前スレが500を超えましたので【その2】をたてました。
残りもわずかになりましたね。
皆様よろしくお願いします。
所在地:神奈川県川崎市川崎区小田栄2-3-60(地番)
交通:東海道本線「川崎」 バス9分 停歩2分
[スレ作成日時]2006-08-22 21:30:00
- 所在地:神奈川県川崎市川崎区小田栄2-3-60(地番)
- 交通:東海道本線/川崎 バス9分 停歩2分
- 間取:3LDK
- 専有面積:85.55m2・85.99m2
- 販売戸数/総戸数: / 533戸(他に防災センター、キッズルーム、コミュニティセンター(集会所)、フィットネスルーム、ゲストルーム2戸)
アイランドブリーズ(川崎)【その2】
401:
匿名さん
[2006-12-14 18:36:00]
今日駐車場の結果と上棟見学会の時間案内が届きました。
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402:
匿名さん
[2006-12-14 19:04:00]
届いてましたね。
楽しみです。 |
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403:
匿名さん
[2006-12-14 21:57:00]
駐車場きましたねぇ・・・
4階、3、5階を希望してましたが第4希望の機械式上部になってしまいました。 機械式って幅制限が1850ですが1825車幅の車って大丈夫かなぁ 余裕が2.5cmしかない、片側1.25cm・・・かなりテクがいりそうだ。 実際はマージンがあって1900幅あったりするのかなぁ どなたか機械式使ってる方っていません?どんな感じですか? ※ちなみに引越し後買い換える車の心配です(^^;) |
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404:
匿名さん
[2006-12-14 22:36:00]
みなさん通知届いてるみたいですね!
ウチはいつもこの掲示板のご報告より2〜3日後なんですよねぇ・・・ 早く、送ってください、ナイスさん>。< 403さんのご報告をみると、やはり自走式は人気高かったみたいですね。 ウチはどうなっていることやら・・・ |
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405:
匿名さん
[2006-12-14 22:56:00]
>片側1.25cm
それはナイスに相談した方がいいですよ 出し入れできてもドアが開かないかも |
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406:
匿名さん
[2006-12-14 23:07:00]
403です
たぶんですが立体駐車場ってドアの高さのところは左右に空間があるんだと思ってます。 じゃないと5ナンバーですら余裕15cm、片側7.5cmでドア開きません(^^;) 幅制限はタイヤが収まる幅(くぼみ)、およびドアミラーを閉じた時の最大幅かなぁと・・・ そのくぼみの幅がほんとにぴったり1850ならタイヤ&ホイールをこすりそう・・・ マージンないのかなぁ |
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407:
匿名
[2006-12-14 23:17:00]
確かにキャンセル住戸が5軒に増えましたね。
ローン審査が通らなくてキャンセルしたのでしょうね。 これからキャンセルが増えないか心配です。 |
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408:
匿名さん
[2006-12-15 01:52:00]
自走式を希望していましたが結果は機械式の中段。。。
もーあきらめるしかないですが、使い勝手はどうなんだろう・・・。 ミニバイクの方は所有者が少なかったからか、抽選とならなかったみたいですね。 |
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409:
匿名さん
[2006-12-15 08:36:00]
駐輪場が2階!になりました。
あれってスロープあがって駐輪するんですよね? 荷物いっぱいだったり、子供とか後カゴに 乗せてたりしたら重いんじゃ・・・? あ、降りて歩いてもらうしかないですね。 駐車場が第一希望で通ったので仕方ないか・・・。 |
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410:
匿名さん
[2006-12-15 08:50:00]
ウチも駐輪場が2階です。
子どもを前と後ろに乗っけてスロープを上がれるか心配です。 子どもがまだ小さいので、降りて歩くのは無理かと…。 母親の底力で頑張るしかないのかなぁ。 駐車場は、第3希望の機械式上段になりました。 これで車高を気にせず、車の買い替えができそうです。 |
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411:
匿名さん
[2006-12-15 11:16:00]
409さん
第一希望でよかったですね。やっぱりミニバンですか? 410さん 私も機械上段(第4希望)です 車高/全長はまぁ余裕があるんですが車幅が結構厳しいですよね。 私も引越し後(コンパクト→ミニバン)に買い換え予定ですが LLサイズミニバンだとちゃんと入れられるか心配です。 数値的には許容範囲ですが余裕無さ過ぎなので(^^;) |
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412:
匿名さん
[2006-12-15 14:04:00]
411さん
409です。 うちのはワゴンです。 機械式は重量でひっかかるので はじめから自走式の3Fで申し込みしました。 買い替えは当分出来なさそうです(^_^;) 年末ジャンボあたりますように!!! |
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413:
匿名さん
[2006-12-15 18:10:00]
ウチも駐輪場2Fになりました・・・;。;
ところで。いまさらなんですが、駐輪場の出入り口ってどうなってるんでしょうか? 図面見る限りですと、メインエントランス側の1箇所?しかないですよね? しかも2Fの駐輪場だと、メインエントランス側のEVホールに戻るしかないですよね? ウチはD棟なので、生活導線考えると、ちょっと大変かなと。 409さん、410さんと同じように荷物や子供を連れてだとなおさら・・・ |
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414:
匿名さん
[2006-12-15 19:03:00]
駐車場ですが...
第4希望にも漏れて、機械式上段になりました。 4つも希望書いたので、どこかには入れるだろうと思ってたんですけどね。 今まで自走式だったので、機械式って使い勝手はどうなんでしょうね。 車降りたあと、よく忘れ物に気が付くタイプの人間なので、取りに行くのは面倒になりそうですね。 これからは、気をつけないと...。 駐輪場は、1階でした。 駐車場の方で、希望外だったので、こちらは1階で良かったなぁ〜と思います。 駐輪場2階の使い勝手って、どうなんでしょうね。 |
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415:
匿名さん
[2006-12-15 20:29:00]
413さん
図面表見ると、メインエントランスへ行くより 駐輪場の出入り口を降りて、そこから D,E側のEVに行ったほうが近いのではないでしょうか? うちは、番号順に考えるとかなり遠くなってしまう 可能性大です。 入居者同士で場所交換?なんてことは出来るんでしょうか。 |
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416:
匿名さん
[2006-12-15 20:45:00]
414さん
第4希望も叶わなかったんですか?! そういう方も結構いらっしゃるのでしょうか。 これにはちょっとビックリしました。 みなさんの希望が自走式に集中したんですね・・・ でも駐輪場が1階で良かったですね。 |
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417:
匿名さん
[2006-12-15 20:57:00]
駐車場、第4希望にも漏れて機械式になりました。
通勤で毎日使うので、やはり自走式が良かったです。 使用頻度で優先と言うのは無理だとわかっていますが、すでに今から憂鬱です。 そのうえ駐輪場も二階なんですよー。 自分で抽選したなら運が悪かったで諦めもつきますけど・・・はあ。 |
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418:
匿名さん
[2006-12-15 21:22:00]
うちは第4希望の機械式中段でした、、、 (-_-;
機械式上段は自走式とほぼ同じですよね? 中下段が常に地下に潜っていると聞きましたよ。 1階で自走式なんて一番いいじゃないですか。 羨ましいです。 |
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419:
匿名さん
[2006-12-15 21:36:00]
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420:
414
[2006-12-15 22:54:00]
>418さん
そうなんですか? 機械式って、使ったこともなければ、実際に見たことも少ないので、下段が地面についてるのかと思いました。 違うんですね...恥ずかしい...。 上段が地面に面してて、中・下段が地下なんですね。 確かに、価格表をみると上段が一番高いですね。 そうなんだ...。ちょっと早とちりしました(;´ー`)┌ >416さん 第4希望にも漏れたので軽くショックだったのですが、機械式の上段もそんなに悪くないのかも?と思い少し安心しました。 まぁ使い勝手の方は、実際使ってみないと分からないですけどね。 あとは、来週の上棟見学会の時間が決まり、ワクワクです。 ところで、上棟見学会に脚立とか持っていきますか? よその掲示板で、上棟見学会に脚立があった方がいい。とか書かれていたので。 わざわざ、そのために購入するのは...と思いますが、確かにあったら便利そうですよね。 |
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421:
匿名さん
[2006-12-15 23:35:00]
上段が高いわけは車高制限が2m(ミニバン可)だからと思ってましたが
それに加えて通常の状態で地上に出てるからだったんですかね ただ車幅制限1850といっても1800超えたらとめるの難しそうだし、 Lサイズはちょっときびしいのかなぁ |
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422:
匿名さん
[2006-12-15 23:49:00]
上棟見学会に脚立は考えてませんでした。
デジカメ&ビデオは持っていこうかと思っていましたが・・・・ 確かにあればいいかも 工事中で安全確保は万全だと思いますが、ヘルメットの貸与なんかはないんでしょうね。 上から何か落ちてきたりして、と思うとちょっと不安です。 |
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423:
匿名さん
[2006-12-16 00:15:00]
抽選といっても機械式に入らない車で抽選してからということなので
