。
ただデベは収益性を上げるために、ここと同じく高級仕様にしてくると思うから
おそらく庶民には手が出しにくいんじゃないかな。
川崎に魅力を感じるならこことかブリリアとか押さえておくのは悪くないように思う。

[628: 匿名さん]

ブリリアとの迷い組みです。

昨日川崎駅から建築予定地まで歩いてみました。凄く近いですね。早足だと丁度３分でした。
感覚的にはラゾーナの中までは駅感覚なので実際には全く距離を感じませんでした。

ここだと立地だけでも売れちゃうんでしょうね。
隣の物件（何かギザギザのやつ）は分譲？賃貸？分譲ならあそこの中古を狙うのもいいかも。

[629: 匿名さん]

>隣の物件（何かギザギザのやつ）
県営の賃貸（１９階）です。全バルコニー南東向きだかの雁型マンションです。
分譲なし。新築時に見学にいきました。

[630: 匿名さん]

６２８です。
回答ありがとうございます。賃貸ですか。残念。

[631: 匿名さん]

クレッセントはラゾーナ通ると本当に早い。
ブリリアはペデデッキが魅力だけどデッキがあちこち曲がってるのでやや遠い。
うーん、迷う。

[632: 匿名さん]

私は現場見てCGより実際は細い建物のイメージがして迷ってます・・・

どうかなぁ。

[633: 匿名さん]

細いと不安かな？
１フロアの住戸個数とかは少ないし
全体個数もすくなくなって
角部屋は多くなるから
悪いことばかりでもないような。

[634: 匿名さん]

ペンシルタワーは危険だよ。

[635: 匿名さん]

どう危険なんでしょうか？
具体的に教えてください。ぽっきり折れちゃうとか？

[636: 匿名さん]

折れて近隣に迷惑掛けないでね

[637: 匿名さん]

根拠なく心配する人多いね。
単なるアンチなんだろうけど。
ペンシルが折れるなら新宿は大変だ

[638: 匿名さん]

ペンシルといってしまうほど細い建物とは思わないが、ファサードデザインが繊細な感じだからそう受け取られるのかな？
私は、その外観が洗練されていることが、ここのポイントの高いところなんですけどね。

[639: 匿名さん]

広告に載っている東向き７０平米で、部屋が全部窓側に並んでいるタイプ、あれで
おいくらなんですか？

[640: 匿名さん]

今朝の読売で「読売ウィークリー」の広告がありました。
気になるコピー「人気の超高層マンションはもう買えない!?」
http://info.yomiuri.co.jp/mag/yw/
みなさんどう思われますか？？？

[641: 匿名さん]

5830万くらい

[642: 匿名さん]

NTTドコモのビルも細いね。狭いほうの幅はあれと同じぐらい?　全体にあれを縦に伸ばしたぐらいの大きさなのかな?

[643: 匿名さん]

>639
東向き７０Ｃなら5400万〜

[644: rom]

HPに載っている50Bはおいくらぐらいなんでしょう？

[645: 匿名さん]

ここを都心から下ってきてまで買う人っているんですか？上って来てる人が多いんでしょう？

[646: 匿名さん]

>640さん
こう言う意味でも、同じタワーマンションでも、余裕を持って建てているのと、
建築基準法ギリギリで立てているのとで差が大きく出てきます。
さらに、形状も、筒型又は四角形の物が一番ベストで、長方形になったり、
四角でも真ん中が開いている口の字型、さらには、超薄型やペンシルビル
の様になると、だんだん厳しくなってきます。
また、長周期には、制振や免振は殆んど役に立ちませんので、制振や免振
の為に本来の躯体を軽くした物より、単純な耐震の方が一番軽微で済むと
考えられています。
ただ、これも憶測の範囲内です。
と言うことで、後は皆さん自信で判断してください。

[647: 匿名さん]

四角でも真ん中が開いている口の字型 ブリリア
超薄型　アクアリーナ
ペンシルビル　クレッセント
てことなのかな？
　クレッセントはペンシル？
筒型又は四角形はタワーではないよね。

[648: 匿名さん]

＞645
ＭＲでの話だと下り組多いそう

[649: 匿名さん]

＞制振や免振の為に本来の躯体を軽くした物より
タワーで耐震はありえないので、要するに、タワーを買うなと。
ざわざわ、このスレで？

[650: 匿名さん]

６４９さん
ラゾーナは３４階建の耐震でしたよ。

[651: 匿名さん]

>>649さん
冷静になって、いろんな人の意見聞いてみようよ

[652: 匿名さん]

