横浜・神奈川の新築分譲マンション掲示板「アイランドブリーズ(川崎)【その2】」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2007-02-28 08:17:00
 

前スレが500を超えましたので【その2】をたてました。

残りもわずかになりましたね。
皆様よろしくお願いします。


所在地:神奈川県川崎市川崎区小田栄2-3-60(地番)
交通:東海道本線「川崎」 バス9分 停歩2分

[スレ作成日時]2006-08-22 21:30:00

現在の物件
アイランドブリーズ
アイランドブリーズ
 
所在地:神奈川県川崎市川崎区小田栄2-3-60(地番)
交通:東海道本線/川崎 バス9分 停歩2分
間取:3LDK
専有面積:85.55m2・85.99m2
販売戸数/総戸数: / 533戸(他に防災センター、キッズルーム、コミュニティセンター(集会所)、フィットネスルーム、ゲストルーム2戸)

アイランドブリーズ(川崎)【その2】

828: 匿名さん 
[2007-02-12 19:05:00]
819、827さん
通電チェック兼内覧用の仮照明を借りる事ができます。
塩ビ管に白熱灯を取付けられた物で、各コンセントに差込めます。
北側の部屋をチェックする際は、明るさ不足となる場合があるので、
手持ちの懐中電灯などを持参した方が良いと思います。
不具合が少なければ良いですね。
829: 匿名さん 
[2007-02-12 19:42:00]
昨日サカイの見積もりでした。
2DKからの引越しでしたが、14万円でした。
せつやくコースなのと荷物が少ないのとで、こんなもんでした。
830: 匿名さん 
[2007-02-12 21:12:00]
つい先ほどサカイの見積もりを受けました。
県外で、829さんとほぼ同じ条件(より荷物が少ないと思います^^;)で
10万ちょっとでした。

うちは荷物が少ないので、赤帽も検討していたのですが、
やはり3台以上必要になってしまうのと、時間が読めないということと、
引越し専門ではないので「新築」はお断りということでした・・・

で結局サカイで決めたのですが、ウチの場合、
県外なので、翌日午前中に現地IBにつくよう、前日に搬出をするプランで
上記のお値段でした。
2日に渡る引越しプランで、人件費等込み追加料金なしで10万切るなら
まぁいいかなと思いましたので。

あと、ウチにいらしてくれたサカイの営業の方はいいかたでした。
たまたまでしょうかね^^;
831: 匿名さん 
[2007-02-12 22:21:00]
830です。
すみません。間違えました。
10万切る→税別ででした。
税込みだと10万ちょっとでした。
832: 匿名さん 
[2007-02-12 22:23:00]
うちもサカイで10万ちょっとでした。
ここで高いって噂されてたので覚悟してましたが
まあまあだったので決めました。
エアコンもサカイで購入したらさらに2万ほど値引いてくれましたよ。
電気屋よりちょっぴり高いくらいで、入居してすぐつけてくれるそうなので
悪くないと思います。
833: 匿名さん 
[2007-02-12 22:38:00]
こんなニューズがありました