入る車は機械式優先なのではないでしょうか。 ちなみにむかし機械式に入れていましたが出入れはかなり不便というより慣れるまでは難しいと思います。ぎりぎりの車を入れていたのでタイヤの両サイドは欲擦って鳴りました。 また機械式の上下動作に3段式だと下段で5分、中段で3分程度はかかります。操作盤が3列で1つタイプの場合は3列×3台の9台が同じ操作盤を使用するので他で出入れしていると後方で待っていなければならず、運悪く下段の人が出入れしていると上段の人も10分程、中段下段はそれプラス自分の操作時間が掛かってしまいます。 |
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424:
匿名さん
[2006-12-16 00:16:00]
ヘルメットなんて意味ないですよ〜
この時期に上棟見学会なんてあるのは普通考えられないので 工事はほぼ終わってると見てよいでしょう まぁもう見させてくれると言うだけで有難いと思い脚立とかは持っていかない方が 良いかと。。。 でも駐車場は泣けましたw 2年位でまた抽選ですかね〜 その時は自走こい!!w |
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425:
匿名さん
[2006-12-16 00:20:00]
機械式駐車場の件
重要事項説明を見てみたら書いてましたね。 ざっと書くと ・使用前後はロックを開閉するためキーが必要 ・使用後最下層の位置になる ・駐車はバックのみ ・後輪を車止めの位置までバックする 気になるのは ・寸法内で合ってもホイールベースが長い場合駐車不可の車種もある おそらくは後輪の位置が決まってるので長すぎると前に飛び出すんだと 思いますが、実際どれくらいの長さだと駄目なのか聞いてる方っていますか? |
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426:
匿名さん
[2006-12-16 00:21:00]
私も駐輪場が2階になってしまった。
高層階は2階なんですかねぇ・・・ 一度決まってしまうと変更もきかないのかどうか。 2階まで通常より押して上るのも降りるのも危ないです。 |
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427:
匿名さん
[2006-12-16 00:31:00]
>423さん
やっぱりギリギリサイズだとタイヤすっちゃいますか・・・ ちなみに今回のように1850制限だとタイヤが収まる幅はピッタシ1850なんでしょうか? またミラー閉じても車幅よりわずかに出て1850を若干超えるような場合はやっぱしNGでしょうか? 以前使われてた駐車場はどうでしたか? |
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428:
匿名さん
[2006-12-16 00:35:00]
通常どのマンションも入居時に駐車位置が決まると恒久的でローテーションは行いません。
機械式しか入らない車が自走式になると逆に機会式の車は外部の駐車場を借りることになってしまうからです。 それゆえに入居時の車の車種は重要だと思います。 むかしそのタイプを乗っていたために機械式になってしまい、車を買い換えられずに困ったことがあります。 しかし意外と住居の出入りは色々に面であると思いますので、空きが出たらということで待ち行列制度にしておけば約2〜3年で入れる可能性はあります。 |
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429:
匿名さん
[2006-12-16 00:35:00]
あ...脚立なんて、また変なこと書いちゃいましたね...スミマセン。
そんなの持って行っても使うことないですかね。 駐車場って、やっぱり何年後かにまた抽選やるんですか? まぁ、今回決めてそのままずっと...とも思ってなかったんですけど、また抽選するとなるとまた面倒臭そうですね。 でも、やっぱりうちも自走式がいいな〜。 次回、自走式狙いたいです。 |
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430:
匿名さん
[2006-12-16 00:40:00]
427さん>
多少は制限のサイズよりも左右2〜3センチはあると思います。後はテクニックですね。 ミラー閉じないと柱に接触しますのでNGです。 機械式は悪いことばかり考えますが・・・ 中段下段は保安面では一番安全だと思います。上段は車の盗難もあった。 |
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431:
429
[2006-12-16 00:41:00]
たびたび、スミマセン。
やっぱり、駐車場はローテーション無しですか。 そうですよね。 また今回と同じことをやるとなると、大変そうですもんね。 |
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432:
匿名さん
[2006-12-16 00:55:00]
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433:
匿名さん
[2006-12-16 01:14:00]
はぁ〜。機械式でした。停電したときには機械が動かないし・・・。
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434:
匿名さん
[2006-12-16 01:35:00]
みなさん、やはり自走式が人気なんですね〜
自分のところは、現在はもちろん、将来的にも車を所有する気がないので 月額が一番安いところを第一希望にしたんですが、やはり同じ考えの方も多いようで 第二希望になってしまいました。駐輪場も2Fだったのでイタイです(泣) IBは世帯数も多いから、ローテーションは多分ないですよね。 だって、自分がもしいいところだったら、やはりいい気はしないでしょうからね。 管理組合や理事会で話題にはなっても、やはり総意は得にくいだろうなぁ。 上棟見学会は、30分しか見学時間もないようなので まぁ間取り図と念のため懐中電灯だけもっていこうかとおもってます。 (でも脚立は内覧会のときにはあるといいという話はよく聞きますよね。) 単純に入居までのイメージ(妄想?)のためと、中層階なので眺望を確かめられればと。 細かいところは2月の内覧会までに色々勉強して念入りにと思ってます。 むしろ、案内にあった「認印」がひっかかります(汗) 多分、受付時に念のため事故が起きた場合の念書みたいなのがあるんでしょうかねぇ。 |
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435:
匿名さん
[2006-12-16 01:42:00]
いま図面集みてみたら!
そうかぁ、駐輪場が2Fになるのは全世帯の半数以上の約300世帯以上なんですね。 さらに、2段ラック式じゃないとなるともう約50世帯ですね。 1Fになる確率が50%未満、2段式ラックじゃないのは10%弱ですか。 もともと運には恵まれないから、しょうがないっちゃしょうがないか>< でも、このマンションを購入するときの抽選に当っただけで私には奇跡でしたし(笑) |
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436:
429
[2006-12-16 09:01:00]
何度も何度もスミマセン。
脚立の件、もう一度確認してみたら、私がみた掲示板では内覧会の話でした。 内覧会の時はあったらイイかも。でした。 混乱させるような事を書いてしまって、スミマセンでした。 |
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437:
匿名さん
[2006-12-16 09:49:00]
22日が上棟会なので、
感想お知らせしますね〜 |
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438:
匿名さん
[2006-12-16 10:42:00]
自分は建築関係の仕事をしていて内覧会とかを逆の立場で関わってますが
脚立持ってくる人や設計士の方を連れてくる方いますね(内覧会時 自分からみると設計士の方をお金払って呼ぶのも勿体ない気がするのですがw 脚立は内覧会でユックリ使って見れば良いと思いますよ。 一日いる方もたまにいますから。。w |
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439:
匿名さん
[2006-12-16 15:03:00]
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440:
匿名さん
[2006-12-16 16:13:00]
まだまだ先の話ですが、内覧会って
建築関係の方と同行したほうが良いのか 迷っています。 438さんのように建築関係のお仕事を されている方は良いかもしれないですが、 全くのド素人なので、見る視点がちょっと 心配です。 |
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441:
匿名さん
[2006-12-17 00:59:00]
駐車場のローテーションは規定にないし現実無理ではないでしょうか?
であれば、トレード方式がベストだと思います。 イントラや掲示板を活用して自由にトレードできれば、 より多くの人が希望に沿った駐車場を得られるはずです。 因みにウチは1F機械式上段を第一希望で取りました。 まさか人気薄とは・・・。 セキュリティや機会式特有の幅の狭さ等の問題はありますが、 常時上段が平地であり、かつ1Fである利便性を最優先しました。 皆さんは如何でしょうか? |
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442:
匿名さん
[2006-12-17 01:38:00]
駐車場、駐輪場については、管理組合を通しての転貸が一応記載されてますよね。
ただ、駐車場・駐輪場の転貸はあっても、トレードはなかなか成立しなさそうかなと。 転貸は、割り当てられてる駐車場・駐輪場を使用されない方が、複数台希望者がいれば 使用料の節約という意味でありえることかと思いますが、トレードとなると、 両者とも使用を前提にしますから、駐車場について言えば、希望を取った上での今回の 抽選ですから、自走式⇔機械式のトレードはなかなか困難ではないでしょうか? 将来的に自走式の方でお車を手放されるのでなどの理由が生じれば、あるいは。 ただ、その場合は、やはりトレードではなく先述の転貸方式になさると思うので、 複数台分の使用料金を払ってでもということになるのではないでしょうか? また、細かいことなんですが、管理規約だと、やはり、各世帯に駐車場1台・駐輪場 2台が義務的に割り当てられていることからか、転貸も一度管理組合に申請して、 管理組合が仲介(?)をする形なので、直接世帯間でのトレードというか取引(?) は、やはり問題が生じるもとになるのかなぁという心配も少しあります。 441さんの、マンション内のインフラを生かした、掲示板等の利用という点は とても共感しています。 駐車場や駐輪場といったことだけでなく、多くの世帯が共有するマンションですので いろいろな意見交換や、問題提起、提案等々、活用の機会は多いと思います。 個人的には、角が立ったりしないよう、匿名性のある掲示板利用(もちろんマンション 住人限定です)というのがいいかなと思っています。 このサイトでも、よく、「住人版」の掲示板を見かけますが、なかなか活発な意見交換や 個人を特定しない範囲での問題提起、提案もされていて、アイランドブリーズも このような掲示板利用が相互でできたらいいなと思うことがあります。 ※長々とすみません。 |
