株式会社大京の大阪・神戸・京都・関西のマンション住民掲示板(契約済/中古マンション)「【住民板】ライオンズクオーレ御幣島駅前ヴェルデ」についてご紹介しています。
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契約済みさん [更新日時] 2011-06-25 00:10:32
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公式URL:http://lions-mansion.jp/MF091052/
売主:大京・オリックス不動産
施工会社:南海辰村建設株式会社
管理会社:株式会社ジャパン・リビング・コミュニティ

掲示板では、書き込みの内容に温度差が生じてきた様に思われましたので、住民板(契約者様板?)を立ち上げました。
ここでも外野が騒がしくなる恐れもありますが、それはそれでお互いにとってプラスになる情報交換をしていきましょう!(家電製品を共同購入して価格を叩くとか!)
でわでわ、よろしくお願いしま~す(^^)/

[スレ作成日時]2010-09-20 19:06:33

現在の物件
ライオンズクオーレ御幣島駅前ヴェルデ
ライオンズクオーレ御幣島駅前ヴェルデ  [ニュースウィートステージ]
ライオンズクオーレ御幣島駅前ヴェルデ
 
所在地:大阪府大阪市西淀川区野里3丁目33番1(地番)
交通:東西線 「御幣島」駅 徒歩2分
総戸数: 86戸

【住民板】ライオンズクオーレ御幣島駅前ヴェルデ

351: 引越前さん 
[2011-02-22 13:24:17]
もうすぐ引越しですね~
引越し時の不用品等はみなさんどう処分されますか?
処分にもお金がかかるので大量の不用品の処分に困ってます。
352: 契約済みさん 
[2011-02-22 14:01:32]
348です。
349さん、350さん、
情報ありがとうございました。
353: 匿名 
[2011-02-22 16:36:27]
うちも電気関係はオプションではなく、家電量販店でお願いしようかと。半額ぐらいでできるなら急がないし少しでも安いほうがいいので。いらないものはリサイクルショップに持っていくつもりです。
354: 匿名 
[2011-02-23 16:26:05]
うちも不用品の処分、あります。
もらってくれる人がいたら譲りますし、いなかったらお金がかかりますが処分、またはリサイクルショップに持ってけるものは持ってきます。
片付け、大変ですがお互い頑張りましょうね。

あと、内覧会で初めて自分たちの住まいを見ましたが、思ってたよりリビングが少し狭く感じました。
でもなるべく広く見えるように家具の配置など考えてみようと思いました。

みなさんは、思ってたよりこうだったとか思ってた以上にああだったとかはありますか?
355: 匿名 
[2011-02-23 17:26:25]
うちも思いました。もう少し広く感じるのではないものかと…。広さがある間取りを選んだつもりだったんですが(^^ゞ
356: 匿名 
[2011-02-23 18:18:54]
うちもリビングが思ってたより狭く感じましたね。あと廊下の幅も結構狭く感じました。
でもベランダは意外と広いという印象です。
357: 引越前さん 
[2011-02-23 19:57:45]
不用品処分は市の粗大ゴミが一番安いのでは?と思います。
家具なんかのリサイクルも怪しい業者も多くてよくわからないし、知人に譲れなかった不用品は粗大ゴミに出します・・・。
フリーダイヤルに電話したら一ヶ月以内なら予約も受け付けてくれるそうですので、引越し業者に家の前に出してもらって、回収は市にしてもらうことにしました。
358: 匿名 
[2011-02-23 20:45:57]
不要品は無料引き取り業者がありますよ!
359: 匿名 
[2011-02-23 21:47:10]
不要品の無料回収知りたいです
360: 匿名 
[2011-02-24 12:14:05]
不用品情報でなくてすみません、内覧の感想ですが、

<残念だった点>
・リビング。カウンターから、ベランダの入り口が意外と近いなと。
・廊下。今の家より廊下が長い分、同じ幅でも圧迫感が出るのかなあと思っていました。
・和室。図面は約5畳となっていましたが、4畳半でした(!)畳、ちょっと大き目なのでしょうか・・・。
・自転車置き場。室内置き場から屋外に抜ける通路が狭く感じました。大阪市所有の土地が抜けれたら、屋外ももっと便利でしたね。
・ごみ置き場。天井がない点は、網になっていましたね。もうちょっと目が細かい方が、虫対策にはよかったかなと。

