センチュリーつくばみらい平【住民専用掲示板part3】

[匿名]

TXみらい平駅前にそびえ建つ3棟660戸の茨城県最大の免震マンション。
駐車場問題で揺れるも660世帯住民のポテンシャルは計り知れないパワーがある。
住民の「情報共有と知恵を活用」しマンション資産価値の維持向上に努めようではないか！
このパワーがあれば何でも出来る、恐い物はない。来たれ住民よ！
前スレ：
part1:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47079/
part2:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/88488/

[181: 匿名さん]

「１住戸１区画」を守らないとなると「１住戸多区画可」になる。
そうすると、運用細則のどの条項をどのように変更するのかを提案して欲しい。
できれば口ではなは文書で。理事会で検討することはやぶさかではない。

[182: 匿名]

まず、２０〜３０区画程度を来客用として確保する。
この時点で一住戸一区画は成立しなくなる。
従って新規１区画目の申し込みに対して２区画目以降の利用者の明け渡し義務も削除する。
一度使利用契約を結んだら、転居若しくは解約しない限り継続して利用出来ることとなる。
足りない人は外部の賃貸駐車場を借りれば済むこと。
不公平だというなら駐車場利用料を周辺相場並みに値上げする。

[183: 匿名さん]

>>181
サルにも出来る簡単な変更だよ。

[184: 匿名さん]

「２区画目以降を契約してる贅沢・我が儘・エゴ丸出しの住民」と言うが、
茨城じゃ一人一台の車の所有は当たり前だし、
周辺の駐車場より安いんだから、
駐車場に空きがあれば借りるのも当たり前のことだと思う。
贅沢でも我が儘でもエゴ丸出しでもないと思う。いたって普通のこと。

ただ1区画目希望者にまわらなくなった時点で、
規約にある通り、順番に従って複数区画使用者は明け渡さなくてはいけないと思う。
それができない人間が「我が儘・エゴ丸出しの住民」なのだと思う。

[185: 匿名さん]

>>183
第１項の「・・・空き区画のある場合は、」はあえて削除しなしても問題はないと思う。実際問題として、空きがないと申し込めないから。ただ、もし削除したら、空きの無い場合でも「ウェイティング登録を受け付ける事が出来る」との拡大解釈が出来るのでいいかも知れない。

[186: 匿名さん]

10条の3項は如何なものかと思う。弱者に対する配慮にいささか欠けてるのではないか？
カスミの来客用駐車場だって、空きの有無に関わらず身障者用区画は常に確保されている。
実際、ここのマンションの身障者用区画は空いているのか？見たところ2区画は利用されてるように思う。

[187: 匿名さん]

そうだね、区画に身障者マークがしてあるのに、空きがないからと言ってあえて車止めるのは罪悪感がある。

[188: 匿名さん]

>>186
今日も来客用駐車場は満杯ですね。数が足りないですね。
身障者用区画も第10条3項に従って来客用に2区画使用されてますね。
でも駐車許可証を掲示してないのはナゼ？

[189: 匿名さん]

前にカスミの身障者用区画に車が止まってて人が乗ってたのでドアを叩いて「ここは身障者用区画なのをご存知ですか？」と言ったら慌てて車移動したよ。区画がカスミの入り口の前だから横着してたのだろう。

[190: 匿名さん]

>>188
フロントに通報したれよ。

[191: 匿名さん]

>>189
よく言ったね！　勇気いるけど。
　　
　　結構かまわずに駐車する者を見かけるよ。
　　

[192: 匿名]

来客用は足りないな。5区画くらいあればいいか？

[193: 匿名さん]

＞5区画くらいあればいいか？

現状で４区画＋身障者用区画の流用で来客用２区画＝６区画
ぜんぜん足りないよ。

[194: 匿名]

来客用など入居前から決まっていたこと。
管理組合員全員が負担するような問題なのか？

そんな事より、一部の喫煙者のマナーが悪く、管理組合員に実害が生じている事から、共有部での喫煙を禁止したらどうか？

共有部であるバルコニー、廊下、駐車場などで喫煙ができなければ、現在困っている方が幸せになる。

万一でも火災になってからでは遅い。

[195: 匿名さん]

