クレッセント川崎タワー ２

[１]

管理人さんの意向により、旧関東より引っ越しました。

前スレ
川崎駅西口モリモトの３８階タワーマンション
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38453/


所在地：神奈川県川崎市 幸区中幸町3丁目26-24、43（地名地番）
交通：京浜東北線「川崎」駅から徒歩5分

（物件名が確定したようですのでタイトルを訂正し、物件URLを追加しました。管理人）

[551: 匿名さん]

>574
都心あるいは横浜方面に通勤で、新幹線や航空機での出張もあれば川崎の
選択は大あり。
わざわざこんなことを書き込むあなたの方が大謎。しかも小杉と勘違いし
てるのか？(笑)

[552: 551]

>547だった。

[553: 匿名さん]

>>550
高い中古、見に行きましたが、欲しくありませんでした（笑
築７−８年ともなると、セキュリティー面など、満足できません。空き巣被害もあるらしいです。
値段が安ければそれなりに購入意欲をそそられるかもしれませんがね。

新築でここやブリリアが高いので、便乗したのでしょう。

[554: 匿名さん]

京急ユーザ以外は＊＊＊か！？

[555: 匿名さん]

>>549
尻手、矢向は横浜市鶴見区。

[556: 匿名さん]

クレ５５６。

[557: 匿名さん]

他スレからの情報です。

モリモトの東側は深夜ラゾーナの店舗業者トラックの搬入音で
結構なうるささですよ。深夜にラゾーナに行ってみると分かります。

やっぱり南が◎、高層が建つ可能性の無い西が○、
北はもちろん×、東は北よりはマシで△。といった評価のようですね！

[558: 匿名さん]

しかし、高級マンションで北向きなんてあるんでしょう
北を避けるように作って欲しいのですが。

[559: 匿名さん]

>>555
おいおい、駅の所在地は鶴見区だけれども
最寄が尻手、矢向という幸区民はたくさんいるだろ。

目黒区の話をする際に、
目黒駅の所在地が品川区だから話題から除外しろと言っているのといっしょだよ

[560: 匿名さん]

俺もそう思った。
尻手や矢向が最寄りという幸区の物件はとても多いよ。
555は話の本筋が判っていないものと思われ。

[561: 匿名さん]

川崎駅周辺はもともと安かったじゃないか！
ラゾーナ⇒ブリリア⇒クレッセント
と調子こいて値上げされてたまんないよ！

[562: 匿名さん]

でもさ、川沿いの長谷工だって高いんだから仕方ないよ。

[563: 匿名さん]

>>555 >>559
一応補足しておくと、
矢向は駅も町も横浜市で間違いないが、
尻手は町名の尻手は横浜市だけど、尻手駅の所在地は川崎市幸区南幸町です。

[564: 匿名さん]

昨日、駅からミューザへのデッキ上で２名のバイトだと思うんですが
マンションの広告を配っていました。ブリリア内見行く通路途中だった
ので、まぁそんなものかと思いながら受け取ってみるとなんと○リ○ト
の広告ではありませんか！？あちらのモデルルームは結構混んでるのだ
と聞きますが、嘘ではないとすれば冷やかしが多くて混雑してるだけか？
それにしてもあんなとこで配るか普通？開いた口が塞がりませんでした。

[565: 匿名さん]

申し込み済みの方いらっしゃいますか?　実施に決断された方の決め手が
何なのか知りたいです。
また、価格はどれぐらいの広さが具体的にいくらなんでしょうか、こちらは
70平方以下なら、多少狭くても検討範囲です。ご存知の方よろしくお願いいたします。

[566: 匿名さん]

つまらないことですが、横浜市と川崎市ではだいぶイメージが違いますね。
横浜市にマンションを買った、川崎市に・・・
鶴見区というのは？ですが、案外人は知りませんからね。

[567: 匿名さん]

>565
60平米　4000万前半〜
70平米　5000万前半〜

[568: 匿名さん]

>564さん
2週間ぐらい前にモリモトのMRの近くのビリヤード屋の前でブリリアのチラシも配ってましたよ。お互い意識しているんですねぇ。

[569: 匿名さん]

565さんへ
・周りに今以上高い建物が立ちにくい。
・まわりにドコモの電波塔みたいに不安な建物がない。
・間取りが生活を考えててデッドスペースが少ない。
・内装のグレードが高い。
・駐車場代が安い。