<よかった点>
・洋室。2つとも思ったより広かったです。特に広い方は窓の下もガラスになっているので、明るく感じました。
洋室の収納は浅いけど幅があるから相殺。
・ベランダ。床?が汚れが目立たなさそうでよかったです。
・自転車の空気入れ。今の新築マンションは標準なのでしょうか?でもあるとやっぱり助かります。
・コンパクト。残念だった各所の狭さをプラスに考えると、掃除は楽だなあと思いました。常に整理したらすっきりですし。
・騒音。たぶん大丈夫だろうと思っていましたが、2号線の音やマクドのドライブスルー待ちの車の音がほとんど聞こえなかったことを確認できてよかったです。


近々近くに平和堂ができますね。買い物の選択肢が増えてこれもよかったです。
361: 匿名 
[2011-02-24 14:49:34]
確かにスーパー増えると助かります。100円ショップもできるみたいだし。楽しみです。
362: 匿名 
[2011-02-24 17:17:27]
平和堂などの商業施設、8月だったかな?それくらいにできるそうですね。

しまむらやセリアなど、この辺りにはないショップばかりで楽しみです。
363: 匿名 
[2011-02-24 17:53:37]
商業施設できるんですか!!それは知らなかった(>_<)しまむらまでできるのはいいですね。場所はどこなんでしょうか?
ところで平和堂やセリアって何屋さんですか?(^^ゞ
364: 匿名 
[2011-02-24 18:49:18]
ミドリ電化の道の直線上だと思われます。御幣島駅からは1㎞ほどだそうです。
自転車圏内ですね。

平和堂は食料品はもちろん、衣料品等の取扱いもあったはずです。助かりますね~


内覧会の感想。
みなさんと同じで思ってたよりもリビング・ダイニングが狭く感じました。
買おうと思っていたダイニングテーブルを置くと歩けなくなりそうで断念しました。
冷蔵庫もサイズダウンしました。キッチンとの間のスペースが思ったよりありませんでした。

ベランダもう少し狭くていいから部屋にまわして欲しかったな~

それでもやっぱり新築は嬉しいですね。楽しく準備したいと思います★
365: 匿名 
[2011-02-24 19:25:48]
新しい商業施設は、淀川通りの歌島交差点から大和田方面に行く青山や楽市沿いの空き地だと聞きましたが…。
366: 匿名 
[2011-02-24 19:45:02]
そうですよ。
レスタージュラグゼのちょうど前の空き地です。
367: 匿名さん 
[2011-02-24 20:33:00]
ありますね空き地!マンションでも建つのかと思ってましたが、まさかの商業施設!
364さんの言われるのは全然違うのでは??楽市の横だとミドリと逆ですよね。レスタージュ前なら自転車どころか徒歩圏内かとf^_^;
368: 匿名 
[2011-02-24 22:40:19]
千船にマンション、姫里の戸建てやマンションがまだ増えるから狙い目なんでしょうね☆すごくセリアは嬉しいです(笑)
369: 購入者 
[2011-02-24 22:47:22]
セリアって何ですか?
370: 匿名 
[2011-02-24 23:45:43]
皆さん、ネットはどちらにしますか?うちはまだ迷ってます。電話もしたいけど月額上がるし、DoCANVASだとIP電話だし。
371: 匿名 
[2011-02-24 23:58:54]
100円ショップですよ☆我が家はフレッツ光にしようかと…
372: 契約済K 
[2011-02-25 02:30:57]
わぁぁ↓
もっと早く検索すればよかったです(*_*)

8月には契約してました…

住民板立ち上げてくださった方…
ありがとうございます!!
他の皆様も宜しくお願い申し上げますm(__)m
373: 匿名 
[2011-02-25 07:19:09]
おそっ(笑)
ようこそ、住民板へ!
374: 匿名 
[2011-02-25 09:32:32]
皆さん情報通ですね~。
近場に商業施設が出きるなんて全く知りませんでした!
嬉しいですね。
また情報あればよろしくお願いします。
375: 匿名 
[2011-02-25 10:29:16]
Kさん→よろしくです(*^-')b
ゴミ置き場の屋根は欲しいです…。後、廊下沿いの個室のエアコンの室外機へのホース?の穴が床近くにあるのが…なぜ下?って感じでした。今までのイメージは天井近くのイメージがあり居室に長くホースをはるのが子供が小さいため少し不安があります。ちゃんと見ていればなんてことはないでしょうが…。
376: 匿名 
[2011-02-26 16:15:37]
モデルルームの電光掲示板に「キャンセル住戸 先着受付中」というような内容が出ていました!
この時期にキャンセルが出るとは驚きですね。
377: 匿名 
[2011-02-26 20:22:20]
転勤族とかで購入の場合キャンセル対応してくれるそうですよ。
378: 匿名 
[2011-02-27 11:53:50]
キャンセルが出たのではなく、キャンセル待ちを募ってるらしいです。