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443:
匿名さん
[2006-12-17 09:35:00]
駐車場使用区分の変更は「規約の制定、変更または廃止」に該当するので、
組合員総数及び議決権総数の4分の3以上の承認が必要です。 従って現実には不可能かと思いますが... 機械式上段はアルファードやエルグランドもOKですよ。 タイプにもよりますがオプション等をたくさんつけない限り規定の範囲で収まります。 エスティマやステップワゴンならさらに余裕がありますよ。 デリカの4駆は重量が無理みたいです。 |
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444:
匿名さん
[2006-12-17 10:46:00]
>443さん
アルファードやエルグランド等々LLサイズといわれるものは今のところ車幅1850に達していませんが(MPVは1850かな)ミラーを含めると閉じた状態でも微妙に車幅より突出してるので、ちょっと心配してましたが、車幅1850制限機械式にLLクラスの駐車を経験がおありですか? あと上にも書いてましたがホイールベースが長いと・・という注意書きが心配です。 全長制限5050に対して上記の車種だと4840〜4870、その差21〜18cm。 おそらくワゴン等の駐車を考慮して後輪車止めから壁までの距離をある程度余裕を持たせてあると 思うので、21〜18cmの余りでたりるのかと・・・ |
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445:
匿名さん
[2006-12-17 11:11:00]
Lクラスワゴンあたりでみるとステージアが全長4700に対してホイールベースが2720
ミニバンだとホイールベース2900なので18CMは前に行くことになりますね。 たしかに事前チェックは要りそうですね。う〜ん。 |
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446:
匿名さん
[2006-12-17 11:20:00]
上棟会の日は晴れてほしいですね。
照明とかないから雨なら暗くて良く見れないですよね・・・ 階数毎に時間が区切られているのかな? だとすると、お隣さんとかと初顔合わせになる感じなのかな。 |
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447:
匿名さん
[2006-12-17 13:18:00]
ミニバンのホイールベースが長いのは、セダンよりも前輪の位置が前にあるケースが多いので、
後輪の輪止め位置は問題ないと思いますよ。 とは言っても、車軸の位置は車種ごとにちがうので、後ろのバンパーから後輪までの距離を 確認しておく必要がありそうですね。 |
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448:
匿名さん
[2006-12-17 13:32:00]
ミニバンはタイヤを前後四隅に寄せてるってイメージがあって、後輪車止め〜後ろの壁間に余裕が生まれる分前に余裕がなくなり飛び出したりしないのかなぁっと(スーパーの駐車場でミニバンが飛び出してるように)心配しました。
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449:
匿名さん
[2006-12-17 13:33:00]
上棟会はお隣さんと鉢合せになるかもしれないですね。
よろしくおねがいしますm(__)m |
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450:
匿名さん
[2006-12-17 13:49:00]
> 444さん
443です。 アイランドブリーズではどうか、という点ではわからないので無責任なことは言えないのですが、 現在住んでいるところは私ではありませんが機械式上段にエルグランドが停まっています。 サイズの制限は全く同じです。 ただ、車の先端は確かに少しだけ突出しています。 契約するときに車検証の写しを提出していますが、その数値が範囲内であれば可とこの管理会社は 判断しているみたいです。(上段は常に地上に出ているので) |
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451:
匿名さん
[2006-12-17 15:11:00]
>442さん
管理組合規約はあくまでもナイスコミュニティがつくったもの。 これで完璧というものではないと思います。 確かに、プロの作ったマニュアルが初めは必要ですが、 我々のニーズあわせて変えていく必要もあるかと思います。 入居者みんながかかわれる良い組合を作って行きたいですね。 |
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452:
匿名さん
[2006-12-17 20:48:00]
今日マンションを見に行ってきました。
以前行ったときよりも公開空地が少し広く感じました。 それから1階住戸前に何本か植え込みがしてあり、入居までもうすぐなんだな。。 と嬉しくなってしまいました! 緑が入るとまたイメージが変わってくるんでしょうね^^ 完成が楽しみです。 |
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453:
匿名さん
[2006-12-18 18:43:00]
いまさらですが、最終OP会でエアコン購入をどうしようか悩んでます。
うちはいわゆる田の字型で、LDと和室をほとんど仕切らないで住む予定なので 大きめのエアコンをLDに1台のみ購入しようと考えているですが・・・ 新商品で自動お掃除機能付で考えると、設置工事費等々も含めると、 化粧配管で入居時に施工済みなOP会での購入もありかなぁと思いまして。 自動お掃除機能付やら各種性能の良さと価格を比較すると、 量販店ではまだ2006年モデルのみの販売なので、そのものの比較ではないのですが あまり価格的に大きな差はないのかな、という気になってきてしまいました。 既にOP会で申し込まれている方、又は量販店やネット販売等で購入される方、 双方のみなさまのご意見をお聞かせいただけたら幸いです。 |
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454:
匿名さん
[2006-12-18 21:19:00]
中型以上のバイク置き場は倍率が5〜6倍だったそうで、抽選からもれてしまいました。泣)
うちは車を所有してませんので、交通手段はもっぱらバイクです。 なので、バイクを手放すのは嫌なんですよね。 駐車場に置いたら、お隣さんに嫌がられそうですよね。。。 |
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455:
匿名さん
[2006-12-18 22:53:00]
>453さん
ネットでの購入が一番安いですが、取り付けを別途頼んだりするのがちょっとめんどうですね。 量販店と比較した場合店頭価格と比較して大体5万から上位機種になると10万近く高いですね。 ただし取り付け費用が2万ほどかかるし、化粧カバーはオプションになります。 ですので中位機種ぐらいであれば大差なく、上位機種になるとちょっとだけ割高かな、 といった感じですね。 他のメーカーとかを入れるの中には同様な機能でもう少し安いものもあるかもしれませんし。 お掃除ロボットはこの際ほしいですね。 |
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456:
匿名さん
[2006-12-18 22:55:00]
455です
今価格表みてて気がついたんですが、XBシリーズの22畳のやつが16、20畳のやつより安いですね。 べらぼうにやすい。これは誤記かなぁ。(^^;) |
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457:
匿名さん
[2006-12-18 23:14:00]
453です
いま実家が量販店施工のテープ巻きなんですが、やっぱりう〜んという感じで 痛んできてます;。; いまのところEXBシリーズにしようかと考えているのですが、なかなか 最近は各メーカーさんともいろいろな機種があって、選ぶの大変ですね^^; XBの22畳、ほんとだ、半値以下ですね(笑) |
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458:
匿名さん
[2006-12-18 23:30:00]
>454さん
知り合いのマンションに遊びにいったとき、駐車場に中型バイクとめてあるの を何回か、みかけたことがありますよ。特に問題なさそうという印象でしたが。 アイランドブリーズはバイク置場は少ないですからね〜 5,6倍の抽選ということは、少なくとも40〜50人の方がバイクを所有されて いらっしゃるということですよね。 法律上は、バイクも車扱いですから、駐車場におけるのであればいいのではないかと 個人的には思います。私も過去にバイクを所有していたのでお気持ちよくわかります。 ほかにバイク用の駐車場なんてまずないですしね。 機械式駐車場に物理的に置けるのか?という問題はあるのですが、 エントランスやサブエントランス、公開空地等に駐輪されるよりはいいのではないかと。 景観上や通行の邪魔にされがちだし、何よりバイクの場合は盗難という危険がついて まわりますからね。(私も盗難されてそのショックでもう乗ってません><) |
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459:
匿名さん
[2006-12-19 06:05:00]
駐車場は自動車以外はだめです。エントランスやサブエントランス、公開空地等に駐車されたら迷惑です。そもそもバイク置場をお金払って借りてる人がいるのにただで置くつもりですか。
少なくとも40〜50人が全員置いてもいいんですか? 荒らしだとは思いますが無責任な発言は遠慮願います。 |
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460:
匿名さん
[2006-12-19 07:27:00]
お金払って借りてる駐車場に、車を置かずバイクを置く。ってことですよね?
そんなにいけないんですか? 車も置いて、バイクも置くんじゃ問題ありだけど、共有スペースに置かれるよりは、はるかにマシに思えるけどね...。 |
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461:
匿名さん
[2006-12-19 08:44:00]
どうやら、バイク駐車は賛成・反対の両方の意見がありそうですね。
454さん、入居前にナイスに相談してみてはいかがでしょうか。 黙って置くと、きっと問題になりますよ。 |
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462:
匿名さん
[2006-12-19 09:05:00]
バイクは倒れる可能性があるから、自分だったらお隣に駐車したくありませんね〜。
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463:
匿名さん
[2006-12-19 10:53:00]
バイク置き場5〜6倍の確率って・・・もれた方はどうするんでしょう?