エルザタワー５５は使用細則変更して禁煙にしたよ。
http://www.elsatower55.com/infokumiai/pdf/20100416.pdf

[196: 匿名さん]

１階掲示板にもポイ捨ての件が赤囲みで掲示されてたん。そろそろ動く時じゃないか？

[197: 匿名さん]

アルファシティ屋島 団地管理組合法人

団地共用部分 使用細則

第４条（全体維持管理範囲設備毎の禁止行為・留意事項）
10項 その他
その他、アルファシティ屋島居住者全員の相互利用の用に供する施設にあたっては、
その本来の用途をそこなう行為をしない。
全体維持管理範囲では、団地理事会で了解された喫煙場所以外は禁煙とする。

[198: 匿名さん]

平成21年度マンション管理士試験問題 - 問 題

〔問 27〕 ベランダ等の共用部分での禁煙を細則で定めることを検討している理事会における各理事の次の発言のうち、標準管理規約の規定によれば、適切でないものはどれか。

１ 禁煙に違反した専有部分の賃借人やその同居人に対しては、理事会の決議を経れば、理事長から警告することができます。
２ 共用部分である管理事務室や集会所も禁煙の対象となりますので、毎月、集会所で開かれる理事会も禁煙となります。
３ 専有部分の賃借人については、賃貸借契約書で、専用使用部分は賃借人が自由に使用できるとされていても、今後、ベランダでは禁煙です。
４ 共用部分は禁煙となりますので、マンションの敷地も共用部分として禁煙区域に含まれます。

[199: 匿名さん]

正解は４だろう。

[200: 匿名]

>>194
駐車場問題が盛り上がると不味いからって話題を変えたな（笑）

それを言うなら共有部が禁煙でないことも入居前から解っていたことだよ。

[201: 匿名さん]

いつもとれてるNHKハイビジョンの録画がとれていないっ！

[202: 匿名さん]

何時の録画ですか？
今朝から映らないから
そのせいかもしれないです

[203: 匿名さん]

あ、チャンネルがでてないっっ(汗
番組表にあったはずなんだケド
お騒がせしました、、

[204: 匿名さん]

いえ203さんは悪くないですよ

[205: 匿名]

確認したら番組表は表示されるから、またブースターの不具合じゃないか？
表示する局と表示しない局があるのが不思議だが、何日かしたら回復しているんじゃないか？

ポイ捨てやそれによる実害は想定外じゃないか？
注意しても一部喫煙者は守れないのだから、火事を想定して禁止するしかないんじゃないか？

来客用区画に空きがない事は想定内じゃないか？
詳しくは知らないが、設置基準による最少限の計画じゃないか？
受付けしていない車、つまり、無断駐車の場合は、タイヤロックして、予め宣言した罰金を請求するようにしたらいいんじゃないか？
それでも来客用が足りなくて必要な方は、個人なりグループを作るなりして、周辺の駐車場などを契約したらいいんじゃないか？
グループなら生協と同じ共同購買になる。全員が負担する理由はないんじゃないか？

想定外の事態、つまり、運営に支障をきたしている場合は、管理規約を見直すようにしたらいいんじゃないか？
話題を変えたとかじゃなく、ワガママ言い出したら管理組合も困る事を気にした方がいいんじゃないか？

[206: 匿名]

直接話し合えば？
禁止したって守らないから
破ったらどーするのさ
あと二回あるから直接話し合いなよ

[207: 匿名さん]

198さん、正解と解説を後ほどお願いいたします。

[208: 匿名さん]

>>207
正解は４。
「マンションの敷地も共用部分として」が適切ではなく、マンションの敷地は共用部分ではありません。
共用部分とは建物の専有部分以外をさす言葉です。（区分所有法第２条４項）
このマンションの管理規約第２条（定義）でも、専有部分、共用部分、敷地と分けて定義されてます。
ちなみに私はマンション管理士有資格者ではありません。（昭和５６年度宅建主任者試験合格者）