379: 匿名 
[2011-02-27 12:28:05]
キャンセル出てないのにもう出たかのように言うものですか?
だとしたら購入者からすると何か感じよくないですね。
380: 匿名 
[2011-02-27 15:02:27]
万が一転勤などでキャンセルが出た場合のキャンセル待ちじゃないですか?

現に何組かいるようですが。

本当のところは分かりませんけど。
本当ならこのマンションに住みたいと思う人がキャンセル待ちをするくらい他にもいるということですから、別にいいんじゃないですかね?
381: 匿名 
[2011-02-27 17:12:55]
ローレルの様に値段が下がるとかなら別ですが…価格は変わらないのならかまわない気がします☆
382: 匿名 
[2011-02-27 20:23:58]
このご時世、というか府内のマンション在庫(売残り)状況を考えたら、竣工前に完売するだけでも凄い事じゃないかと思ってます。いちいち目くじらたてる様な事ではないと思います。
よそのマンションの具体名を挙げてどうこう言うのもうやめましょうよ。サークルや私立の幼稚園でご縁ができるかもしれないわけですし。
383: 匿名 
[2011-02-27 20:47:40]
確かに…誰が誰かわからない状態ですしね〜。
384: 匿名 
[2011-03-02 11:12:10]
幼稚園バスは止まるんですかね?前の道は狭いから止まれないから近場まではいかないとダメかな?
385: 匿名 
[2011-03-02 19:03:04]
もうすぐ再内覧会ですね。前回の確認はもちろんですが、皆さん何かされる予定はありますか?
386: 匿名 
[2011-03-02 21:14:04]
ほとんどの方があるんですか?上下左右の音の確認がしたいんですが…無理ですよね。
387: 匿名さん 
[2011-03-02 21:56:55]
音を確認?
388: 匿名 
[2011-03-02 22:24:03]
生活の音などでしょうか?例えば現在築15年の分譲賃貸に住んでるんですが、上の部屋のTVや話し声が窓を閉めてる今の時期にも聞こえるんです…次の家もそうなら、子供のいる家庭はかなり気を使わないといけないきがしまして…
389: 匿名 
[2011-03-03 00:55:48]
でももう買ったんですよね?気を使いながら生活するのはお互い様ですよね?
390: 匿名さん 
[2011-03-03 07:23:38]
生活の音ですか。マンション初めてなもので。
分譲マンションだからと全く気にしてませんでしたが、そんなにするものなんですか?^_^;
391: 匿名さん 
[2011-03-03 07:25:04]
生活の音ですか。マンション初めてなもので。
分譲マンションだからと全く気にしてませんでしたが、そんなにするものなんですか?^_^;
392: 匿名 
[2011-03-03 08:07:48]
398さん→397です。夜遅くの音や、走る音?子供の生活の仕方など最低限は気にかけて生活するのが集団住宅に住む当然の約束だと思います。そこは重々分かっています。が、現在住んでる上の方も消して非常識な方だとは知る限りないと思うので、普通に常識な範囲で生活しても聞こえる音なら嫌だなと思ったんですが…確かに今さらですよね。
393: 匿名 
[2011-03-03 10:37:40]
窓をしめててもテレビ音が聞こえるなんて、現在築20年くらいの賃貸マンションに住んでてもないですよ。よっぽど壁が薄いか、テレビの音量が爆音か。そんなに心配しなくて大丈夫かと。
394: 匿名 
[2011-03-03 11:02:51]
新築なので最初はみなさん丁寧に住まわれると思います。
その上での生活音はお互い様と思って、どうしても気になる場合は管理人さんにご相談されるとよろしいのでは。