お金払って駐車場におくのは、別にいいんじゃないかなと 思いましたが、倒れる心配があるんですね。 子供がいると危ないかなー。 |
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464:
匿名さん
[2006-12-19 11:28:00]
駐車場に車を置かずにバイクを置くのは別に良いんじゃないかなぁ〜と
個人的には思っていたのですが、 倒れる可能性があるという事を考えると隣にバイクは嫌かな。。 でも、バイクスタンドみないなのとかって売ってますよね?(よくわからないのですが) そういうのをきちっとしていたら良いのではないでしょうか。 |
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465:
匿名さん
[2006-12-19 11:28:00]
車使ってないなら駐車場にバイクを置きたい気持ちは分かりますが・・・
まず機械式は振動で倒れる恐れがあるのでNGですね。 自走式にしても片側が壁に面してて壁に寄せて置く分にはまだ許せますが やっぱり両側車で中央に置くようだと倒れてこないか心配です。 それに出入りが危険ですし・・・ |
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466:
匿名さん
[2006-12-19 11:46:00]
バイクの話おかしくありません?賛成・反対の前にバイクはダ・メ・な・ん・で・す・よ。
駐車場は自己使用の自動車の目的にのみ使用し、他の迷惑となる行為をしてはならない。 とあります。まずは管理規約を読んで。1にも2にも管理規則と533戸の賛同承認です。 置きたければ組合ができて総会があるのですから議題に出す事がスジでは・・・ 議題に出して議論して問題点が出て安全面含め諸々問題点が解決出来るものであり賛同を得て 承認されて初めて置ける事だと思います、(自由な一戸建てじゃないのですから) そんなにいけないこと??いけないよと書いてあ・る・で・し・ょ・ 知り合いのマンションは置いてあるとかあそこは置いてあるからとかは論外です、 うちIBはIBでしょ(子供に言い聞かせてるでしょ)他は関係ありません。 変な目で見られながら置くより承認を得てから堂々と置いたほうが気分がいいのでは。 勝手にバイクを置き出せばバイクがあるなら、と今度は原付バイクを置く輩が 必ずでてきますから、、駐車区画に入ってればいいじゃんと言う人が・・・車の前後に置く人が・・ 歯止めが利かなくなります・・・。 またエントランスやサブエントランス、公開空地等に駐輪されるよりはいいのではないかとか 共有スペースに置かれるよりは、はるかにマシに思えるけどねとか ダメならここに置きますみたいな言い方ですよね、、、勘弁してください。 |
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467:
匿名さん
[2006-12-19 12:00:00]
466さんが正論ですね。
掲示板が荒れるのいやなので、バイクの話はこれで終わりにして 必要なら入居後組合に話を上げるということにしましょう。 それにしても結構バイク持ってる人おおいいんですね。 所持率10%。 |
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468:
匿名さん
[2006-12-19 13:09:00]
466さんは、確かに正論です。
でも、何か人をバカにした書き方ですね。 >ダ・メ・な・ん・で・す・よ。 >書いてあ・る・で・し・ょ・ >うちIBはIBでしょ(子供に言い聞かせてるでしょ) 読んでて気分悪いです。 まあ、規約を読まずに ここに色々書いた人が悪いんでしょうけど。 もうバイクの話はお・し・ま・い・ |
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469:
匿名さん
[2006-12-19 14:16:00]
うちはバイクの抽選はずれました。駐車場も第4希望までもはずれ機械式下段になりました。大きな買い物をして希望どうりにならなかったのは残念ですがバイクを駐車場やエントランス前に止めるなんて考えたこともありませんでした。ここで意見されてる方は所有してない方ですよね。うちは近くで駐輪場あるか探してますが、バイク持っている人のほとんどはそんな事考えてないと思います。
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470:
匿名さん
[2006-12-19 14:22:00]
バイクのはなしは、お・し・ま・い。
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471:
匿名さん
[2006-12-19 14:24:00]
466さん
正論ですが、 書き方一つで荒れますから気をつけてください。 |
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472:
匿名さん
[2006-12-19 15:35:00]
みなさん、フローリングのワックスがけってどうされますか?
うちはホームセンターあたりで買ってきて、自分でかけるつもりですが、 液剤がたくさんありすぎて、どれがいいのか迷ってます。 アイランドブリーズの床の素材に合うタイプとかってあるんですかねー? 選ぶポイントとかかけかたとか、詳しいかたいらっしゃいますか? |
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473:
匿名さん
[2006-12-19 16:46:00]
こちらの掲示板にIBの前に建つマンション(IB2)のエントランスが
ナイスの配慮でIBとは逆側に出来ると書いてあったのですが 具体的にどこになるかご存知でしょうか?? IBの隣にある公園近くのガソリンスタンド(かなりしょぼい^^;)前あたりでしょうか? それとも線路側? |
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474:
匿名さん
[2006-12-19 18:39:00]
ガソリンスタンド前ですよ。
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475:
匿名さん
[2006-12-19 19:35:00]
458〜471のくだり見てると入居後が心配になってきました。
掲示板という性質もあるからなのでしょうけど、 改めて、大規模マンションでの住民トラブルの起き易さを痛感してしまいました。 |
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476:
匿名さん
[2006-12-19 20:05:00]
案外バイク所有者って多いんですね、
確かに車よりは都会ではいいかも。 だったらもっと置き場を増やしてもらいたいですよね。 実は自分も来年ミニバイクを持とうかと思っていましたが 置き場に困るようではやめようかと思ってます。 ま、自転車で、ということに。 |
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477:
匿名さん
[2006-12-19 20:07:00]
>475さん
考えすぎですよ。 |
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478:
匿名さん
[2006-12-19 20:14:00]
何もかも管理規約通りにしないとダメなんですね。
改めて痛感しました。 自転車置き場の件で、購入前にナイスの方に、「3台以上ある場合は 本当はダメなんだけど各玄関前のポーチに置いてもらう形になりますね」 みたいな事を言っていたので、管理規約ってすべてそのとおりにしなくても大丈夫なんだー なんてあまい考え持ってました。 ナイスもナイスだよなぁ・・・ |
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479:
匿名さん
[2006-12-19 20:24:00]
475さんとちょっと同感・・・。
533世帯も住んでれば色々な人がいるでしょうけど・・・ 折角の新しい家で揉め事起こしたくない・・・ |
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480:
匿名さん
[2006-12-19 20:29:00]
472さん
ワックスに関して別に詳しいわけではありませんが、アウロ社(多分ドイツのメーカー) のワックスがいいと知人に聞きました。 東急ハンズや通販生活で販売しているとのことです。 ご参考までに |
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481:
匿名さん
[2006-12-19 20:44:00]
私も、自転車の件で478さんのように、
ナイスの方から言われました。 なので玄関前のポーチに置く予定でしたが・・・ 折り畳みの自転車を購入して玄関内に置くようにするしかないかな。 「三輪車とかもポーチに」なんてナイスの方言ってたんですが、 これも玄関内かぁ〜 こんなに置けるかな。 |
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482:
匿名さん
[2006-12-19 21:35:00]
475さん、479さん
皆さんそれぞれの考えがあると思います。 全ての方が満足できる管理規約は難しいでしょうけど、不都合な点があれば、 皆が暮らしやすい、血の通った管理規約に変えられればなぁと思います。 よいコミュニティにできることを楽しみにしましょう。 |
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483:
匿名さん
[2006-12-19 21:41:00]
バイクの話はおしまいにしたいのですが、1点だけ。
バイク所有者はマンション購入時に、 「置き場が少ないのでは?」とナイスの人に聞いた方いませんか? 自転車の置き場で規約違反の返答がこんなにも多くの方がナイスから言われているので(私も言われました) 駐車場は全世帯に1つ必ず契約だから、「車を持たないならそこにバイクをとめてもらう形に」 なんて言われてたりしないですよね?? あっでも、言われてたら掲示板に書き込みしますよね。 |
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484:
匿名さん
[2006-12-19 21:48:00]
自転車で私も同じ事(ポーチにとめる感じになるんじゃないかと)
言われたので、ならばと 「これから先、バイクを買ってもとめるところ無いですよね? もしかして、駐車場に車のかわりに置いたりできますかね?」 というようなことを聞いてみたんですが、 「今の規則では、それはちょっと…」 って言われましたよ。 バイクの方は、自転車ほど気軽な返事じゃありませんでした。 |
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485:
匿名さん
[2006-12-19 22:10:00]
ですね。
484さんの様にナイスの方に聞きましたが 駐車場にバイクを置くことは出来ない、との事でした。 自転車はポーチ内にって事になっちゃうと思います・・・って感じで 弱々しい返事を貰いました。 ここらへんはっきりしてほしいですね? ナイスの方からポーチ内にと言われてそうしても 規約違反だ、ってもめ事が起こる可能性もありますし。 てか既にそんな雰囲気ですし。 うちは自転車4台あるので本当に頭を痛めています。 |
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486:
匿名さん
[2006-12-19 23:26:00]
自転車の件・その他いろいろ不具合が出てくると思いますが、482さんの意見に同意します。
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487:
匿名さん
[2006-12-19 23:30:00]
家族が4人だったら自転車4台というのはよくあることだと思います。
ど〜するんでしょう。 |
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488:
匿名さん
[2006-12-20 00:01:00]
最初は仕方ありませんが入居後はナイスまかせじゃなく自分たちの事は自分たちで決めていかないと。まずは必要であれば組合に話をあげて、それからでしょう。
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489:
匿名さん
[2006-12-20 00:06:00]
↑ この流れからすれば2台は処分ということになるのでしょう
だって「自転車置き場は2台」という事で契約したのですから。 バイクの事といい、実際に今現在所有している住民にとっては厳しいですね。。。 設計当初から自転車・バイク置き場の需要増の対応が出来る作りにすれば・・ ・・って、こんなに格安なんだから文句は言えないか。処分しよう。。 |
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490:
匿名さん
[2006-12-20 00:30:00]
取り急ぎ処分か別途駐輪場を借りるかですね。
あとはとりあえず自転車ないけど駐輪場確保したひとから借りるかですね。 あれ駐輪場って結局強制じゃなくいらない人は借りなくて良かったんでしたっけ? そんであまってる場合は借りられるようなこと書いてあったような・・・確認にてみます。 |
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491:
匿名さん
[2006-12-20 00:59:00]
駐輪場は、自転車保有してない人は 借りなくてもいい はずですよ。
1世帯につき、とりあえずは2台しか申し込みできなかったけど、空きがあれば借りられるんじゃないですか? と言っても、将来的には不足しそうな感じですね。 そうしたら、みんな玄関ポーチまで自転車運ぶんですかね? エレベーターに自転車乗せるってことですよね? うち1軒くらい良いだろう。とやられても、533世帯全てがやったら大変な事になりそうなので、 自転車を玄関ポーチに置くなんて、気軽に言わないでほしいですよ。ナイスさん!! |
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492:
匿名さん
[2006-12-20 08:05:00]
うちは子供が大きくなった時の事を
考えて、2台以上借りましたけど・・・ ナイスの方々も、ここの掲示板を見ているようなこと 言ってましたので少し考えてもらえればいいですね。 |
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493:
匿名さん
[2006-12-20 11:09:00]
うちも自転車置場は4台借りました。
ダメモトで申し込んだのですが、あっさり借りれて拍子抜けでしたよ・・・。 |
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494:
匿名さん
[2006-12-20 11:41:00]
↑の493です。
うちは借りる事ができましたが、抽選にもれた方もいらっしゃいますよね・・・ 無神経な書き方をしてしまって申し訳ありません m(__)m |
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495:
匿名さん
[2006-12-20 12:49:00]
4台かりれたんですか??1世帯につき2台って言ってたから2台しか借りませんでした。後から追加できるのでしょうか?