[570: 匿名さん]

>567
あの立地と外装グレードからしたら妥当だわな。
ガラス面の多い外装は湾岸タワマンと比較しても高級感アリ。
少々高いのはラゾーナ出来ちゃった後だからしゃあない。
夜中の搬入トラックは、ＪＲ貨物の夜行便よかましだろ。
とりあえず狭目買っといて、子供大きくなったら住み替え転売か、賃貸出すので決まりってところ。

[571: 匿名さん]

そだね。うちもそういう方針
あの外装内装デザインで共有施設も良くセキュリティも高いので
賃貸では高く出せるし

値段もグレードで考えると妥当で
ブリリア＋α分は高級デザイン分だと思うよ

[572: 匿名さん]

今はサッシがいいので外の音はほとんど聞こえません。
遠〜くで音がする程度です。

[573: 匿名さん]

アーベインすんでるが二重でないので電車の音は多少聞こえるよ。
モリモトのいちでは大丈夫だと思うが。
車の音は皆無。

[574: 匿名さん]

共有部分の大理石って管理にお金かかる？
あと、総ガラス張りでガラス部分が多いと風雨で剥がれて痛むわけではないので
普通のコンクリ打ちっぱなしや吹きつけ、レンガと比べて
管理費はかならなそうだよね？

[575: 匿名さん]

管理費、でなく修繕費、だね↑

[576: 匿名さん]

大宮町の中古を見てきましたが、セキュリティー面イマイチでしたね

[577: 匿名さん]

大宮町の中古ってなんというマンションですか?

[578: 匿名さん]

ここってすげー人気じゃん！？

川崎西口ならクレッセント川崎タワー、ここが最強ですね！

[579: 匿名さん]

>>577
たぶんヴィルクレールでしょう。最近３件売られてて、ブリリアスレにも登場してましたよ

[580: 匿名さん]

流れは変わった！マンションはモリモト！

[581: 匿名さん]

もうちょっと安ければいいのにね。。
価格だけがネックだわ。

[582: 匿名さん]

>581さん
同感です。高すぎる!!　70平米5000万後半なんて考えられません、私たち一般のサラリーマンには・・
良く考えましたが家だけのローンで生活が苦しくなるのは目に見えています。

余談ですがこのマンションの価格を聞いてブリリア相当駆け込みがいるとか。わかる気がします。
私たちはもう一度再度検討するつもりです。

あとどなたか知っていたら教えてください。
ここのマンションでは気になる部屋の価格しか教えてくれない、しかも人によって値段が違うと言う話を聞きましたが本当ですか？　もしかして販売価格に営業マンの歩合が含まれているのでは・・・

[583: 匿名さん]

何かモリモトの営業が書いたと思われる書き込みが続出していますね。
何処が、このタワーの価格と内容で妥当なのでしょうか。
それに、ガラス張りの住戸て、これ程日常住みにくい住戸は無いですよ。
ビルならともかく、バルコニーの無いハメ殺しガラス張りのLDて
宣伝用にはいいけど、住んでみたら最悪ですよ。

[584: 匿名さん]

「3流」とか言われちゃってるデベの物件板に限って
やたら物件を擁護・宣伝するような書き込みがあることに気づいた。
人にばれないようにやればいいのにそれも出来ない営業が多いということかね。

[585: 匿名さん]

５８３様
よろしければ最悪な理由を教えてください。

[586: 匿名さん]

あと３年すれば、ここは新築時より安く中古に出るのではないでしょうか。
数年後には川崎西口は中古の飽和状態間違いないです。その時に、このタワーを買いたいか
どうかも疑問です。
今、異様に高い新築や、８年９年落ちにも関わらず不動産屋の査定無視で強気で
売ってる中古など、ちょっとおかしい状況なのだと思います。

[587: 匿名さん]

>数年後には川崎西口は中古の飽和状態間違いないです

そうですか？まだ欲しい人は多いと思うのですが。
しかしここの場合は価格が高すぎるので中古は新築時より安くなる可能性はあると思います。

[588: 匿名さん]

>今、異様に高い新築や、・・・・

川崎駅西口のバブル現象でしょうか、
ワッショイワッショイに乗り遅れまいとして
ババをつかまないようにしないといけませんね。

少なくとも40代以上の人なら
大なり小なりでバブルの影響を受けたはずです、いいことも悪いことも。

[589: 匿名さん]