[209: 匿名さん]

秋の夜長の満月に照らされたセンチュリーつくばみらい平

[210: 匿名さん]

才ﾉヽ∋―_φ(ﾟω^* )♪

[211: 匿名さん]

本日は日曜日、朝６時半、もう開店待ちの車が駐車している（笑）。

[212: 匿名さん]

昨日の懇談会どうだった？駐車場の話出た？

[213: 匿名さん]

ボレスター守谷が完売した。
これで、守谷、みらい平、みどりのは全て完売。
残るは万博公園と研究学園になった。

[214: 匿名さん]

禁煙に関しての実施例。

1.エルザタワー５５
http://www.elsatower55.com/infokumiai/pdf/20100416.pdf

2.アルファシティ屋島 団地管理組合法人

団地共用部分 使用細則

第４条（全体維持管理範囲設備毎の禁止行為・留意事項）
10項 その他
その他、アルファシティ屋島居住者全員の相互利用の用に供する施設にあたっては、
その本来の用途をそこなう行為をしない。
全体維持管理範囲では、団地理事会で了解された喫煙場所以外は禁煙とする。

[215: 匿名さん]

まずは理事会がベランダ禁煙を細則化するか否かの確認をした方がいい。
折角懇親会があるのだから聞いた方がいい。

[216: マンション住民さん]

懇談会では、一人の方が永遠としゃべってましたね。
理事会との対案で、駐車場を660世帯に各一台づつ区画をわりあて、2台目は借りれなくて、残りをみんなで共有すればいいとか言ってました。あとインターネットを全戸に普及できるように理事会で行うようにと。
この2項目で同じ方が永遠としゃべってました。（うんざり）

私も話したいのになかなか話させてくれず、一人が話す時間に最高でも5分とか制約したほうがよいかも。

そのほかに、コミュニティーに参加したいがどうしたらいいか？自動ドアはどうなっているか？など話が出てましたよ。

[217: 匿名さん]

>>コミュニティーに参加したいがどうしたらいいか？

理事会ではなく自治会に聞くべき内容ではないか？

[218: 匿名さん]

対案がでたのですか？

[219: 匿名さん]

＞2台目は借りれなくて、残りをみんなで共有すればいいとか言ってました

この考え、今まで出てなかった案じゃないですか？もっと詳しく知りたいです。
それと共有ってなんですか？カーシェアリングかなんかの事ですか？

[220: 入居済みさん]

昨日はお疲れさまでした。なんかBS1が汚くないですか?雨天モードみたいな案内がでて晴れてるのに

[221: 匿名さん]

たぶん各人が２台目の車を持ってるから駐車場が足りなくなるので、
２台目の車は持たずカーシェアリングで共有して台数減らそうって考えかな？
カーシェアリングはこの近辺ではパークハウスつくば研究学園がやってる。

[222: 匿名]

組合を法人化しない場合、誰の名義になるの？

[223: 匿名さん]

＞同じ方が永遠としゃべってました。（うんざり）
＞私も話したいのになかなか話させてくれず

スゲー強者が出たな。演説しまくったのか？

[224: 匿名さん]

>>222
今と同じ理事長の個人名義での契約となるだろう。
ただカーシェアリング社が個人との契約をしてくれるか？にかかってると思う。
その場合は売主の飯田産業が契約するがベストと思われる。

[225: 匿名]

>一人が話す時間に最高でも5分とか制約したほうがよいかも。

こういう集まりって、周りのことを考えずに一人で長々しゃべる人が大抵いるよね。
普通、参加人数と時間を考えて発言すべきだし、主催者側も話を上手く切るべき。

[226: 匿名さん]

カーシェアじゃなくて１人１台を確保すると３２区画しか空きが出来ないので、３２区画を極端に不足してる来客用に回して共通に使えるようにしよう、という内容のようだ。実際３２区画しかないのは全然知らなかった。

[227: 匿名]