「市道陥没・近隣マンション外壁に亀裂、空洞も」
http://www.kanaloco.jp/localnews/entry/entryxiifeb232/

IB付近で起こらないことを祈ります・・・
834: 匿名さん 
[2007-02-12 22:42:00]
819です。828さんご回答ありがとうございました。ついでと言っては何ですが、高いところを見る、脚立や台などは必要ですか?度々ですみません。
よろしくお願いします。
835: 匿名さん 
[2007-02-12 22:57:00]
脚立は必須です。枠の上のクロスがキチンと張られていなかったり、
枠の片側一方が長かったのは、脚立がななければ見落としていたでしょう。
836: 匿名さん 
[2007-02-12 23:27:00]
830さん、832さんへ
参考までにお尋ねしたいのですが、
引越しですが、のんびりしてましてこれから見積もりなんですが、830さん、832さんはトラック1台でしょうか?
うちは県外で家電と家具はほとんど持っていくので、2台くらいになってしまうとするとそれなりに高いのですかね・・・
837: 匿名さん 
[2007-02-12 23:28:00]
脚立などは、フローリングが傷つかないよう
足にタオルを巻くなどして傷を付けないよう気をつけて下さい
838: 匿名さん 
[2007-02-12 23:29:00]
脚立ですが、小さい物であればあった方が良いかもしれません。
自分は持って行きませんでしたので、天井付近の細かい部分は未チェックです。
ただ、メインエントランスやキッズルーム前辺りには、これはいったい何だ?
と思うぐらいの人数がいるので、脚立を持って歩くのはちょっと恥ずかしいかも。
そんな事は気にすべきではないと分かってはいますが。
自分の場合は、内覧会の初めは担当者が一緒でしたが、40分程度経つと一旦席をはずしました。
「じっくり見て頂き、終了したら受付に知らせに来て下さい」となり、それから2時間位は
チェックを続けました。もし一緒のパターンであれば、担当者がいなくなった後に車へ取りに行く
などすれば納得するまで見られるのではないでしょうか?脚立の底には靴下等で床への傷防止を
しておくと良いのではないかと思います。
839: 匿名さん 
[2007-02-12 23:33:00]
すみません。828=838です。
835さんの意見の通りだと思います。
(自分は持っていかなかったので)
後悔するよりは、自分なりに納得するまで見たほうが良いですね。
840: 832 
[2007-02-13 00:10:00]
>>836さん
Kクラス(6畳分)1台です。
ほんとに入るのかなと思いますがなんとかしてくれるんでしょう。
節約コース+値段の下がる午後便にしてもらいました。
841: 匿名さん 
[2007-02-13 00:26:00]
819・834です。皆さん、アドバイスありがとうございます。
脚立は、ミニバン乗っているので、小さめのアルミの脚立があるので、靴下巻いてもっていきます。
皆さんのご意見本当に助かります。靴下は気がつきませんでした。ありがとうございました。
842: 匿名さん 
[2007-02-13 09:15:00]
引越業者を頼まないで、トラックのレンタカーなどで自分達で引越されるという方いらっしゃいますか?
843: 匿名さん 
[2007-02-13 12:01:00]
840さん、ありがとうございました。
うちは、今3kタイプなので、やはり2台ですかね。
覚悟が決まりました。
844: 匿名さん 
[2007-02-13 13:45:00]
荷物が少ない上に、家電も買い替えばかりなので、
自分でチョコチョコはこぼうと思っています。
とりあえずサカイの見積は頼んでますが・・・。
少しずつ運ぶ際には受付せずにできますよね??
845: 匿名さん 
[2007-02-13 19:15:00]
ところで皆さんはフロアコーティングはどーしましたか?あまりの床の汚さにフロアコーティングをやることにしましたよ。友達がマンションでコーティングしていて紹介してもらいましたー。お店にいってもうしこみをしたんだけど割引もしてもらってラッキー。オプションのものがほとんどありましたよ。そんな専門店があるなんて知らなかったからびっくり、マンションのランクのコーティングは安かったよ。もちろん友達の所と同じランクのよいコーティングに決めましたけど。帰りに村内家具で1窓10000円のカーテン屋をみて、電気屋で家電をみて来ました。急いで決めないと・・センター南だから近いよ。照明も悩み中・・・
846: 匿名さん 
[2007-02-13 21:03:00]
内覧会に行ってきました。
上棟会の時に、修理箇所のテープが沢山貼ってあり、雑な印象がありましたが、
今日は行ってびっくりです。みんなきれいに直っていて、指摘箇所は十数か所で済みました。
それも、2〜3箇所を除き、ほとんどはそのままでも我慢できるレベルでした。
指摘箇所については、安藤建設さんが「全て対応しますので気になるところは言って下さい」
と気持ちのよい対応をしてくれました。
今日は、上棟会と違って、気持ちよく帰路につけましたよ。
847: 匿名さん 
[2007-02-13 21:16:00]
結構、指摘箇所があるんですね。
内覧会これからなのですが、指摘する所が見つかるか(ちゃんとチェック出来るか)不安です。
というのも、上棟会でテープが貼ってあった所を見ても、
ここ何かある?みたいな感じで、良くわからなかったんです。

因みに業者に頼んだ方いらっしゃいますか?
指摘箇所は何箇所くらいでしたか?