バブルねえ。
少なくともモノがよければバブルではないが
そういう意味では現時点では地価考えると
モリモトもブリリアも川崎ではバブルだわ。
基本価値は一緒で価格は間取りや外装内装デザイン分
モリモトが高いかんじ。

どっちかの価値が高いようには思えない。
片方ババなら両方ババでしょ。

[590: 匿名さん]

川崎西口は大規模タワマンの供給が少ないからね。
ブリリアにしろここにしろ希少価値がある。
ラゾーナの中古は一般市場に出てきそうもないし、その他の選択肢が
ヴィルクレールとかイクスといった築年落ちじゃあ
嫌がおうでもここの需給が盛り上がるのは間違いない。

[591: 匿名さん]

川崎に付きまとうイメージからするとちょっとバブリーな感じはするが
そこを気にしなければ都心に通勤するにはとても優れた立地ですからねー。
都内に住めないサラリーマンがこれだけ溢れてくれば川崎といえども
交通の便だけで相場が上がっても不思議ではない。かといって都心の好立地に
追いつくわけもないのでそろそろ頭打ちなのでは？

[592: 匿名さん]

むしろここのターゲットは外資に勤める高収入エリート外国人とかなのかもしれない。
外国人なら昔の川崎に対するネガティブなイメージもないし、合理性を追求するから
交通の便よし駅近おしゃれな商業施設隣接のここのマンションはとても魅力的に映るはず。
彼らならいいと思ったものには惜しみなく金をつぎこむから、多少高くても売れると
みたんじゃないかな？売れっ子のトップモデルを使っているのもそうした思惑があるのかも。

[593: 匿名さん]

川崎は立地条件が良好なのに
イメージ悪すぎて今までが安すぎ。

都心にこれだけ出やすくて
羽田が近くて、国際化して
これからも駅前の整備が段階的に行われる予定で
工場も１０年以内に完全撤退となれな
今の値段もそれほど不自然ではなくなるかと。
さいたま新都心が家族向けなのに下手な都内より高いこと考えると。

[594: 匿名さん]

きのう、モデルルーム見てきたんですが、営業の態度が最悪で買うのやめました。
検討してる他物件のことを「不動産としての価値は皆無で、買うのはナンセンス」とかいうし、挙句の果てに、見積もり取る間に客をさんざん待たせておいて、トイレでタバコ吸って一服！

アタマに来てさっさと帰ってきました。きょうになってもハラの虫おさまらないので、メールで抗議したものの、レス一切なし。

三流土建屋に関わったこっちが悪いと思うしかないようで。

[595: 匿名さん]

↑そのとおり。期待する方が間違っている。あきらめましょう。

[596: 匿名さん]

MRいったけど、うちの担当の人は他をけなすようなことはなかったなあ。当りによるのかね？
でも本当に検討する気あるなら、担当者変更カード郵送されてきたから
それを出して担当替えればよいのでは。
そういう対応や苦情を受け付けてくれないなら、それは本当に３流デベ。

[597: 匿名さん]

>>594
年収か外見で判断されて軽くあしらわれたのかもよ。
ここは恐らく金持ちしか客とみなしてくれないから。

[598: 匿名さん]

つうか、普通に考えて担当者変更もせずに止めて諦めつくってことは
冷やかしでしょ。電話でなく、メール抗議なのに、昨日の今日でレスなしとか言ってるし。
（不動産関係でのメールでのレスてそんなに早くないような）

[599: 匿名さん]

>594　検討してて悪口言われた物件差し支えなければ教えてください。

[600: 匿名さん]

>585さん
ビル同様のガラス張りのLDの最悪は、日が当たると暑くまぶしく、また、
バルコニーが少ない分、開放できる窓も少なく換気も相当悪いです。
換気扇を回しても、吸気口の位置によっては近隣戸の排気ガスを逆に吸うので、
場合によっては換気しているやら、逆に汚しているやらわからない状態もありました。
(ニンニク料理やタバコを吸われると大変)
それにバルコニーが狭いと私は息が詰まりそうでダメでした。
夜景などの景観はいいかも知れませんが、すぐに飽きますよ。
まぁ好き好きですけどね。

[601: 匿名さん]

羽目殺し窓にも換気機能があるらしいよ。
詳細はパンフ読んでないけど。

[602: 匿名さん]