>646

確かに耐震は強度には優れていますが、高層の場合はただ倒壊しないだけということではないでしょうか。もちろん建築費が安く済むからユーザーとしてはお手ごろに買えてＨＡＰＰＹかも知れませんが。きっと地震後、建物内の被害は甚大でしょう。大地震後のメンテナンスはどうするのですか？躯体の交換＝建て替えですからね。

免振は多層ゴムの交換、制振はダンパーの交換等で躯体自体は維持出来るはず。

[653: 匿名さん]

川崎駅西口に林立するタワーは駅近だけあって逆に
デメリット面も多いですよね。
タワーで景観が望めなかったら意味ないでしょ。
まして低層階で昼間っから暗かったりしたらオシマイ。
やはり明るさは大事ですよ。

[654: 匿名さん]

林立はしてないよね。

ここの場合西は低層住宅街、東はラゾーナ＆駐車場、北は１０階建てのマンションと西東は開けてるよね。北はオリックスマンション次第かな。南が１９階建てのマンションとややネックかな。南東の駐車場には何か立つらしいし。でも都内や武蔵小杉やみなとみらいみたいに高層マンションの見合いがものすごく気になるエリアよりは買いでしょ！

ところでここって公庫使えないの？

[655: 匿名さん]

埋立地よりはマシだろうが、川崎駅周辺は地盤が軟らかいらしいので、免震に拘泥しなくても良さそうに思うが。それはそれでまぁ良いかな、という程度じゃないの。

確かに高層マンションが「林立している」というほど大げさなことはないね。

[656: 匿名さん]

売れ行きはブリリアの時と比べてどうなんだろう。

[657: 匿名さん]

希望者を一部屋一組に限定するようしているみたいだけど、知人に聞いたら
これってモリモトに限らず普通のことと知りました。二組目は要望書をだせ
ないのですか？　未経験ですので、先約があったらどうしたらいいのか知って
る人教えてください。また、一般の発売前の受付で売る部屋については、抽選
はやらないんでしょうか。

[658: 匿名さん]

>>657

マンション購入初心者としては、要望書出した人が、何らかの理由で
キャンセルする割合もどれぐらいあるのか知りたいです。その辺に
詳しい方、または経験されて、希望住居のキャンセルが出て競争率
一倍で買うことができた方など、実務的な話をご教示ください。

[659: 匿名さん]

どんどん売れているらしい（営業社員の話）割には掲示板への投稿が少ないので
単純な意味で不思議です。

[660: 匿名さん]

別に先着順で無い限り、要望書が出ていても後からそこに要望を出すことは
可能だと思います。抽選になるだけです。

[661: 匿名さん]

>>654
公庫の個人向け融資は３末までで使えなくなるので、この物件ではNGですね。
フラット３５ですかね。

[662: 匿名さん]

>>658
要望書出した人でも、他の物件との競合を検討している人もいると思います。
融資審査落ちで資金調達できずキャンセルせざるを得ない人もいます。
キャンセルする割合はよくわかりませんが、同じ間取りの部屋が多く、どこでも良いのであれば
単純にキャンセル確率が上がります。同じ間取りの部屋が少ない場合には、要望書を出した人次第でしょうね。
現時点なら競合抽選するよりは、他の部屋を選択して、抽選にならない事を祈る方がまだ楽でしょうね。確実にキャンセルがでるという保証はないですから。
結局は自分の考え方次第かとは思います。

[663: 匿名さん]

>>659
今の時点で大体900組くらいがきているようです。
売れている部屋は、割安感のある低層階の部屋だそうです。
あとはかなり高層が売れてるのかな。中層で、似た間取りの部屋はまだ大丈夫なのかと思います。
でも、そんなにすごい勢いで売れているという感じはないけど、どうなんでしょうね。
この３連休で一般公開されているので、この後一週間の売れ行きが注目でしょうか。

[664: by 匿名さん]

６６３さんは変なこと言うね！
今日行ったけど、値段も決まってない、要望も取ってない
訪問者も600組台なのに過大に言わないことだね。
一番安い下層の５０タイプがどうやら３７００万前後で売り出すことは
堅いようだが、決まってないよ！

[665: 匿名さん]

要望書って値段が確定する前にも出したりするものですか？教えてください。

[666: by 匿名さん]

予定価格で要望書を提出する場合が多いです。
しかし、ここは予定価格が決まっていません。
会員さんに、来週あたりモデルルームで教えてくれるみたいです。

[667: 匿名さん]