よろしければ教えて下さい。
848: 匿名さん 
[2007-02-13 21:27:00]
うちもサカイに先日、引越しの見積もりをいたしました。3LDKですが、2トンロング2台で25万ぐらいでした。もっと高かったけど、少し粘ってみました。
見積もり額には、
1.トラックの種類と台数
2.引越しの日数
3.作業員の人数
4.梱包方法(自分で行うか、業者に来てもらうか)
で金額が変わるようです。
引越しはサカイが幹事会社ですが、一応、早い順ということは強調していました。
但し、サカイは前の順番の人の引越しに荷入れも手伝うとのことなので、人員が多い分、短時間で終わるということでしょうか。他業者には、手伝えないとのことなので、金額を取るか、速さをとるかのどちらかということになります。
うちは、今回で転勤を含めて4回の引越しですが、まあ、こんなもんと思っています。
金額を追求するなら、小さな業者に頼むのもひとつの手ではあると思いますが。
金額か、速さか、当日のことを考えると、悩みの種ですね。
うちは、稼ぎが少ない分、かなり値切りました。
849: 匿名さん 
[2007-02-13 22:03:00]
近隣マンションですでに入居が終わった者です。
ここも検討していたので時々のぞいています。

ここと同じく幹事会社がサカイでした。
一斉入居は非常にスムーズに行われていました。
他引越し業者もだいぶいましたが、待ちはなさそう、
受付を済ませるとサカイさんの指示で所定の場所に車を止めて
搬入、
家電、家具等の業者さんも同様、
混雑もなく行われていました。
サカイさんは上手く仕切っていたと思います。
うちの引越しは幹事のサカイさんにお願いしました。
搬出は2人なので時間がかかりましたが、
搬入は待機していたサカイさんがバケツリレー状態で
あっという間に終わりました。
850: 匿名さん 
[2007-02-13 22:34:00]
今日サカイに見積もりをしてもらい、契約もしました
しかし、こちらの書き込みを見て、金額的に早まったのかな?と思いました
うちは、2LDKです。家電以外の家具は多くない方だと信じていたので、もっと安くあがることを期待していたのですが…結果、34万…
やっぱりこの時期は高いですね; 結局1日ズラして21万まで落とすことは出来たのですが…でも、やっぱり高いですね
やっぱり早まってしまいましたでしょうか?それともこんなものでしょうか?
851: 匿名さん 
[2007-02-14 00:08:00]
>836・850さん
私も今日契約をしました。(県外で約70Kmです)
大人2人で現在3LDKからの引越しです。荷物は相当有りました。過去の転勤では4t一台分。
今回は新築という事もあり相当処分した結果2tロング1台で済みそうです。830さん同様前日夕方に積み、翌日AM中に荷下しで23万でした。この時期ではOKでしょう!
852: 匿名さん 
[2007-02-14 01:02:00]
830です。

レスが遅くなってしまいましたが、836=843さん、
ウチも832=840さんと同じく、トラック1台Kクラス節約コースです。
850さんと似たような感じで、見積もりと同時に契約しました。
そのときも、最初の希望日(3月中)では15万越えでしたので、
4月にずらし、且つ現在賃貸&長距離通勤なので、ずらした分の家賃・通勤代
(交通費が半年定期ごとの後清算なもんで;。;)を考慮しながら、日にちを
決定しました。

実は、先にマンション購入した知人から「幹事会社の見積もりを一応もらって、
それからそれをライバル他社に見せて交渉して、再度その他社見積もりを幹事
会社に提示して交渉」というアドバイス?もあったんですが、
さすがにこの時期、しかも集中引越しだとそんな余裕はないですからね。
サカイにもちょっと話をもちかけたんですが、それで何とか3割の値引きに
なりました。もちろん、4月の少し遅い平日です。

850さん、引越し条件はほんとに千差万別なので比較はむずかしいのですが
1日ズラして21万まで交渉ができたのでしたら、OKだと思いますよ。
やはり引越し時期がしょうがなかったというところになってしまいます。

おなじサカイが幹事で、ナイスの物件のガーデンティアラや、
川崎サイトシティのサイトを見てみると、やはりあちらは先月末という
繁忙期ではないため、割安感は感じるかもしれませんが。

ちなみに住宅情報誌なんかですと、やはりファミリーの引越しには
20万前後かかると記載があるぐらいですから。
ウチは2DKといってもほんとに狭いのでほとんどものがないんです。
見積もりにきた営業マンも笑ったぐらいなんで;。;