ハメ殺しガラス張りのLDて南東の上層一部の高級物件についてるんだっけ？

[603: 匿名さん]

ハメ殺しガラス張りの部屋て一億以上では。金持ちは
日が当たっても暑くないよう空気清浄機つきエアコンきかせて
眩しくないようバーティカルウィンドウをコントローラーで
閉めることのできるのでニンニク臭はしないかと。

[604: 匿名さん]

モデルルームであった１３０平方の広いやつの事ですね！
全面ガラス張りのバルコニー無しじゃ確かに息が詰まるよね。
羽目殺し窓はホント最悪だよね！

[605: 匿名さん]

へ〜、前面ガラス張りの部屋てあるんですか??? ある意味すごい。
確かに、それは息がつまりそう。

ハメ殺しは確かに生活するにはよくないですよ。
昼間TVは良く見えないし、暑いし、機会に頼った換気が主流になるし。
で、結局、カーテン締め切って、照明・エアコン付けっぱなしで
アン・エコロジーな生活になりますね。
これが、ほんの１m程度のバルコニーが有るだけでずいぶん違ってきますね。

て言うか、元々そこはバルコニーだった場所に部屋を無理やり出して来た設計
になっているだけで、実は、バルコニーも含めた占有面積は狭い間取りと
同レベルなのですよね。

[606: 匿名さん]

私の場合、最近主流のアウトレット工法(合ってる？)ですら好きでない。
バルコニーに張りや柱が有って、うっとおしい。
部屋に出っ張りが有っても、バルコニーは障害物の無い、す〜と空間が抜けた感じのが好きです。
ということを書くと、この近辺では、ブリリアになってしまうので、
あっちの宣伝になってしまうので止めておきます。
正直、どっちも買う気にはなれない。(ごめん)

[607: 匿名さん]

600さんの話がまさか１０畳代程度の
標準的なＬＤの話ではないでしょうし

１３０平米でＬＤ３２畳あって
窓に換気機能があって、換気扇あって
高機能エアコンあっても
やはり羽目殺しでは息は詰まるんでしょうね

[608: 匿名さん]

ホテルの窓は普通開きませんよね、
数日ならそれでもいいのですが、これが毎日、
しかも生活となるときっと耐えられなくなると思います。
どれだけ空調が良くても多分だめですね。

第一ガラスの手入れは？
管理会社で定期的にしてくれるとしても
せいぜい数ヶ月に一度、
雨で汚れたガラスを見ながら生活するのはカンベンですね。

プリンス系のホテルに泊まったとき
はめ殺しの窓が汚れていて、
せっかくの夜景が台無しでした。
二度とプリンス系に泊まるものか、と思いましたね。
部屋はすごく良かったのですが。

[609: 匿名さん]

http://www.morimoto-real.co.jp/kawasaki-tower/madori_130a.html
全面ガラス張りは東向きの32畳のＬＤのみ。
南向7.8Ｊや他の東向11畳の部屋にはバルコニーあり。
当然風は抜けそうだし、南東メインなんで強い日差しもないかと。

というか、そもそも俺も含めて130平米の部屋なぞ買えないだろうから
取らぬ狸のなんとやら。

[610: 匿名さん]

すまん１１畳にはバルコニーなかったね。

[611: 匿名さん]

はめ殺されてもいいから３２畳のＬＤなんぞでくつろいでみたいもんじゃの〜

[612: 匿名さん]

ＭＲいったけど、広いけど落ち着かないてことはなく寛げたよ
間取り図見たときは外国人デザイナ（イタリア人だっけ？）は日本人と感性違いすぎてやばいだろ、とおもったけど

[613: 匿名さん]

>612さん
ですよね。私も未だ派手なMRの内装には気に入ったものはありません。
まずここを買うつもりは勿論無いですが、もし、130m2の物件を買うとしても
内装が100m2に減って良いのでバルコニーを復活して欲しいと注文しますね。
トップハウスを無抽選で買える場合なら全く不可能では無いと思いますけど。
事実以前に住んでいた部屋は、内法100m2でバルコニー20m2強あった。
もし以前の部屋が、ホテルの様に、総窓ガラスで絶壁とするならば、
気がおかしくなりそうですね。
(要は、130m2と言えども、通常の100m2の値打ちしかないと主張したいです)

[614: 匿名さん]