ブリリアの西側の部屋って、もうあんまり無いんだよね。
ここって、ブリリアの西側の部屋が全部なくなってから、
予定価格より上げて販売しそう。
今はブリリアより、２〜３００万高いイメージだけど
蓋をあけてみたら４〜５００万高くなってたりして！
モリモトなら、やりかねない気がする。

[668: 匿名さん]

667さんの推測のような流れになってきた場合は、一致団結して申し込みを
見送りたいですね。
億ションを買われる方にとっては多少上がっても関係ないでしょうが
上場会社や官公庁づとめといっても所詮庶民は価格に敏感にしていないと
生活が成り立ちません。

[669: 匿名さん]

無認可と認可ではサービスも違うし国の基準も満たさなくて良いしね
月謝も２倍近くまでは掛かかるしね
パートやバイト、安月給の奥さんは認可に入れず
働いたお金に更に足りない分を支払って保育園に通わす人も居ますよね
一方共働き夫婦で給料も高い人が認可の格安の保育料で通わしたりもする
なんか矛盾しているよね

川崎はなにしろ全国で２番目に待機児童（７００名以上）が多いので（１位は横浜市）
保育園に通わすことを考えるのは後回しっというのはあとあと悩むことになると思うよ
どうにかなるさでは無理な地域だからね

[670: 匿名さん]

ここが順調に売れるようだと、恐らく後に出てくるオリックスのタワーも
同じくらいの値段になるだろうね。駅からさらに遠くなるのに。

[671: 匿名さん]

それはそうと、みなとみらいの方では大問題が起きてるようですね。

ここと同じゼネコンなだけにここにも影響有る話だと思われます。

[672: 匿名]

オリックスは、ここの北側ですか？　ラゾーナの駅側駐車場（ミューザの前）にも、何か建つって聞きましたが。

[673: 匿名さん]

三井住友建設やばいじゃんか。倒産しないだろね？

[674: 匿名さん]

デベが２流や３流だと保証面なんかもあてにならんだろ、きっと。

[675: 匿名さん]

>>668
＞667さんの推測のような流れになってきた場合は、一致団結して申し込みを
＞見送りたいですね。

一致団結する利点が見いだせないのだが。
買える人は買うだけのことだよ。

[676: 匿名さん]

>>675

そりゃそうだが、気持ちはわかるよ。掲示板で同感して、同じように
買い控える仲間は見つかる。物理的に集会してどうのこうのでなく
ても、ネット時代ならではの連携ってことじゃないの。

[677: 匿名さん]

>>672さん

オリックスは北側、ビリヤード場から今のモデルルームがあるところにかけてですね。

ここの南東、ラゾーナの駐車場空き地には将来ラゾーナのオフィスビルが建つ予定と
聞いています。容積率１０００％なので、少なくともミューザのオフィス棟くらいの
高さにはなると思われます。

ここの北と南東方面を検討されている方は、将来的には日当たりと眺望に大きな影響
が生じることを十分理解されたほうがよいと思います。

[678: 匿名さん]

ここのスケジュールは決まったんでしょうか。
来週あたり行ってみようと思います。
（混んでる時期ははずしたかったので）

ちなみにここは駐車場はありますか。（モデルルームの）

[679: 匿名さん]

>>664
訪問者数の情報は営業から聞いたのですが、嘘つかれたのでしょうかね？？
登録カードの番号見ればわかるでしょうから、そちらが正しいのでしょうか。うーん。
要望書はまだ取ってないです。要望をヒアリングして競合を避けているというレベルです。
売れているという言い方はその前の659さんの言い回しを使ったまでで、ここでいう「売れている」＝「要望が多い」という意味で使いました。誤解があったらすみません。
価格は数百万円台の見込みというレベルで決まっているという認識です。
そこから値上げや値下げがなければ、そんなもんなんでしょう。

[680: 匿名さん]

>>678
スケジュールは１期分は大体決まっています。営業に見せられたので。
駐車場はコインパーキングだそうです。（代金は払ってくれるとか。予約の場合かな？）

[681: by 匿名さん]

６７９さん６６４です。
訪問者数は、私の登録カードの番号を営業が読み上げて６００番台と言ってました。
すみません、生言って。

[682: 匿名さん]

>677　将来ラゾーナのオフィスビルが建つ
私は東芝の業務ビルと聞いたぞ。単なる噂だけど。

[683: 匿名さん]

まーとにかく何かは立つ可能性大らしいすね。
南西と西はまず大丈夫なので
前面全滅のブリリアよりはよいとは思いますが。

[684: 匿名さん]