あとは、幹事会社としてのメリット、安心とスムーズさを信じて
あと一ヶ月、お互いに新居の準備をがんばりましょう!
853: 匿名さん 
[2007-02-14 01:12:00]
842,844さん
ご自分の車等での搬入の場合も、一応サカイには連絡を入れておいたほうが
よいのかと思います。
道路上での積み下ろしか、またはご自分のご契約駐車場での積み下ろしを
考えていらっしゃると思いますが、混雑時間帯とかの場合は、エレベータが
混んでて使用できなくなることが一番のトラブルのもとになります。
また、長時間の駐車や積み下ろしもやはりトラブルのもとになりやすいので
受付が必要かどうかだけでなく、引越しされる希望日もサカイに連絡は
入れておいたほうが、よろしいのではと思います。

お互いに新居にいい気持ちで引越しできるようがんばりましょう^^
854: 匿名さん 
[2007-02-14 10:36:00]
ところで当日は駐車場は使えるのでしたでしょうか?
どこかに使えるって書いてあったような気はしますが・・・
855: 匿名さん 
[2007-02-14 10:37:00]
↑の当日といってるのは内覧会のことです。
すみません
856: 匿名さん 
[2007-02-14 11:13:00]
内覧会の時、駐車場使えますよ。
うちの時は、3階に止めるよう指示がありましたよ。
857: 匿名さん 
[2007-02-14 11:17:00]
845さん

フロアーコーティング家も頼みたいのですがどこのお店か教えていただいてもいいですか?お値段など教えていただきますか?
よろしくお願いいたします。
858: 匿名さん 
[2007-02-14 19:49:00]
内覧会いってきました。
皆さん相当数指摘されているようなので構えていたのですが、(確かに12月の見学会の時はひどかった)
思っていたより綺麗でした。そんなわけで指摘は細かい汚れ、キズが主で10数箇所だけでした。
重箱の隅をつつくようなとこまで指摘すればもっと多くなるのでしょうが、まぁうちは許容範囲でした。

今はテレビの置き場所に悩む今日この頃です。
859: 匿名さん 
[2007-02-14 20:44:00]
内覧会いきました。
かなり酷かったので、4時間掛かってしまいました。
指摘箇所が、80箇所弱ありました。
玄関のタイルの段差。
鴨居の割れ。
キッチンのタイルの境目の割れ。
クロスに至っては、ほぼ全箇所です。
境目の仕上げが雑すぎて、呆れてしまいました。
再内覧会前に登記会があり、凄く不安になってきました。
860: 匿名さん 
[2007-02-14 21:28:00]
みなさん

駐輪場付近の緑の路面の仕上げ具合はどう思いますか?
素人の砂遊び場みたいにデコボコで雑に見えたのですが・・
あと部屋もそうですが、緑(?)のコーキングもいい加減な気が。。

共有部もつなぎ目ボロボロです。。こういうのってどうするんでしょうね
861: 匿名さん 
[2007-02-14 21:44:00]
確かに共有部はいろいろと美しくないところが目立ちましたね〜
私が仕事で新事業所の責任者をしたときのことですが、竣工検査で塗装や仕上げについて指摘した
ところ、構造や機能に関係ないところは節約していいからとうちの会社から工事費用を値切られた
と言われたのを思い出しました。
同じような事情なのかな?
だとしたらがっかりですね。
862: 匿名さん 
[2007-02-14 21:44:00]
全体的にやっつけ仕事っポイ感じですね(泣)
863: 匿名さん 
[2007-02-14 21:52:00]
今日 内覧会行ってきました
単車置き場なのですが、昔単車を乗ってた者として見ると、微妙な段差があって出し入れしずらそうでしたね・・・・
駐車場の下りの時カーブミラーも見ずらかったし・・・
あまりサイドにコダワッタ設計をしてくれてないのが 明らかになってきてしまい ちょっと?がっかりな事が多かったです。
864: 匿名さん 
[2007-02-14 22:39:00]
確かに駐車場のミラーは見づらかったですね
道幅も狭いので事故が心配になりました
865: 匿名さん 
[2007-02-14 22:54:00]
同じく今日内覧会に行ってきました。
細かく指摘すれば山ほどありましたが、このくらいならいいかな?みたいな感じになっちゃったかも。
ちょっとした汚れとか傷がかなり多く、全部指摘したらそれこそ何百カ所にもなるような・・・
ってことであまりにもヒドい所を指摘して、だいたい20数カ所。