ハメ殺し部屋以外の間取りは良いんだけどね。
間口広いしドア周りの変なデッドスペースも少ないし
田の字基本のＢに比べれば住みやすそうではある。

[615: 匿名さん]

ハメ殺しでほめ殺し？

[616: 匿名さん]

確かに間取りは良いですよね。デットスペースが少ない。
いくつか希望を出してみたら既に希望者がいて抽選になるって言われました。
外れたらまたゼロから物件探しか・・・。

[617: 匿名さん]

外観ガラスが変わってて
内装意趣よいだけ、といわれがちだけど
間取りは他と比べるとかなり住みやすくて優秀だと思う。

デッドスペースは少ないだけでなく
トイレのとか幅の必要なとこはちゃんと幅とってあるね。
あとビューバスに惹かれる。窓あると浴室に湿気こもらないし。

惜しいのは二重天井でないことくらい？二重床ではあるけど

[618: 匿名さん]

あれ？二重天井って説明を受けた気が・・・。

[619: 匿名さん]

ここの販売さんは妙に強気ですね。
JR川崎駅の階段裏面の壁に一面看板で広告貼り出してますよね。
私毎日通勤で駅を通るんですが、パンフレットの入れる箱が常時空っぽなのはなんででしょ。
そんな人気ですぐに無くなる？
って考えながら毎日見てます。
結論は・・・・
家族や知り合いの証言から、いつ通っても空っぽらしいです。
ここの物件の前はブリリアでしたがその時は常時補充してたのか常にパンフ入ってました。
なんて事を考えながら・・・・
昨日久々にパンフ発見！
なんと、ジェマさんが逆立ちしてました〜
超適当な販売員！てか強気〜
で、今日はまた空っぽでゴミ入れ代わりになってましたよ！

[620: 匿名さん]

ＨＰによるとモリモトさんは社員全部２９３人しかいないですからね。
あれ？でもブリリアやってる東建さんも３１５人しかいないや。
モデルルーム混んでて予約取れないのもそういう影響じゃないかな？

[621: 匿名さん]

>>620
ブリリアってデベは東建だけど
販売は子会社の東京建物不動産販売がやってるんじゃないの？
モリモトは販売子会社持ってないから
販売もモリモト社員がやってるみたいだけど

[622: 匿名さん]

>>619
>なんと、ジェマさんが逆立ちしてました〜
>超適当な販売員！てか強気〜

これのどこが強気なのかよく分からん

[623: 匿名さん]

購入希望者＠都内在住です。

皆様、ご無沙汰しております。いましばらく先の話では御座いますが、
こちらの物件の抽選申込みは４月との話ですが、皆様は早めに抽選登録
されますでしょうか？それともやはりギリギリまで待って抽選登録され
るのでしょうか？小生としましては抽選期間の終盤頃、他の皆様の登録
状況を見て倍率を考えながら登録しようかと考えております。ただ仮に
抽選に当たったとしても最終的に契約するかどうかは五分五分でありま
す。正直、登録状況が悪いと売残りがでると予想しますので、その時が
デベロッパーも価格の値下げに踏み切らざるをえないと思われるからで
す。小生はここの上階の１億円〜を検討中です。融資は無い予定です。
前述の方向で話が進めば、上階の価格も１億を切るものと考えます。
如何思われますでしょうか？忌憚無きご意見をお願い申し上げます。

[624: 匿名さん]

最近の不動産業界の傾向としては「売り渋り」が常套手段となっている様です。

この物件に流れてくる前にある物件で623と同じように待ちの作戦を取りました。
すると値段が下がるばかりか上がる一方。第一期で買っておけばと後悔しました。
それは東京の物件でしたが、川崎西口駅周辺は供給量がある程度決まっているので川崎も今後同じケースが起こるかと思っています。

今度は後悔しないように第一期で申し込みをする予定です。

[625: 匿名さん]

まだまだマンション建ちそうだけど

[626: 匿名さん]

どこに？
オリックス以外にあるなら是非情報求む！
検討の幅が広がる！！

[627: 匿名さん]

川崎西口は民家とかが多くてまとまった大規模マンション用の広い土地を確保するのは至難。
マンションできるとしても狭い敷地にペンシルタワー建てるのがやっとでしょう。
モリモトクラスのタワーマンションは将来的にはあといくつかできるかもしれない。
ただデベは収益性を上げるために、ここと同じく高級仕様にしてくると思うから
おそらく庶民には手が出しにくいんじゃないかな。
川崎に魅力を感じるならこことかブリリアとか押さえておくのは悪くないように思う。