34階相当の建ちますよ。東側は丸見えになります。

[685: 匿名さん]

値段が高くて駄目ぽ

[686: 匿名さん]

最初東芝科学館が入るかもと言った噂もありましたが、これはどうやらぽしゃったよう。
ただあそこは業務棟が建つのは決定しているし、容積率1000%も本当のことなので、
モリモトのタワーは影響受けるの間違いなしですね。
しかもラゾーナの業務棟のほうが先に計画されていたものなので、反対しようにも
できないだろうし。
私としてはせめて業務棟の1,2階にも何かお店が入って欲しいなと思っています。

[687: 匿名さん]

オリックスは、いつ頃から工事始まって、いつ頃まで工事するんだろう？
東の業務棟もあるから、2棟で数年間工事になって騒音が激しそう。以前
近所のマンション建築を経験したが、非常にうるさい。その意味でもここは
パス。

[688: 匿名さん]

よくあるデベ間のもちつもたれつ関係から察すると‥

モリモトの完売後に東芝業務棟の建築計画が颯爽と掲示される！

てな感じだと思われます。現時点で建築計画が掲示されてたら

モリモトの東面側はまったく売れないかもしくは値段が安くなっちゃうからね。

[689: 匿名さん]

モリモトの新川崎の販売業務を三井不動産レジデンシャルが担当してますよね。

これももちつもたれつの関係の表われでしょう。

オリックス建設予定地にモリモトのモデルルームが建ってると何かとモリモトに

とって好都合！その後販売を控えたオリックスだって価格面などで好都合！

デベ同士はみーんな仲良しこよしですよね♪

[690: 匿名さん]

>>681
>>664
600番台。なるほど。有益な情報感謝いたします。
こちらも営業の言うことは営業トークとして話半分に受け取り、こうやって裏をとっていく
必要がありますね。（もしかしたら900番まで用紙を印刷したとかそんなレベルだったりして・・）

この３連休で、登録カードは何番までいったのでしょうかね〜？

[691: 匿名さん]

６００番台を９００番台と言っちゃうあたり、
モリモトらしいですね！

[692: 匿名さん]

ここの検討者にニュースです！
「みなとみらいミッドスクエア・ザタワーレジデンス」
で大事件発生です。なんとここと同じ施工会社ではありませんか。
あちらは販売最終期を残すのみとなっていましたがそれも
無期限延期になったようです。今夏完成なのに‥

[693: 匿名さん]

三井住友建設。雑誌ZAIでは倒産確立の高い会社にランクイン
していましたが大丈夫でしょうか。コストダウンのしすぎ？

[694: 匿名さん]

>>690
用紙は出してませんが、部屋の押さえはもう始まってますよ。

[695: 匿名さん]

値段はもう決まってるんじゃないの？
教えてもらったよ。買う気ある人にしか教えないとか？

[696: 匿名さん]

>>692
あちらのスレを覗きましたが、確かに購入者不安がっていますね。
売主は誠実な対応で、「是正する」という事らしいですが。
こういう事があったときに、モリモトがきちんと対応できるかどうかは気になるところです。
三井住友建設が倒産確率が高いというのは、どうも心配ですが、施工中の倒産の場合は、
どうなるんですかね？

[697: 匿名さん]

三井住友建設が倒産したら三井住友銀行が痛手を食うので倒産の前に統合があるんじゃない？常識的に考えてさ。

それからこのマンションの東側は全てラゾーナでしょ？南東に建物建って影響受けるのは東南の角住戸くらいじゃない？

[698: 匿名さん]

三井住友建設が倒産の場合がどんなことになるのか、
今週モデルルームに行った時、聞いてきますね。
みなとみらいミッドスクエア・ザタワーレジデンスのデベは
オリックスです。モリモトさんといい勝負かもね。

[699: 匿名さん]

モリモトの新川崎も三井住友建設なんですねぇ。
ＭＭＭスクエア・ザタワーレジと同じ環境ですね。
販売が三井レジデンシャルなところも。

[700: 匿名さん]

だから三井住友建設の株価はここ最近下げていたわけですね・・・

[701: 匿名さん]

超高額物件なのに即完したTHE TOWERS DAIBAもだよ。

[702: 匿名さん]

>>693
注目度高い大手を叩くと売り上げ伸びるからね。マスコミは。
新聞、雑誌、ＴＶ、庶民向けの三流紙ほどその傾向が強い。
財閥系に倒産は無し。
>>697の言うとおり、もし何かがあっても統合。
かといって、もちろんＭＭＭの耐震性が保証されたということには全くならない。
ゼネコン、巨大デベは絶対なくなりはしないよってことだけ。