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496:
匿名さん
[2006-12-20 13:17:00]
自転車希望の紙に各世帯2台は必ず止められるけど、
それ以上希望の場合は抽選で、 その紙に何台希望か確か書く欄がありましたよね。 必要台数以上を希望した方がみな借りれたと言う事はないと思います。 今の状況からでは、もうあまってないのではないでしょうか? ダメもとでナイスに聞かれても良いと思いますが。 |
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497:
匿名さん
[2006-12-20 14:52:00]
うち抽選にもれた組ですから、もうないと思いますよ・・・
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498:
匿名さん
[2006-12-21 16:04:00]
フローリングのワックスがけの書き込みを見て、
そういうのもしなくてはいけないのか〜と思いました。 この事に関してはまったくの無知でして・・・ いろいろ検索して調べたのですが、良くわからずお聞きしたいのですが、 ワックスの場合は入居時にやるものなのでしょうか? あと、入居前に壁や床やあらゆる所を掃除とかってするものですよね? 夫と意見が分かれてまして・・・ 夫は「新築なんだから綺麗で掃除なんかいらないだろう」なんて言ってるんですが、 どうなんでしょう。 |
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499:
匿名さん
[2006-12-21 17:12:00]
掃除というか...ワックス(フロアコーティング?)などは、家具搬入の前にやっておいた方が良さそうですよね。
家具を置いてからじゃ、塗れないところが出てしまう(家具を移動しないといけない)ので。 壁とかは、掃除の必要あるのかな? ずぼらな私は、入居前に壁の掃除はしないかな。 |
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500:
匿名さん
[2006-12-21 19:27:00]
床とかは一応掃除する予定ですが、
壁は状況によりけりですね。 職人さんが出入りしてるから(あたりまえですが) 気分的にやった方が心機一転気持ち良いかもしれないです。 |
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501:
匿名さん
[2006-12-21 20:15:00]
引渡し後、引越しはすぐできるのでしょうか? でも500世帯以上がいっぺんにできないですよね。 順番など決められるのでしょうか? うちは現在賃貸に住んでいるので、できれば月末までには引越したいと思っているのですが、どなたかご存知の方いますか?
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502:
匿名さん
[2006-12-21 20:44:00]
逆に、うちは仕事の都合で、引渡しから引越しまで時間があいてしまいそうです。
住民票を一週間以内で移せって、ちょっと負担なんですけど。 全世帯、近くから越すわけじゃないですよね? 一ヶ月くらい余裕もってくれても良くないですか? |
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503:
匿名さん
[2006-12-21 21:57:00]
スミマセン...重要書類にあまり目を通してないんですが...
住民票1週間以内に移せ。って? 引渡し(3/24)から1週間以内に移せってことですか? 3月いっぱいに引越ししろ。ってことなんでしょうか? 533世帯を1週間で?無理ですよね? 引越しの順序的なものも気になりますよね。 |
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504:
匿名さん
[2006-12-21 22:13:00]
1週間で全世帯引越しはキツイですよね〜
引っ越してから1週間以内って事なのかな・・・ |
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509:
匿名さん
[2006-12-21 23:11:00]
住民票の移動は、おそらく登記に関連してるのではないでしょうか?
確か、特に公庫を利用される方はつなぎ融資の関係で早く移したほうが 得だというような話を聞いたことがありますが・・・ ウチもできれば年度内に引っ越したいと思ってはいますが、 500世帯以上の引越しとなると、やはり提携の引越会社にある程度 主導権とられそうですよね。 |
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510:
匿名さん
[2006-12-21 23:17:00]
そういえば、オプションの施工って鍵の引渡し後ですよね?
てことは、1週間以内の住民票異動ってことだと、各世帯の オプション施工もそのうちに完了ってことですか!? まず無理でしょうし、鍵の引渡し直後に引っ越す場合は、 悪くすると、オプションの工事が完了してないって場合も ありますよね?このへん、どうなんだろう? 早く引っ越したいけど、早すぎても損?になるんでしょうか? |
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511:
匿名さん
[2006-12-21 23:21:00]
住民票については、実際の引越しが済んでなくても、住民票を移しておけば
よいのではないでしょうか? 4月になってから引っ越される方もいらっしゃるのではないでしょうか。 |
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512:
匿名さん
[2006-12-22 00:39:00]
509さん
どなたか引越しに関してご存知の方はいらっしゃらないですか・・・。予定など有りますから早く連絡が欲しいですよね! |
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513:
匿名さん
[2006-12-22 00:39:00]
511さん>
その通りですね。住民票は実際にそこに住んでいるのかは確認しないのでいつでも移すことが可能です。 但し住所と実際に建物等があるか程度は確認しているみたいです。 508さん> バイクは以前住んでいたところで抽選に漏れて近所のスーパーに置いていたことがありましたが見つかってしまい。結局買って半年もしないうちに売却して原付にしたことがありました。 特に現在はバイクも駐車禁止取締まりの重点になっているので危険ですよ。 |
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514:
匿名さん
[2006-12-22 00:42:00]
510さん>
通常鍵の引渡し時はすでにオプション工事は終わっていますよ。 |
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515:
匿名さん
[2006-12-22 08:06:00]
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516:
匿名さん
[2006-12-22 08:30:00]
1000まで行けます。ケイゾクでお願いします。
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517:
匿名さん
[2006-12-22 17:15:00]
上棟会行ってきました。
エントランスから入り、新築のにおいがして とっても綺麗でした。パンフレットがすばらしいせいか? 若干狭いかなという印象はありますが、明るい感じで ホテルのロビーのようでした。 受付の後、エレベーターに乗ってビックリ^^ 早いです。あっという間に到着しました。エレベーターは 思ったより狭かったかな、10人乗れるかな〜くらいの 大きさです。 部屋の中は、作業中とは思えないくらい殆ど 出来上がっています。まるで、内覧会のようでした。 眺めは良かったんですが、工場地帯の煙がモクモクあがり、 後からできるマンションができると、また違った景色になりそうです。 今日は曇りでしたが、部屋の中もそんなに寒くなかったので、 (部屋を見るのに一生懸命で・・・あっという間の30分) 普段より厚着しなくてもいい感じです。 洗面所、トイレが少し暗いので懐中電灯あるといいかもしれません。 個人的には、モデルルームを見慣れているせいか、 購入した部屋が狭いような気がしましたが、 出来上がりにはとても満足です。 あと、ベランダから周りの棟を見たとき、 結構他の部屋が見えるなぁという印象です。 |
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518:
匿名さん
[2006-12-22 19:34:00]
517さん行ってきたんですね!!
私は明後日なので今からワクワクしてます。 受付を済ませたら、各個人で自分の部屋まで行くのでしょうか? それとも部屋まで案内してくれるのでしょうか? |
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519:
匿名さん
[2006-12-22 20:08:00]
受付の後、作業員の方?が一緒に部屋まで案内してくれますよ。
その後すぐに自分達だけになりますので、 気兼ねなく見ることが出来ました。 30分経ったら、ロビーに下りてくるように言われました。 何回も部屋を行ったり来たり、ベランダから景色を眺めてました^^ P.S 書類にもありますが、床がまだ綺麗になってないので スリッパは忘れないほうがいいと思います。 |
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520:
匿名さん
[2006-12-22 21:07:00]
おとなりさんとのご対面はありましたか?