[628: 匿名さん]

ブリリアとの迷い組みです。

昨日川崎駅から建築予定地まで歩いてみました。凄く近いですね。早足だと丁度３分でした。
感覚的にはラゾーナの中までは駅感覚なので実際には全く距離を感じませんでした。

ここだと立地だけでも売れちゃうんでしょうね。
隣の物件（何かギザギザのやつ）は分譲？賃貸？分譲ならあそこの中古を狙うのもいいかも。

[629: 匿名さん]

>隣の物件（何かギザギザのやつ）
県営の賃貸（１９階）です。全バルコニー南東向きだかの雁型マンションです。
分譲なし。新築時に見学にいきました。

[630: 匿名さん]

６２８です。
回答ありがとうございます。賃貸ですか。残念。

[631: 匿名さん]

クレッセントはラゾーナ通ると本当に早い。
ブリリアはペデデッキが魅力だけどデッキがあちこち曲がってるのでやや遠い。
うーん、迷う。

[632: 匿名さん]

私は現場見てCGより実際は細い建物のイメージがして迷ってます・・・

どうかなぁ。

[633: 匿名さん]

細いと不安かな？
１フロアの住戸個数とかは少ないし
全体個数もすくなくなって
角部屋は多くなるから
悪いことばかりでもないような。

[634: 匿名さん]

ペンシルタワーは危険だよ。

[635: 匿名さん]

どう危険なんでしょうか？
具体的に教えてください。ぽっきり折れちゃうとか？

[636: 匿名さん]

折れて近隣に迷惑掛けないでね

[637: 匿名さん]

根拠なく心配する人多いね。
単なるアンチなんだろうけど。
ペンシルが折れるなら新宿は大変だ

[638: 匿名さん]

ペンシルといってしまうほど細い建物とは思わないが、ファサードデザインが繊細な感じだからそう受け取られるのかな？
私は、その外観が洗練されていることが、ここのポイントの高いところなんですけどね。

[639: 匿名さん]

広告に載っている東向き７０平米で、部屋が全部窓側に並んでいるタイプ、あれで
おいくらなんですか？

[640: 匿名さん]

今朝の読売で「読売ウィークリー」の広告がありました。
気になるコピー「人気の超高層マンションはもう買えない!?」
http://info.yomiuri.co.jp/mag/yw/
みなさんどう思われますか？？？

[641: 匿名さん]

5830万くらい

[642: 匿名さん]

NTTドコモのビルも細いね。狭いほうの幅はあれと同じぐらい?　全体にあれを縦に伸ばしたぐらいの大きさなのかな?

[643: 匿名さん]

>639
東向き７０Ｃなら5400万〜

[644: rom]

HPに載っている50Bはおいくらぐらいなんでしょう？

[645: 匿名さん]

ここを都心から下ってきてまで買う人っているんですか？上って来てる人が多いんでしょう？

[646: 匿名さん]

>640さん
こう言う意味でも、同じタワーマンションでも、余裕を持って建てているのと、
建築基準法ギリギリで立てているのとで差が大きく出てきます。
さらに、形状も、筒型又は四角形の物が一番ベストで、長方形になったり、
四角でも真ん中が開いている口の字型、さらには、超薄型やペンシルビル
の様になると、だんだん厳しくなってきます。
また、長周期には、制振や免振は殆んど役に立ちませんので、制振や免振
の為に本来の躯体を軽くした物より、単純な耐震の方が一番軽微で済むと
考えられています。
ただ、これも憶測の範囲内です。
と言うことで、後は皆さん自信で判断してください。

[647: 匿名さん]

四角でも真ん中が開いている口の字型 ブリリア
超薄型　アクアリーナ
ペンシルビル　クレッセント
てことなのかな？
　クレッセントはペンシル？
筒型又は四角形はタワーではないよね。

[648: 匿名さん]

＞645
ＭＲでの話だと下り組多いそう

[649: 匿名さん]

＞制振や免振の為に本来の躯体を軽くした物より
タワーで耐震はありえないので、要するに、タワーを買うなと。
ざわざわ、このスレで？

[650: 匿名さん]

６４９さん
ラゾーナは３４階建の耐震でしたよ。