理事会にとってもあまり痛くない話を長々としてお開きってグルかもよ。

[228: 匿名さん]

32区画しかない？初耳だ。それじゃ2区画目以降が80とか100区画使ってるとか言うのは一体なんだ？
でたらめな運用してたのか？

[229: 匿名さん]

>>227
なに？懇談会で住民に騒がれると困るからサクラに延々としゃべらせたのか？

[230: 入居済みさん]

ここでかいてる人は後の懇親会にでてないんだな

[231: 匿名さん]

懇談会って懇親会が後に付いてるのですか？もらったチラシでは定例理事会前の１時間のようですが。
それとも、もともと理事会って懇親会なのですか？

[232: 匿名さん]

>>228
車を所有していない住民と、１区画目も確保できない住民とで
　そのような８０～１００の数になっている。　　　

[233: 入居済みさん]

なんだ懇談会もでてないのか

[234: 匿名さん]

>>227
既に提案書の形で出てるそうだ。
その提案者が理事会案と共に総会にかけて住民審判を問えと理事会に強く迫ったとか。
その態度に一部の理事は怒りをあらわにしたとか。

[235: 入居済みさん]

結局独り芝居か

[236: 匿名さん]

別の案があるなら色々聞きたいですね。今の理事会案の要旨を読むと？と思います。２区画目のことしか考えてないし、２区画目以降が沢山入り込んでいたのに不動産会社に「４階以下は満杯だ」と騙されて？無理矢理屋上にまわされた１区画目の人たちをシャッフルで割り付け直すことも考えて欲しいです。私も屋上に回された１人です。でも３２区画しかないなんて今まで知らされてませんでした。

[237: 匿名さん]

決めるのは総会で住民だろ？色々な案出してほしいな。シャッフルの件は重要だね。俺も屋上。
屋根下なら１階とは言わない、４階でもいい。

[238: 入居済みさん]

俺も4Fって独り芝居だもんね

[239: 入居済みさん]

屋上か間違えた

[240: 匿名さん]

懇談会で初期の頃を良く知ってた方が言ってました。飯田産業は契約者が公平になるように、各階ごとにＡ棟、Ｂ棟、Ｃ棟ごとに区画を決めていていたそうです。
これは「センチュリーつくばみらい平Wiki 」に書かれてる下記内容とほぼ一致してます。

選択できる区分があらかじめ決められていました（全体の約１／３）。後からB棟、C棟に入居される方にも公平に割り当てられますので、ご心配なく。１ 階についてはおおむね各棟へのアクセスが考慮された区域が割り当てられていますが、２階以上のエリアについては均等に各棟入居者に区分が割り当てられており、全体的にはエレベーターへの距離に差が生じないように工夫されていると思いました（個別的には差が大きいと思うが）。
http://sutekicookan.com/%E3%82%BB%E3%83%B3%E3%83%81%E3%83%A5%E3%83%AA%...

[241: 入居済みさん]

その不満エネルギーは販売担当者にぶつけるべき

[242: 匿名さん]

いや、それは違う。Ａ棟の引き渡しが始まると同時に管理組合が設立されると全ての管理運用は管理組合の範疇になり、もはや売主や販社は手が出せなくなる。だから管理組合が空きを２区画目以降に利用させたりするのは売主も販社も止められない。前述の方は、運用をめちゃくちゃにした歴代管理組合の非をそれとなく言っていた。

[243: 匿名さん]

理事会案は過去の管理組合の運用を否定することは出来ない。だから現状是認の上に立った方法を模索する事になる。ところが住民提案は過去のしがらみを排して仕切直して真に組合員の共通の利益になる提案をしているようだ。果たしてそれがベストなのかは余程の説得性と実現性がないと住民には受け入れられないであろう。とにかく住民は既得権を侵害されることには激しく抵抗する。3,4区画目の強制返還を不服申し立てまでして抵抗するように。

[244: 匿名さん]

それの最たる一例が「１区画目のシャッフル再配置」である。これには屋根付４階以下に１区画目を使用している住民から激しい抵抗をされるだろう。例え総会議案になっても否決される可能性が非常に高い。