それにしても今日は春一番?とかで風が凄く、大変なことになってましたよ!
入り組んだ作りで、三角地帯みたいに吹き抜けになってる場所なんて風が四方八方に暴れて
吹っ飛びました。風に飛ばされたのは初めてです・・・。
そして家の中も音が半端じゃない!
窓が閉まってるのにヒョーヒューヒョーヒュー恐ろしい音があちこちから響き渡ってました。
(時たま突風が吹くとヒョーッ!!!!って人の叫び声が木霊しまくってるみたいだった。ビクビク)
それと、リビング天井の吸気口から風が入りまくりで、扇風機でもあるのかというほど髪の毛がなびきました。
下に立つと凄いです、風をもろに受けて寒いのなんの。
旦那が思わず笑ってました「窓締め切ってるのになんでそんな髪なびいてんの(笑)」って。
(壁のじゃなく、天井の(壁のは閉まる))
ビックリしました。冬とか相当寒そうです。
まあ、今日は特別に風が強かったのでまれなケースでしょうね。

何はともあれ、楽しみ!
866: 匿名さん 
[2007-02-14 23:33:00]
865さん。
入り組んだ三角地帯ってD棟とE棟の間のことですよね。
殺風景なので、ライトアップして植木でもオブジェでも置けばいいのにと思いましたが、風が強いと大変なことになるんですね。私が行った時はとても穏やかで静かでしたよ。
P.S.
リビング天井の吸気口って、キッチンの排気口のことですか?
867: 匿名さん 
[2007-02-14 23:45:00]
ウチも本日内覧会にいってきました。
指摘箇所は30数箇所。ウチはまぁ全体としてはよかったほうかなと
みなさんのレスを見て思いました^^;

しかし、865さんもおっしゃっていたように、風!!!
春一番だとは帰宅してからニュースで知りましたが、
それにしてもすごかったです。傘がものの見事に骨が折れました;。;(笑)
極端なたとえかもしれませんが、東京ドームに出入りするときのような^^;
これから、IB2やURのマンションができてくると、ビル風とかも
すごくなるんでしょうね〜
でも今日の風や雨のおかげで、バルコニー等の水はけ具合なども見れましたし、
よかったかも。絶対に布団は手すりにかけて干したらダメですね。ほんと危ない!
ということも再確認しました。(もちろん干そうと思ってたわけではないです。)

あと個人的にはゲストルームにとても興味があったので、2室とも拝見しました。
(エコキュートの説明用に2室用意されていましたので、お願いして見せていただきました)
私的には、とてもいい感じに見えましたよ。一回自分でも利用したいぐらいでした。
※確か、お茶会とか簡単な集まりにも利用可能でしたよね?

私もほんとに入居が近くなったんだなぁと感じられてとても楽しみです!
868: 匿名さん 
[2007-02-14 23:47:00]
866さん
ご指摘の三角地帯も当初予定では植栽予定だったんですよね。
内覧会のときに渡された図面の仕様変更の表に書いてありました。
「植栽管理上の都合」ということで、更地に変更になったようです・・・残念
869: 865 
[2007-02-15 00:56:00]
>>866さん
そうですそうです、
ライトアップで植木のオブジェ・・・それいいですね!(笑)
今日が特別だったんでしょうけれど、凄かったです。ビル風ってレベルを遙かに超えてました。
何せ人間が浮きましたから><
リビングの吸気口は、バルコニーの窓手前についていました。
図面表には記載されていなかったようです。
変更箇所という図面を今日渡されましたが、見事にその吸気口が入っていました。

>>867さん
本当に凄かったですねー。
傘がさせる状態ではなかったので雨風に打たれて帰宅しました・・・ボンバーヘッド。
ゲストルームいい感じでしたね、お風呂とかホテルみたいだった!(ガラス張り(笑))
木製のオブジェも温かくて素敵でした。
870: 匿名さん 
[2007-02-15 01:01:00]
確かに、駐輪所付近の緑色に塗装された部分の凸凹はすごかったですね。
きっと何か理由があるのでしょうね。もし理由が無いならば、コストうんぬんの
話ではなく「ずさん」と言うレベルですね。
マンションなのでしょうがないですが、駐車場も上り下りの坂道付近は狭く、
カーブ内側の壁が邪魔で曲がり辛いのでライトを点灯させるとか坂付近で対向車が
来た際には上り・下りのどちら側が退避するかなど何かしらのマイナールールを
皆で決めた方がよいのかな?と思いました。
マンション内でいやな思いはしたくないし。譲合いは当たり前でしょうが。