DINKS,ファミリー、シニアと、色んな家族の集まるマンションです。
これから住んでいく中で生活音含め、色々気が付く点も出てくるかと思いますが、こういった掲示板(引渡し後は閉じちゃうかな?)や、管理人さん、管理組合、カルチャー教室もありましたね、を通して、情報の提供や共有、また改善等できたらいいですね。
395: 匿名 
[2011-03-03 11:16:13]
ありがとうございます。みなさんよい方ばかり?な気がしてホッとしました。
396: 匿名 
[2011-03-03 18:18:28]
再内覧の時にもう一度採寸したい箇所があるのですが時間は頂けるのですかね?
カーテンレールの幅がとても長く感じたのですが、既製の大きさでは無理なような…
みなさんはやはりオーダーカーテンにされましたか?
397: 匿名 
[2011-03-03 19:24:50]
うちはオーダーですね
398: 匿名 
[2011-03-03 20:39:34]
うちもリビングだけオーダーにしました。リビングは左右の窓の大きさが少しだけ違うそうですね。
399: 匿名 
[2011-03-03 20:52:06]
リビングは部屋のタイプによって違うのでは?
400: 匿名 
[2011-03-03 21:06:38]
なるほど。みなさんオーダーなんですね。
参考になりました。ありがとうございます。
再内覧の時にもう一度ちゃんと測ってみようと思います。

こちらで知ったのですが平和堂嬉しいですね。
8月か9月ごろオープンだそうで、とても楽しみです。
401: 匿名 
[2011-03-03 23:27:13]
カーテンはオーダーじゃない間取りもあるんですね。再内覧会は前回計ったのが不安なのと、細かな場所をあちこち計りまくる予定です!
402: 匿名 
[2011-03-04 10:18:04]
住所って決まりましたよね?紙をもらった気がするけど…記憶にあまりない。ガスや郵便局に申請ださないと…
403: 匿名 
[2011-03-04 10:18:06]
住所って決まりましたよね?紙をもらった気がするけど…記憶にあまりない。ガスや郵便局に申請ださないと…
404: 匿名 
[2011-03-04 10:55:57]
入居のしおりに書いてますよ☆ガスや電気、水道などの手続きしたんですが…マンション名長い(笑)
405: 匿名 
[2011-03-04 17:19:41]
確かに長いですよね(-.-;)ほんと住所書くのが嫌になります。正直この長いマンション名のせいで買うのやめようかとも思いました(笑)
406: 匿名 
[2011-03-04 17:34:28]
ですよね(笑)常に省略してしまいそうm(_ _)mしかも水道局もガスや電気共にまだ住所登録されてないみたいでした。
407: 匿名さん 
[2011-03-04 17:46:27]
ライオンズ御幣島で十分!何故あんなムダに長い名前をつけるんだろう。
408: 匿名 
[2011-03-05 12:37:03]
うちは家電家具買った時の伝票にライオンズクオーレだけにしました。正式な書面の時は面倒ですね。関係ないですけど、郵便局の転送届けは手続きに1週間くらいかかるらしく引っ越しギリギリではなく早めにされたほうがいいかもです。
409: 引越前さん 
[2011-03-06 17:54:15]
郵便局の転送届けは、ネットと携帯電話(両方必要・・・)でも出来ましたよ★
410: 匿名 
[2011-03-08 09:49:12]
エアコン外して引き取ってもらうのって、どこが安いかご存知の方いらっしゃいませんか?
411: 匿名 
[2011-03-08 12:24:32]
取り外し・引き取りなら、安いというより無料でしてくれるとこありますね
412: 匿名 
[2011-03-08 14:23:55]
私もエアコンの取り外し、引越業者に一緒に頼んでいるので無料でしてくれるところがあるなら知りたいです。


金銭的にかなり助かるのですが。
413: 匿名 
[2011-03-08 16:18:17]
411さん それは軽トラでまわってるおじさんですか?また別の業者ですか?
414: 匿名 
[2011-03-09 09:41:00]
カルチャースクールの内容ご存じのかたおられますか?
415: 匿名 
[2011-03-09 10:21:30]
エアコン内部洗浄安い業者しりませんか?
416: 匿名 
[2011-03-10 00:14:08]
エアコンの室外機はベランダの床に設置しないといけないですか?
天井から吊り下げてもいいのですか?
417: 契約済K 
[2011-03-10 05:28:11]
ご相談ですm(__)m
マンションのリビングの床と壁の間のことなんですが…
窓際の角に隙間といいますか…
床をおすと隙間がでてくるんですよ。。。
手を離すと隙間は無くなるっていうか…
欠陥ですか?
1つの角だけなんです