[245: 匿名]

２区画以上の利用は不公平だか、区画の位置による差は不公平とまでは言えず、わざわざ再抽選するには説得力に欠ける。

結局のところ、再抽選しようが全員が４Ｆ以下に収まるわけではなく、屋上区画が割り振られる人は残るのだから。

[246: 匿名さん]

逆に、２区画目以降が返還された４階以下の区画を、現在待機状態にある新規１区画目申込者と屋上に無理矢理まわされた１区画目契約者とで抽選により決定するのは合理性があると思う。本来、屋上に回された１区画目契約者よりも後の新規１区画目申込者が屋上ではなく階下に区画を使用出来るのは不合理と言わざるを獲ない。

[247: 匿名]

↑
運用細則に則った運用かされていたのだから決して不合理ではない。

[248: 匿名]

246に賛成

[249: 匿名さん]

>>246は細則の問題ではなく、運用手順の問題で、抽選で公平性を実現することになると思う。
それよりも３２区画と言う数字は今まで全く出てこなかったが、根拠を教えて欲しい。
この数字を具体的に出してきたことが提案の斬新さだと思う。

[250: 入居済みさん]

まず独りならハンドルを統一しようつぎは2 区画以上の割り振りはokだよねそして1区画優先なんだよねそれが当初の公平な割り振りまで求める理由にまでなるのはなぜ

[251: 入居済みさん]

公平な割り振りについて文書があるのですかという意味

[252: 入居済みさん]

竣工後に購入する物件の基本的な確認事項だと思うけど違うの

[253: 匿名]

>>249
だから手順はどこも間違っていないでしょ。

駐車場に空きがあれば２区画目以降の使用は認められているし、
新規１区画目の申し込みがあって空きがない場合に明け渡せば良いのだから。

その時点で空き区画があればそれを順に割り当てるのは当然のことでしょう。

[254: 入居済みさん]

253匿名と同じ理解なのかな再割り振りに当初の公平性を権利と主張するなら販売担当者と話すべき

[255: 入居済みさん]

253匿名と同じ理解なのかな再割り振りに当初の公平性を権利と主張するなら販売担当者と話すべき

[256: 匿名さん]

なんか知らんけど１区画しか借りてない人には何も関係ない理事会案だと思う。どうせ案だして総会にかけるくらいなら２区画目以降の人ばかりじゃなく１区画しか借りる人にもメリットがある案にしてくれないかな？

[257: 入居済みさん]

厳密には当初から当初の公平性はたんぽされてない当初から再割り振り可だったからね議案にもならない主張だと思うけど

[258: 匿名さん]

販売担当者は販売代理でしょ？それを言うなら売主責任ってことになります。長栄さんの時は知りません（実は知ってたりして）が、住不販さんの時は販売に関する契約全ての許可を飯田産業にとってました。販売代理契約とはそう言うものです。by宅建主任者経験者

[259: 入居済みさん]

258匿名さんわざわざ有難うでも自明だと思いますよ

[260: 入居済みさん]

現状の管理規約で問題なくてよかったですね掲示板みろと言われて長い間議論なのか愚痴なのか続いていたようだから余程のトラブるかとおもいましたよ

[261: 匿名さん]

駐車場の平面図５枚に１区画目、２区画以降、解約日等をマーキングして全戸に配布したらどうか？
まず図面で現況を確認してから話した方がいい。図面は入居の時に貰った図面でいい。
その図面の駐車場の部分だけならＡ４横に収まる。これを見ないと話にならん。
出来ればPDF化した電子ファイルでも。

[262: 匿名さん]

<<260
理事会がこの掲示板見ろって言ったのですか？

[263: 入居済みさん]

261さんはいつ購入したんですか何が不満なのですか

[264: 匿名さん]

もともと現状の規約は何も問題ないよ？

[265: 入居済みさん]

262さんいや住人からですよ

[266: 匿名さん]