>865さん
自分のリビング天井には照明コンセントと熱感知器しかありませんでした。
洗面室・トイレには吸込口(換気扇)がありましたが。
強風でガラスがガタガタするのは問題ですが、通気口はある程度は
しょうがないのでしょうね。
871: 865 
[2007-02-15 01:13:00]
>>870さん
はっ!
全てのタイプのお宅ってわけじゃないんですね、あの吸気口。
リビングの天井にいきなりトイレにある換気扇の様な吸気口出現・・・
なんだか急激に羨ましくなってきました・・・
それほどあり得ない風が入ってきてたんです。
壁の吸気口のように閉まるわけでもなく、換気扇のようにスイッチが切れるわけでもなく。
何もかも昨日の風は春一番だから特別だった、と思いたいです。
872: 匿名さん 
[2007-02-15 01:20:00]
>865さん
書き込みずれてしまいました。変更があったのですね。
2重天井の間に配管されて外部と繋がっているのですね。

ところで、もうそろそろ液晶TV購入の検討を始めていますが、
YOU TVなるものは初めてですが、アンテナ線とTVの間にレンタル機器を
設置するようなタイプでしたでしょうか?きちんと説明を見ていないのですが、
家電店で視聴方式によっては、性能の良いTVを購入しても意味が無い場合が
有り得るという感じで説明を受けたのですが、詳しい方おられますか?
高い買い物なので、できれば無駄にはしたくないもので。
873: 匿名さん 
[2007-02-15 01:26:00]
共有部は確かにちょっと雑かなという感じはうけましたね。
まぁ、駐輪場の出入り口がやはり正面エントランス一箇所のみでしたが、
開き戸から引き戸に変更になったのは、まぁよかったかな?
それよりもウチは駐輪場が2Fなので、駐車場エリアとフェンスで仕切られてる
ところのドアが気になりました。

おそらく車と歩行者の分離を考えて施錠されたままなんでしょうけど
あそこが通れると、すぐ左手が駐車された方がEVホールに向かう歩道になって
いますので、駐輪場利用者もすごく便利なんですよね。
通れないとまたスロープおりて1Fにいき、また回ってEVホールに向かうこと
になるので・・・係りの人に聞いてもわかりませんという回答でした。
実際入居するとどうなるんでしょうかね?
874: 匿名さん 
[2007-02-15 01:31:00]
>865さん
またまた書込みずれてしまいました。
トイレと同様な吸気口ということは、四角形ですよね。
それとは別に壁に丸型の空気取入れ口はあるのですよね。
ということは、浴室の24時間換気システムに繋がっていて、
システム停止状態で風が逆流していただけなのですかね?
入居後は通常換気システムを運転しているので解消してくれれば
良いですね。
ストレスとなる前に、その部分について説明を求めた方が良いかも知れませんね。
875: 匿名さん 
[2007-02-15 01:51:00]
>872さん
確かYOUからケーブル配信で地上波は再送信という方法で受信する方式だったかと。
YOU独自の有料放送等やネットを別途利用される場合はレンタル機器が必要ですが
通常の地上波でしたら、各部屋のアウトレットからそのままTVやAV機器に接続
する方法だったと思いますよ。
知人がアイランドガーデンで同じ方式で受信してますので今度確認してみます。
876: 匿名さん 
[2007-02-15 01:55:00]
緑色に塗装された部分ってあれ転倒防止のためじゃないですか?
塗装された歩道って濡れるととてもよく滑りますから。
車・特に二輪車を雨中で運転してるとき、横断歩道の白線がよく滑りやすい
のと同じ理由じゃないですかね?
ちがったらほんとやっつけですけどね・・・
877: 匿名さん 
[2007-02-15 02:33:00]
875です。
すみません。気になってYOUのHPで調べましたが、
地上波デジタルを受信する場合は機種によるようです。
http://www.netyou.jp/dejican_0410/index.html#q05
私も気になってきたので知人にじっくり確認しておきます
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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