業者に
ここをこうしたらこうなるのは普通ですか?
って質問したら
フローリングの下にクッション的な物を敷いていて
そこを完璧にくっつけてしまうと
地震がきたら壁と床にヒビが入ります。
って言い切られたんです。
妥当なんですか?
皆さんのお部屋の角は全部きっちりついてますか?
418: 匿名 
[2011-03-10 09:31:29]
うちも同じような感じでした。内覧会の時にかなり言ったら、なるべく改善するとのことでした。再内覧会の時は押さえたら隙間はできましたが見る限りは改善されてました。
419: 匿名 
[2011-03-10 15:24:49]
417さん うちも同じ箇所がおんなじ感じです。モデルルームの時もやけに床が沈むというかやわらかいのでその時聞いたら、クッション性のあるフローリングなんでって言われました。
420: 匿名さん 
[2011-03-10 17:41:00]
うちは角の隙間は気づきませんでした。床のクッション性は聞きましたが。沈む感じがちょっと気になりますが、あれはイイ物なんでしょうか?それともあれも経費削減の一つ??
421: 匿名 
[2011-03-10 19:09:55]
うちも内覧会で指摘しました。再内覧の時は多少改善されていました。が、少し気になります…
壁際にはテレビや収納などほぼ重い家具を置くわけですから、沈んだりしないのか不安です。

個人的には床の色があの色という時点で人気薄の在庫かな~とも思いましたけど(笑)
422: 引越前さん 
[2011-03-11 00:30:53]
床は経費削減(階高が低いから二重床に出来ない)で妥当でしょう。
二重床でもないのにクッション付でもなかったら、相当音が響くはずです。
だから今後の生活音対策には妥協点だと認識して買いましたー。

ほんとは二重天井二重床がいいに決まってるけど。こちらの予算の都合上、ま、無理は言えん・・・。
423: K 
[2011-03-12 23:15:54]
やっぱりそうなんですね…
皆さん一緒ということで安心と言うか納得というか…
落ち着きました

421サン!!
床の色!
気になりました!!!!
イロイロイメージしてたのが一気に真っ白なりました…
424: 匿名 
[2011-03-13 00:04:23]
床の色、うちは結構気に入ってるんですけどね~。
光を反射して結構明るく感じますし。
今住んでるとこの床の色があまりに微妙なもので余計にね(^^;
425: 匿名 
[2011-03-13 10:53:09]
うちも床の色、気に入ってますよ☆白に近い色の方が明るくて少しでも広く感じるかと^^

426: ☆ 
[2011-03-13 15:55:33]
みなさんにお伺いしたいのですが、
インテリアチケットのポイントは何に使いましたか??

・オプション
・家電
・家具

と色々ありましたが、もうすぐ期限ですね。
427: 匿名 
[2011-03-13 16:20:49]
オプションに使いました〜。必要かなと思うものに。
428: 匿名 
[2011-03-14 18:11:23]
うちも全てオプションにしました。助かりました。
429: 匿名 
[2011-03-14 18:44:08]
各新聞は部屋の前まで配達してくれるんでしょうか?朝刊はとくにお願いしたい。。。
430: 引越前さん 
[2011-03-14 22:21:55]
新聞は玄関のセキュリティに阻まれるので、1Fの郵便受け投函になると説明を受けましたが・・・。
431: 匿名 
[2011-03-14 22:51:29]
それはかなり辛い。。。確認したいけど営業まんさんに聞いてわかるかな?σ( ̄∇ ̄ )
432: ☆ 
[2011-03-14 23:22:35]
マンションによって、朝のみ新聞屋さんを入れているところもあります。
433: ☆ 
[2011-03-14 23:26:36]
ポイントの使い方、手間を省けるオプションにされているようですね!
私も寝室にエコカラットほしかったけど、ポイント足らずでアウトでした(笑)
434: 匿名 
[2011-03-15 11:02:49]
新聞はとってない我が家には早朝配達の方に侵入してほしくありません。必要な方は一階までとりにいくべき。なんのためのセキュリティだと思ってるんでしょうか?
435: 匿名 
[2011-03-15 11:25:28]
夕刊ならまだしも、朝刊を1階まで新聞を取りに行くなんて。。。
朝パジャマでエントランスをウロウロされては困ります。
436: 匿名さん 
[2011-03-15 12:18:59]
何故パジャマでウロウロするのが困るんですか?
437: 匿名 
[2011-03-15 13:34:21]
私も新聞取っているので、429さんに同意見です。
多数決なら迷わず賛成にしますが、434さんのような意見もわかりますので、
役員会で議題にならない限り、早起きするか、
会社帰りの夕方に夕刊と合わせて取ることになると思います・・・。