>>263
４階以下の２区画目以降契約者の区画位置と解約予定日。
最短の解約区画を指定して屋上区画の移動を申請する。

[267: 入居済みさん]

普通ウェイティングリストの順列にそって再割り振りでしょう当時者間で調整もあるでしょうけど機械的だけど急にどけとはいえない何をもめるのですか

[268: 匿名さん]

ウェイティングリストってなんですか？入居の時に何も聞いてませんし聞かされてません。
そのリストはどこを見ればいいのですか？

[269: 匿名さん]

あしたホコロコに載るんじゃないか？

[270: 入居済みさん]

駐車場借りたい移動したい人がリストになってるはず実物は防災センターにでも聞いて下さい入居の時には聞かないかも

[271: 入居済みさん]

単にコミュニケーション不足では

[272: 入居済みさん]

前の人も書いていたけど掲示板噂になってますよあまりよくないしかも別のマンションまでコミュニケーションしっかりと

[273: 匿名さん]

駐車区画の再割り振りは必要なことだと思う。一度決まった区画の場所が引っ越さない限り持続できるのはマンションでの共同生活をする上では不公平だと感じる。

既得権があるから反対する人がいるうだろう。でも、マンションの共有部分はできるだけ公平になるように使うもんじゃないかな。自分の場所が変わるかもしれないから反対するというのは、エゴの出しすぎじゃないかと思う。議論をする中で全員の利益を意識した論理的な話でないと、論理としての説得力に欠けるように思う。

あと数日で結論が出る話でもないだろうから、駐車場の話は来期に持ち越しになると思う。二区画目を含めて、二年周期ぐらいで再抽選すればいいと思う。再抽選までの間に、新規一区画目の利用希望者が出た場合は、二区画目の使用期間が長い人から明け渡していく現行ルールで良いと思う。

保管場所(車庫)証明の話が出ていたけど、一般的に駐車場の区画が変わったからといって保管場所証明を取り直す必要はないと思う。車を購入した後に、引っ越したからといって保管場所証明を取り直したりしていないだろう。

[274: 入居済みさん]

まず現状の管理規約で使用権が持続するのは契約期間中で引越しとか関係なしそしてそれは外部の一般的な月極駐車場も同じなので保管場所証明は何ら本件に関係なし以上日本社会一般の論理ですよ

[275: 入居済みさん]

どうしても他の区画が希望なら当時者間で話をつけられては勿論話がついた後は再契約が必要ですが

[276: 入居済みさん]

なので不公平というのは筋違い総会を経て管理規約を改訂したいという意見なら尊重しますが多分通らないでしょう若い人なのかもしれないけど非常識の域ですよ

[277: 契約済みさん]

うちは複数台保有者です。購入する際、住住販から1台目は契約時に販売主と契約するのでずっとそのまま変わらない。2台目は管理組合との契約なので車の空き状況で出なくてはいけないときはすぐ出てください。といわれてＯｋしました。1台目は契約時に自分で好きなところを選んで決めて契約しました。2台目は入居後に管理組合から指定されました。その後空き区画が少なくなり、管理組合から複数台の人は抽選で出なくてはいけないと何度か通知が来ました。外部には駐車場もたくさんあるので、抽選はしないでその前に出ました。外部の駐車場はほとんどがマンションの複数台の人のようです。そうゆうわけで最初から1台目と２台目は契約形態が違ってました。
管理組合が管理できるのは２台目以降の車です。１台目は売主との契約でした。

[278: 入居済みさん]

２７７です。初期の入居済みです。

[279: 入居済みさん]

278さんハンドル名同じになってますけど噂の独り芝居さんかな解決してよかった多分もうアクセスしませんが16Fの某さんは他の方のプライバシーなど配慮して楽しんでくださいね

[280: 匿名]

>>273
一世帯一区画の割り振りがされないのは問題だが、
場所による不公平ということない。
そのために利用料に差がつけてあるのだから。
そしてどんなに運用を工夫しても100%公平にはならない。
隔年再抽選などで多少の是正は可能だが、
成果に対して支払う労力が大き過ぎるので現実的でない。