やっぱし小さい子は無理ですよね(^^;) |
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521:
匿名さん
[2006-12-22 21:09:00]
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522:
匿名さん
[2006-12-22 21:30:00]
520さん
お隣さんとのご対面は、うちはありませんでした。 人影は見かけましたが^^; 小学生以下は不可となってましたが、帰り際乳児を 連れていらっしゃる方見かけました。 (0〜1歳位のだっこできるお子さんです) どなたか連れの方がいたかもしれないので、 連れて行って見学できないような事にならないように 確認したほうがいいかもしれません。 521さん 全室かどうかは分かりませんが、 内装は一通り終わってましたよ。 電気は点かなかったです。 あんなに内装が進んでいるとは思わなかったので、 入った瞬間わぁ〜すごいと思いました。 楽しみですね。 |
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523:
匿名さん
[2006-12-22 21:51:00]
515です。
レス1000までOKになったんですね。知らずに早まってしまってスミマセン・・・ 上棟見学会いよいよ始まったんですね〜 517さん、情報提供ありがとうございます。 ウチも明日ですが、ご報告聞いてとても楽しみです。 結構内装も仕上がってるみたいですね。ということは、立付け関係のOPも 施工済みなのでしょうか? 私も、細かい部分は内覧会でチェックしようと思ってたのですが、 ある程度、自由に見れそうみたいですね。 間取り図どおりかどうか(コンセントの位置等)の確認ぐらいはできそうかなぁ。 そうすると、内覧会のときは細かい部分のチェックに時間が割けるかなと^^; 懐中電灯と間取り図ぐらいはやはり持っていったほうがよさそうですね^^¥ |
||
524:
匿名さん
[2006-12-22 21:59:00]
先レスで入居時の清掃の話題がありましたが、517さんのレスを見る限り
やはり部屋の中は汚れているみたいですよね? ということは、今後内覧会を経て引渡しの際までに、恐らく ナイスで一通りのハウスクリーニングは入れるのではないでしょうか? (もちろん簡単なものだとは思いますが・・・) 見学会のときに、ナイスについでに聞いてみようと思います。 もし入れる予定があるのであればその予定も聞いてみようかと。 もし予定があっても、入居までに日があるようだとやはり多少は自分でも したほうがいいのかなとか、目安も立てられると思うので。 |
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525:
匿名さん
[2006-12-22 22:05:00]
523さん
立付けオプション関係は、うちは頼んでいないので 分かりません。 うちは以前のパンフレット図面集と変更箇所が何箇所か あって、それを確認する為の間取り図はいただきました。 あと、オーダーカラーというのか色の確認をしなければ ならないです。 充実した30分です^^ |
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526:
匿名さん
[2006-12-22 22:15:00]
今日いただいた資料の中に、
「フローリングが貼られているお部屋は、お持ち頂いた スリッパでご入室下さい。尚、フローリングの貼られていないお部屋は 、下足でご入室頂いて結構です」とあります。 うちの床はフローリング貼られていましたが ちょっとホコリっぽい感じでした。 内覧会までにはいくらか綺麗にするのではないでしょうか。 |
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527:
匿名さん
[2006-12-22 22:25:00]
525さん
そうでした!オーダーカラーありましたね!^^; すっかり忘れてました(汗)セレクトの申込書ももっていかなきゃ。 そうですよね〜感動しつつおおまかな確認もしつつだと 30分てあっという間かもしれませんね。 いい情報提供、ありがとうございます。 |
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528:
匿名さん
[2006-12-23 17:13:00]
建設中オプション以外は鍵引渡し後ですよ。
オシュレット、エアコン、バルコニーのタイル、ガラスフイルム、棚、照明、カーテン、表札 鏡、諸々鍵引渡し後です。個々のオプション内容によっては鍵引渡し後数日後引越しっていうのも 出てくるのかな〜。 |
||
529:
匿名さん
[2006-12-23 18:36:00]
私も昨日上棟見学会に行ってきました。
戻るときのエレベータで斜め上さんにお会いしました。 広さは・・・まぁこんなもんだろうという感じで。 あまり期待しないで言ったので、思いのほか綺麗で明るくて嬉しくなりました。 うちは何の問題もなく、フローリングもあったし、指定通りに部屋が出来ていました。 天気が悪かったけどそんなに寒くもなかったです。 受付でカイロがもらえますよ。 |
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530:
匿名さん
[2006-12-23 20:00:00]
上棟見学会に行ってきました。
思ったよりもリビングから見て工場と鉄塔が接近していて空気もかなり悪くがっかりしました。 リビングよりも廊下側の景気のほうが良くて羽田空港の滑走路が見えたのには驚きました。 部屋のほうはほぼ予想通りでした。 エントランスが外観から見るとモデルハウスのプレハブみたいでがっかりました。 |
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531:
匿名さん
[2006-12-24 16:11:00]
昨日上棟見学会へ行ってきました
高層階は廊下の手摺が低く格子なので予想通り恐かったです それに頑丈とは言えない手摺だったので、 小さい子供やペットがいる家は気をつける必要がありそう あと、狭い方のエレベーターは1基6〜7人が限界でした 朝の通勤渋滞必至です 文句ばかりですが、部屋は概ね満足 今は楽しみながら家具の配置を考えてます (^o^) |
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532:
匿名さん
[2006-12-24 16:49:00]
うちも昨日見学会へ行きました。
531さんと同様、廊下の手すりが気になりました。 部屋はまあまあ合格点でしょうか? あとは内覧会でじっくりと点検してクレームがあるところはなおしてもらおうと思います。 今日、引越しのアンケート来ました。 以前、松本引越しセンターと書いてあったような気がしますが、サカイでしたね。 混雑が予想されますが、一応3月中で希望出しました。 |
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533:
匿名さん
[2006-12-24 17:38:00]
うちは今日見学会に行きました。
通路側の部屋が暗いのではと懸念していましたが、思ったより明るくてビックリです。 内装も2〜3箇所気になりましたが、ほとんど満足できるレベルでした。 引越しアンケート来ましたね。 1月に引越しがあるガーデンティアラもサカイが幹事会社らしいので、 そちらの掲示板を参考にして検討してます。 これからが大変ですが、実際の部屋を見て、ますます楽しみになってきました。 |
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534:
匿名さん
[2006-12-24 17:48:00]
今日行ってきました。
ざっと見た感じ問題はなさそうでした。 1箇所壁に小さな穴、数箇所汚れ、壁紙はがれがありましたが 青いマスキングテープで「不可」とすでに張られてました。 気になったのはベランダにダイキンの湯沸し器みたいなのがありました。 てっきり廊下側にでかいやつがあるのでベランダ側は何もないとおもってましたが、 結構邪魔ですね。 あと気になったのは電車の音が思ってたよりうるさいですね。 貨物なんかだと車両が長いので結構長いことうるさかったです。 アイランドブリーズ2が出来たら壁にになってくれるかなぁ・・・多分 |
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535:
匿名さん
[2006-12-24 18:59:00]
うちも今日行ってきました。
脱衣所にある洗面ボウルが二つのタイプの部屋なのですが、シャワーヘッドの付いている 場所が逆でした。 使い勝手が悪そうでしたので、伝えたところ ビックリして 直しておく という事でした。 ボウル二つタイプの皆さんは 大丈夫でしたか? |
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536:
匿名さん
[2006-12-24 19:42:00]
ウチも逆に付いてました。。
「急いだので」と間違い認めてましたよ。 でも概ね満足。 ご近所さんもいい人そうで 楽しみです♪ |
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537:
匿名さん
[2006-12-24 20:09:00]
皆さんはどこの引っ越し業者さんにしますか?今サカイの口コミをみたらあまりよくない内容が多かったので・・・・やっぱり3月の引っ越しと4月では値段は違ってくるものなのでしょうか?
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538:
匿名さん
[2006-12-24 20:14:00]
>気になったのはベランダにダイキンの湯沸し器みたいなのがありました。
ベランダにそういうのがあるのは×ですよね。 でも今更どうのと言ってもはじまらない。 |
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539:
匿名さん
[2006-12-24 20:14:00]
えっほんとですか?(シャワーヘッド)
うちもダブルですが確認し忘れてました・・・大丈夫かなぁ。 次の内覧会時にはチェックします。 奥側がシャワーヘッド付ということでいいですか? |
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540:
匿名さん
[2006-12-24 20:22:00]
>気になったのはベランダにダイキンの湯沸し器みたいなのがありました。
⇒ヒートポンプユニットですね。 せっかくでかい温水器が廊下側にあるのに、こんなものがココにあるなんてじゃまですね、ほんと。 まぁいまさらしかたないけど・・・ 奥側がシャワーヘッドですね。 |
||
541:
匿名さん
[2006-12-24 22:12:00]
幹事引越し業者はサカイのようですね。
サカイに限らず同じ業者でもスタッフというかクルーによって当たりはずれがあります。 同じものを運ぶのにも丁寧に一つづつ梱包するクルーもあればそのまま積み重ねてまとめて運ぶクルーもいてまちまちです。 引越しは3月下旬が繁忙期で稼ぎ時なので値引きも殆ど無いでしょうね。 逆に4月に入ればかなり値引くのでは無いでしょうか。下手をすれば10万以上変わります。 |
||
542:
匿名さん
[2006-12-24 22:16:00]
うちのタイプは温水器とヒートポンプユニットがベランダにあってリビングの室外機はヒートポンプユニットの上に載るようになっていますがかなり圧迫感はありますね。
奥の部屋の室外機もベランダなので室外機だらけになってしまいます。 |
||
543:
匿名さん
[2006-12-24 22:20:00]
今日行ってきました。
エスパーの平置き駐車場がなぜかかなり込んでいました。 AからEまでありますが実際に上棟階に行くと価格設定の意味が分かりますね。 あえてどの棟と言えませんが通路側の部屋はかなり暗くてがっくり、リビングからの景色も工場一色でした。部屋はまずまずでした。 AAのタイプが羨ましいです。 |
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544:
匿名さん
[2006-12-24 22:43:00]
残念ながら見学会に行けなかったのですが、景色はどうだったのでしょうか?