ところで皆さんはベランダの手すりに大きめの洗濯物(布団のタオルケットや敷物等)
を干すのはどう思われますか?
規約をきちんと読んでませんが、大概禁止だと思います。(書いてなければ干していいのかな?)
個人的には干したいのですが・・・。

438: 匿名 
[2011-03-15 13:45:03]
朝刊があーだこーだ言う方はセキュリティのないマンションか一軒家を買うべきでしたね。435さん、年配の方なんですか?あなたが朝ちゃんと着替えて、一件づつ朝刊入れてあげたらいいんじゃないんですか?そしたら解決しますよね。
439: 匿名 
[2011-03-15 16:25:34]
以外と同じマンションに住む者に対してかなり厳しい言い方をされるんですね。顔が見えないけど、いろいろな場所で顔を会わせるなかになるんだからもう少し大人な対応をされたほうがいいのでは?と思える方もいらっしゃってびっくりです。新聞の件は確かにセキュリティで色々考えさせますね。でも朝刊は部屋前まで持ってきてもらえると取ってる者にはありがたいものです。
440: 匿名 
[2011-03-15 16:29:57]
パジャマでエントランスうろうろなんて、どんだけ安マンションやねん!
441: 匿名 
[2011-03-15 16:35:38]
セキュリティを考えると部外者が入るのは困りますね。何のためのオートロックなのか…。パジャマでウロウロが困るとか意味がわかりません。
多分新聞の勧誘とか一旦入られたら片っ端から順番に来られるんじゃないですかね。それはかなりうっとうしい。
442: 匿名 
[2011-03-15 16:43:44]
うちは新聞を取る予定ですが、正直エントランスまで取りに行くのはめんどくさいです。でも他の方が書かれているようにセキュリティのことを考えると反対ですね。自分で取りに行きます。
443: 匿名 
[2011-03-15 17:02:01]
休みの日は部屋着でウロウロしてしまうかもしれないですが…ダメなものなんですかね。
444: 匿名 
[2011-03-15 17:51:56]
部屋着はいいでしょう!
445: 匿名 
[2011-03-15 17:53:23]
いいと思います。私は普通にしますね(笑)
446: 匿名 
[2011-03-15 18:14:39]
よかった(笑)なら新聞もとりにいけます(笑)
447: 匿名 
[2011-03-15 22:55:46]
セキュリティ面から朝刊を玄関までというのは考えもの。

ただ、パジャマや部屋着でエントランスへ行くのは別に構わないと思うが…。

嫌なら、それこそ一戸建てに住めば良い。
448: 匿名 
[2011-03-15 23:08:15]
↑同感!!
449: 匿名 
[2011-03-15 23:12:22]
なんのためのセキュリティーか…
と書かれていますが、実際、オートロックのマンションに住んだことあれば、
どんな感じかわかると思いますが、入ろうと思えば、いくらでも入れます(泣)

パジャマの件。ゴミだし、近所のスーパーにバッチリ決めていく人のほうが少ないですよね。


いろんな価値観の人がいてるのは当然なので、お互い気持ちよく住むためにも、けんか腰にならず、
より良い方向の議論ができたらなーと思います。

この件に関しては、ここで話してもけんか腰になるかもなので、
実際に顔を突き合わせて話すのが一番いい方法かもしれませんね…
450: 匿名 
[2011-03-15 23:31:07]
確かに顔を合わせた上での議論が良いでしょう。
セキュリティの件は、管理組合での議論が必要かもしれません。
防犯面・利便性、メリット・デメリット、考えなければなりません。

パジャマの件は、議論の価値無し。時間の無駄。
嫌なら集合住宅に住む価値観を持ち合わせていないだけ、一軒家へどうぞ。


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