[703: 匿名さん]

今色々なアラが出た方が、これから建つ物件が慎重になってかえって良かったんじゃん。
ブリリアは大分スタートしちゃってるけど、ここはまだこれからでしょ。

[704: 匿名さん]

>>696さん
自分もそこが心配です。
三井住友建設の建てているもの全て疑っていたらキリがないけど
東京建物は結構老舗で、評判から言ってもそんな悪質な対応はとらないと思うけど
モリモトのスレを見ると、購入後は責任持たないみたいな事書いてあったし・・・。

[705: 匿名さん]

あーあ、ブリリアもモリモトも運がないね。
結局西口はラゾーナの一人勝ちになるしかないのか・・・・

[706: 匿名さん]

ラゾーナの内覧会評判悪いね。
このご時世に耐震構造だし一人勝ちとは行かないでしょ。
まぁ安く買えたことだけは良かったでしょうけどね。

[707: M]

私は駅近＆免震で探した結果、ここが妥当かなと思い決定しようと思っています。
管理会社は東急なので安心ですが、壁の薄さと配管が気になります・・・。
三井住友建設はそんなにヤバイんですか？？？

[708: 匿名さん]

三井住友はタワーマンションの実績ではかなり信頼性が高いと思います。
施工関係ではどこのゼネコンでも似たような話がありますからね。

ところでこの物件は壁薄いんですか？あと配管が気になるとのことですがどの様な点が気になるのか教えていただけますでしょうか？

[710: 匿名さん]

確かに見た目の部分（トイレや流し台やコンロ）にはお金を掛けてますが躯体部分はそんなにお金掛けてないかも。確か配管も塩ビだったような・・・。
最近は高圧洗浄に耐えられるものを使ってるところが多いですよね。

[711: M]

そうなんですよ〜。でも今後のことを考えると絶対に制震よりも免震！！
都内は金銭的に難しいし、埋立地は怖いし・・・。大森にも大手の物件はあったんですが
周りの環境が悪くて検討から外しました、で結局ここにという訳なんですが。
最初のうちはいいですが、配管そのものが良くないと数年経った頃に大掛かりな工事になったりしないかと心配です。（砂のようなものを勢いよく流す洗浄方法も出来ないのではないかとか）

[712: 匿名さん]

>>709
あまり適当な事言わない方がいいですよ

[713: M]

適当なことじゃないですよ！
私はここのモデルルームや資料を見て、自分が思ったことを書いたまでです！！
壁や配管の質が高くないのは事実ですよ。

[714: 匿名さん]

↑
712は「三井住友の実績云々」という話のことを言ってるのだと思うぞ。
誰もあなたの感じ方にまでケチつけないよ。でも倒産寸前ってのは本当なんだろうね。
適当じゃないんだね？

[715: 匿名さん]

確かに配管は塩ビよりは鋳がよいよね。
重くなるけど。

壁の質が悪いってのがよくわからない。
乾式だってことかな？
タワーの場合、壁は軽量化のため現状乾式のみ。
乾式以外の「よい壁」であることはありえないよ。
（同じ理由で外壁ＡＬＣ版だし、ダブル配筋でないのも
　常識的な仕様）

少なくとも、壁の良し悪しをいうなら、タワーマンション全般を
やめた方がよいよね。
タワー以外の基準でタワーを評価するって意味では適当かもね。

[716: 匿名さん]

>709

三井住友建設が倒産寸前という情報ありがとうございます。
この情報で明日から空売り開始する人がいたら風説の流布ですぞ。

[717: 匿名さん]

>>710
内装材（床とか建具とか）にはお金かけてるとは思うが
トイレや流し台やコンロは標準的だと思うよ。
（タンクレスはもはや欲しい装備だし
　そのためにトイレ内に手洗いがあるのは普通だし、
　コンロも流しも標準仕様は外国製でもなく現在一般的なもの）
壁の厚さ薄いてのは、住戸境？間仕切り？
間仕切りなら１２.５あれば十分かと思うが
もっと厚いのあるの？

[718: 匿名さん]

ここのマンション事前希望で１００％固まったら一般販売はしないのかに？

[719: 匿名さん]

できれば一般で何次販売て形ではなく一気に売りたいようだね

[720: 匿名さん]

一気に売れるのかなぁ？
ここだったら欲しいなぁ。
でも高いんだよなぁ。