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545:
匿名さん
[2006-12-24 22:50:00]
544さん>
景色はパンフレットと同じ?ですが・・・ 送電線がパンフレットでは消してありますが実際は送電線がかなり邪魔でした。 またパンフレットでは工場エリアの汚い部分が朝日が昇ってくるように修正してあり見えませんが、こうなっていたのかと感心しました。 リビング側よりも通路側のほうが景色も空気もいいように感じました。 |
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546:
匿名さん
[2006-12-24 23:03:00]
そうですね、通路側景色の方が綺麗でしたね。
でも、向かいのマンションができれば工場エリアは見えなくるし、 高速道路や電車の音も多少軽減されるかと期待してます。 |
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547:
匿名さん
[2006-12-24 23:05:00]
川崎っていたるところに送電線が走ってますよね、
工場地帯だったから? よそではあまり感じなかったけど・・・ どこのマンションでもパンフレットとの相違はありますね、 程度の差はデベによってかなりありますが。 ひどいのだとあたかもリゾートにあるマンションのような 描き方をしているのがあります。 実際は・・・ |
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548:
匿名さん
[2006-12-24 23:10:00]
送電線、おもってたより全然高いですね。
上層階だと送電線の高さをこえてるかなぁっとちょっと思ってましたが。 |
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549:
匿名さん
[2006-12-24 23:15:00]
向かいのマンションができれば確かに工場側の景色と電車の音(これは重要)は結構さえぎってくれそうですね。
実際電車が老人ホームの影に隠れた時は少しは静かになってました。 |
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550:
匿名さん
[2006-12-25 00:47:00]
送電線大体14〜15階相当はありました。
17階以上だと送電線が景気にかぶらないです。 12階〜16階のAAタイプのすぐ横を送電線が走っています。 こんなに送電線が近くて大丈夫かと思ってしまいます。 |
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551:
匿名さん
[2006-12-25 00:54:00]
↑すみません。この辺で突込み入れさせて頂きます。景色。
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552:
匿名さん
[2006-12-25 01:24:00]
544さん
ウチはD棟の中層階で、24日に見学会に参加したのですが、バルコニーから みなとみらいのランドマークタワーと観覧車が肉眼ではっきり見えましたよ。^^ 方角的には、ちょうど前の福祉施設の方向になりますので、中層階以上でしたら おそらくC棟のバルコニーからもご覧になれるのではないでしょうか。 購入を決めたときに、地図サイト等で調べていて、もしかしたらと思っていたのですが、 実際に確認できて、すごいうれしかったです。 日中ですと、少し気づきにくいかもしれませんが、夜になるとライトアップされて よくわかるかなと思います。 送電線は個人的にはあまり気にならなかったんですが・・・ (ランドマークの喜びで見えてなかっただけかも知れません^^;) あと、ちょうどバルコニーに出ていた時にJRの貨物が通りましたが、 まぁ確かに音は結構、しかも長く続きましたね。 ただ、すごく気になるかどうかといえば個人差があるかなと。 私は窓を閉めていれば大丈夫かなという印象でした。 あと通路側についてですが、 見学会は順路が決まっていたので、A・B棟間のEVに乗り、 C棟を通ってという順路でしたが、みなさんがおっしゃっているように 通路側の景色は、ほんとにひらけた感じがしていいなぁと思いました。 こちらも夜になると川崎駅周辺のライトで綺麗になると思います。 ただ、手すりがほんとちょっと怖い感じを受けました。 廊下もそれほど幅がないので、中層階以上ですと、高いところが少々 苦手な方が通られるときは、みなさんが書き込んで下さっている通り の感じを受けると思います。 また話題になっていました、「ポーチに自転車」についても、 あの狭い廊下で自転車を移動するのはどうかなぁ・・・と思いました。 「汚れる」とかの前に「押して歩いても危険」という点が問題かとも。 長々とすみません。 全体的な感想としては、やはり「満足」できていいイベントだったと思います。 |
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553:
匿名さん
[2006-12-25 01:59:00]
552さんへ
私もD棟中層階ですが、見学会都合があって行けなかったのですが 横浜ランドマークが福祉施設の方向ということは、アイランドブリーズ2?のマンションが 建設されても見えるのでしょうか? DAsDEでは位置的なものがあるかもしれませんが・・・・・ |
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554:
匿名さん
[2006-12-25 10:00:00]
ウチはE棟中層階購入者です。
覚悟はしていましたが、やはり廊下側の部屋はかなり暗いです。 日中でも電気が必要なくらいです。 しかしリビングは、目の前に高い建物がないので開放感バツグンです。 レースのカーテンも開けて平気そう。 工場の煙は気になりますが、生まれも育ちもここなのでまぁこんなもんかと思っています。 ただメインエントランスから自分達の部屋まで遠かった・・・。 |
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555:
匿名さん
[2006-12-25 10:24:00]
当たり前ですが、実際外から眺めるのと
中に入って見るのと違いますよね。 工場の煙は風向きによってどうなのかと 気になりますが、きっと慣れてくるんでしょうね。 引越しは学校が始まる前には入居したいですが、 3月より4月のほうが安くなるんでしょうか。 まぁ、見積もりとってみないと分からないですね。 |
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556:
匿名さん
[2006-12-25 15:26:00]
我が家も上棟見学会行ってきました。
C棟中層階でリビングはホントに明るく日差しがよく入るので暖房なしでも十分暖かかったです^^ 廊下側の部屋も前に建物がないせいか、暗〜いといった感じではなかったです。 (ポーチに奥まった居室はさすがに暗いですが^^;) 景色ですが、やはり皆さんがおっしゃるように工場側が気になりますね。。 煙がもくもくと・・ アイランドブリーズ2が建ったらやはり圧迫感が出るかもしれませんが 工場側の景色がカバーされるのでいいのかな? う〜ん、でも圧迫感と煙もくもくどっちがいいんでしょうね? それから我が家からもランドマークタワー見えました!(結構遠いですが^^;) 花火も見えるのかな〜? 話が変わりまして質問なんですが、1階サブエントランス側エレベーターの近くに 駐輪場に出れるような出入り口が図面集に載ってるのですが これって普通に駐輪場、バイク置き場に出入り出来るんですよね?? 扉マークに線が入ってるので何なんだろ?と思いここで質問させてもらいました。 ご存知な方いらっしゃいましたらお願いします。 |
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557:
匿名さん
[2006-12-25 16:01:00]
C棟はかなり日当たりよさそうですね。
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558:
552
[2006-12-25 19:09:00]
553さんへ
ランドマークタワーやみなとみらいの見える方角は、IBからみてほぼ南西です。 C棟からも556さんのようにやはり見えるみたいですね(確かに遠いですよね^^;) D棟の場合、バルコニー正面が西南西になりますので、左斜め方向にランドマークが 見える形です。IB2(仮称?)はちょうどIBの南側にあたる位置にあって、 D棟からは、バルコニーから少し顔を出してようやく左手に見える感じでしたので 特に問題はないと思いますよ〜。 むしろIB2が建つと、工場群や高速道路といった景色がさえぎられる形になり、 しかも、IB2の駐車場棟の屋上が緑地化されるようなので、むしろいい眺め になるのかなと思います。 あと、この板でも話にあった、販売時の臨時駐車場のあたり(A棟方向)にも マンションが建つらしいので、そちらのほうが、D棟からの景色に影響ありそう。 でも、その場合でもランドマークはちゃんと見える方向にありますから、 大丈夫ですよ〜。 私もそのことが確認できたのでとても嬉しかったんです。^^v 556さん 私もその扉マークの「線」、気になってるんです・・・ 駐輪場が2Fですので、D棟入居者としてはそこが通れないとなると結構不便で。 仮に通れたとしても、サブエントランス側には自転車の出入り口ないですよね? |
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559:
556
[2006-12-25 21:05:00]
558さん
扉マークの線、A棟の駐輪場側にもありましたね。 この線ありは謎ですが、通れないとかなり不便な方が多いでしょうね。 それからやはりサブエントランス側は自転車の出入り口はないのと 仮に通れたとしても共用廊下を通ることになりますよね? 面倒かと思いますが、さすがにそれは出来ない(ダメ)と思います。。。 それから私もナイスさんから、自転車をポーチに・・・と言う話を聞きましたが あの狭いエレベーターに自転車を乗せたら、かなーーり迷惑でしょうね^^;; (30人乗りの方は広いと思いますが、実際自分がその場に居合せたらきっと嫌な思いをするんだろうと思います。) 自転車問題など入居してから色々出てきそうですが これからの共同生活を気持ちよく過ごせるようにきちんとした話し合いの場をもうけて いい方向に解決出来ることを願ってます。 |
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560:
匿名さん
[2006-12-25 21:12:00]
上棟見学会、行ってきました。どなたか、換気口が気になった方、いませんか?
リビングのエアコンの穴の下に大きい換気口が2つも。 2つもいるんでしょうか?しかも、同じ所に。マンションってこんなもの? その場で聞こうと思って忘れてしまった。。。 |
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561:
匿名さん
[2006-12-25 21:36:00]
換気口2個いらないですよね
4LDK⇒3LDKにした場合の元々の部屋の名残なんでしょうかねぇ |
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562:
560
[2006-12-25 22:03:00]
560です。
たしかにうちは4LDK⇒3LDKにしたんですが、その名残は違う所にあります。 同じ場所、エアコンの穴の下に縦に、しかも目線あたりに2つあるんですよね。 なんか、すごい目立ちます。 |
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563:
匿名さん
[2006-12-25 22:13:00]
換気口 気になりました...。
場所が悪いですよね? ちょうど目に付く高さなんですよね。 もうちょっと上に付けるとかして目立たないようにすればいいのに。と思いました。 うちは、4LDKそのままですけど、リビングのエアコン穴の下にデカデカと2つありましたよ。 |
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564:
匿名さん
[2006-12-25 23:28:00]
うちはベランダに面した一部屋(洋室)のエアコンの穴が窓の下にありました。
というのも、この部屋の窓は直接ベランダから出入りできる窓ではなく、床から3〜40センチのところに付けられています。 そうなると、エアコンを取り付けた場合、上から下までホースが伸びることになるんですよね。 普通はエアコンの脇とかに付いてるんじゃないんですか? かなり見栄えが悪くなります・・・。ショック!! |
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565:
552
[2006-12-25 23:29:00]
559さん
そうなんですよね〜。なんでサブ側にも自転車用の通路を作らなかったのか・・・ 多分、プールを作ったからかな(苦笑) 懸念はしてたんですが、朝の通勤・通学時間等はEVの他にも、 自転車渋滞にも気をつけないといけないかもしれないですね^^; 「ポーチに自転車」も、非常用(大きい)EVじゃないと無理ですよね。 やはり、おっしゃるとおり、住みながら皆で話し合っていい方向性を 探っていければと思います。 あと、私もLDの換気口、気になりました。 ほんと、「いいところ」に「大きく二つ」あるんですよね。 低風量換気システムの関係かとは思うのですが・・・ でも、もぅしょうがないか^^;って感じでいます。 あと3ヶ月ちょっとで始まる新生活への夢(妄想)を大事に していきたいです。 |
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566:
匿名さん
[2006-12-26 13:06:00]
一つ聞きたいのですがバルコニーやポーチに設置してある
エコキュート?(冷蔵庫みたいのと、室外機みたいなやつ) が故障や寿命等で使えなくなった場合は、そこの住人が購入または修理出しの費用を 負担するんですよね?修繕費とかから出るとかじゃないですもんね? すみません、マンションに住むのは初めてで当たり前だと言われるかもしれませんが 一応確認の為にも教えて下さい。 こういったものはかなり高額ですよね。大体の寿命とかもわかればそちらも教えて下さい。 |
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567:
匿名さん
[2006-12-26 13:53:00]
エコキュートだけでなく、IHキッチン、キッチンディスポーザーなども
寿命はあるでしょうね。 IHなどは使用頻度にもよりますが10〜15年位となにかに載ってましたよ。 |
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568:
431&432
[2006-12-26 19:47:00]
エコキュートはフルセットで70万くらいですね。
寿命は10年位見たいなことかいてますね、ダイキンのホームページに |
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569:
匿名さん
[2006-12-26 20:02:00]
個人の設備品は当然修理・交換は自前です。
当たり外れはありますが、もっても15年程度で交換です。 壁紙やフローリング、畳は気にしなければいつまでも、ですが、 こういう機器はそうはいきません。 家(マンション)を持つということはそういうことなんですよね。 |
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570:
匿名さん
[2006-12-26 20:06:00]
しかもマンションの場合は一戸建てと違って
交換も制限があります。これまでの仕様と違わないものにしなければ ならないのです。 |
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571:
431&432
[2006-12-26 21:03:00]
10〜15年ごとにエコキュートとIHIで100万いるのかぁ(まぁ10年後は今の半額位にはなってるだろうけど)
こつこつ貯めないとね。 |
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572:
匿名さん
[2006-12-27 22:45:00]
そうそう^^
エコキュートで浮いた電気代をコツコツ貯めてりゃ100万ぐらい貯まるよ。 |
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573:
匿名さん
[2006-12-28 00:30:00]
皆さんはもうカーテンや家電製品などは揃えているのですか?
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574:
匿名さん
[2006-12-28 01:17:00]
基本的には今あるもの使う予定です(せっかくの新居ですが・・(^^;))
カーテンは引越し後買い揃えますが、あと買うものはテレビ台とセンターテーブル、センターラグぐらいかと思ってます。エアコンはリビングは今使ってるやつ寝室はおいおい買います。 テレビは出来れば40型くらいほしいなぁ(今は23の液晶HDです)。まぁおいおいね。 |
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575:
匿名さん
[2006-12-28 01:19:00]
あっ、パソコンデスクもほしぃなぁ、
あぁ〜考え出すとあれもこれもかいたくなってくる(^^;) |
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576:
匿名さん
[2006-12-28 23:08:00]
私は、家具、電化製品に500万くらいかけるかな。家は、現金で買ったし、室内って改造したいんですけど、好きにやっていいのかな
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577:
匿名さん
[2006-12-28 23:12:00]
いよいよあと3ヶ月をきりましたね〜
ところで、幹事会社のサカイからの通知ですが、 みなさん、いつ頃のお引越しを予定されてますか? ウチは、土日に荷造りをして、月・火あたりで引越しと考えています。 すぐ使う洋服類は衣装ケースごとそのまま引越しできそうなので、 食器類等の荷造りをする時間をとるために休日を当てようかと。 あと、やはり今の住まいが賃貸ということもあって、できれば 3月中に引越しをしたいのですが・・・ やはり、3月引越しは混雑するし、高そうですよね・・・ でも早く新居に入りたいし・・・皆さんはどうですか? |
||
578:
匿名さん
[2006-12-29 00:39:00]
確かに賃貸のこともあるので3月中に引越ししたいですが・・・
引越し料金が10万以上高いとなると住民票だけ先に移して引越し4月になるのかなぁ〜 |
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579:
匿名さん
[2006-12-29 09:45:00]
学校・入園の予定があるので
3月中には引っ越したいです。 最悪、4月頭には引越さないと学校に通えないです。。。 |
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580:
匿名さん
[2006-12-29 09:46:00]
3・4月の引越し代の差額と家賃、どちらが高いかですね
引越し代ってそんなに違いますかね? あと、サカイ以外でどこから見積もり取るか悩んでます。 やっぱ日通かな? |
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581:
匿名さん
[2006-12-29 10:19:00]
576さんへ
部屋の改造は内容にもよりますが理事長の承認が必要です。 設計図、仕様書及び行程表を添付して申請書を提出しなければなりません。 承認されなければ改造はできません。それがマンションです。 改造内容によりますがね、建物に定着する物件の取り付け、取替えは上記の様に すべて書面の承認が必要です。部屋の模様替えも・・・第2章第17条にあります。 |
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582:
匿名さん
[2006-12-29 18:09:00]
そうなんですか 理事長ってだれですか
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583:
匿名さん
[2006-12-29 19:01:00]
理事長は引越し後決めることになると思います。
582さんが引き受ければ全て丸くおさまるかも(^^;) 誰もやりたがらないんですよね まぁ500世帯だから一生に一度はくらいかな |
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584:
匿名さん
[2006-12-29 23:45:00]
エスパ前に二十階建つみたいですね新駅の話は無しですかね
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585:
匿名さん
[2006-12-29 23:57:00]
もともとエスパ前に新駅の話はないですよ。みなさんそこならいいなぁといっていただけです。
新駅の計画地は高校の向こう側、ガソリンスタンドの通り沿いです。 エスパ前も20階かぁ、これで20階クラス500世帯クラスが3つで1500世帯。 すごい人口密度になりそうですね。 |
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586:
匿名さん
[2006-12-29 23:58:00]
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587:
匿名さん
[2006-12-30 00:05:00]
学校の受け入れが間に合うのか心配になってきた(^^;)
新駅はアイランドの通りのつきあたりがベストですが、まぁしかたないですね(>_<) |
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588:
匿名さん
[2006-12-30 00:18:00]
銀行の1月ローン金利がでましたね。
短期があがって、長期が下がってるみたいです。 3月申し込み時はどうなるかなぁ・・・・ エスパ前って、臨時駐車場だったとこですよね?(A棟の向かい) あのエリアだけで1500世帯ですか。ますます何かしらの開発とか 新駅誕生も夢ではなさそうな話になりますね〜 ただ、朝の通勤時はバスとか大変そうかな。駅の駐輪場確保も大変かも^^; そのかわりエスパは移転・つぶれる心配はなさそうですね^^; 小田栄地区がいい方向に開発が進んでいくといいですね〜 |
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589:
匿名さん
[2006-12-30 08:37:00]
私が責任もってやらせて頂きます。立候補します。
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590:
匿名さん
[2006-12-30 16:12:00]
新駅の計画地なんですがガソリンスタンド通り沿いってどこのことなんでしょうか?
市電通りにある、サンドラッグ近くのガソリンスタンドのことですか? あくまでも計画なんでしょうが、大体の場所を詳しく教えてください。 お願いします。 |
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591:
匿名さん
[2006-12-30 19:29:00]
あくまで計画でどうなるかわかりませんがこのあたりです。
http://map.yahoo.co.jp/pl?lat=35%2F30%2F39.432&lon=139%2F42%2F31.8... でもアイランドの突き当たりになってほしいなぁ |
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592:
匿名さん
[2006-12-31 22:20:00]
586さんへ建築計画の予定看板が掲示されてますよ
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593:
匿名さん
[2006-12-31 23:47:00]
>>591さんが示された場所は、今も業務実行中の会社(倉庫?工場?)があると認識していますが・・・
ちなみに、川崎アプローチ線の計画はここに記載されていますね。 川崎市の交通計画のページ http://www.city.kawasaki.jp/50/50koukei/home/tetudou/tetudou2-2.htm 日経の記事(2003年3月4日と古いですが) http://members.at.infoseek.co.jp/yokohamaroad/hamakawasaki-line.jpg それでは、よいお年を〜 |
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594:
匿名さん
[2007-01-01 00:31:00]
2007年始まりましたね!
引渡しまで3ヶ月きってるし、いよいよ!って感じですね。 |
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595:
匿名さん
[2007-01-01 01:01:00]
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596:
匿名さん
[2007-01-02 23:38:00]
もう引っ越し日を決めなくてはいけないのはキツいですね
3・4月の予定なんて判りませんよ… |
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597:
匿名さん
[2007-01-04 10:13:00]
今から、3・4月の予定を決めるのは辛いですよね。
引越しは何曜日がいいか、悩みますね・・・。 |
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598:
匿名さん
[2007-01-04 17:50:00]
ウチは4月の平日で考えています。
サカイで考えてるお宅は多いのでしょうか? |
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599:
匿名さん
[2007-01-04 20:33:00]
その3 のスレッドが立てられていますので、差し支えなければ、そちらへ移行くださいませー
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9001/ ※私自身よく分かっておりませんが、500レスを超えたあたりで次のスレッドへ移行した方がよいという書き込みを拝見したことがございますので。。。 |
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600:
匿名さん
[2007-01-04 20:47:00]
今は1000までOKですよ。
その3は削除依頼中だと思います。 |
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |