川崎サイトシティIII

[匿名さん]

その１
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38797/
その２
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8622/
その４
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9235/

[851: 匿名さん]

結果論で言えばルールを守らない人が絶対に悪い。

ただ同じマンションの住人がお互いを監視し合うような生活は窮屈ですよね。

みんなが最低限のルールを守り合えばこんな議論もしなくていいんですけどね〜

[852: 匿名さん]

ルールを守ってる方達が匿名掲示板とは言えいがみ合ってる。

そしてルールを守らない奴がそれを見て面白がっていたりして・・・

もしそうであったなら、それが一番腹が立つ。

[854: 匿名さん]

ルールを守らない一部の人のせいでルールを守らせるためにさらに厳しいルールや監視体制が
必要になる。そうならないためには早いうちから悪の芽を摘む必要があるのではないですか？

管理規約については全世帯に配布された以上、理解して遵守する必要があります。
読んでないから、知らないからと言って許される事じゃありません。
ましてや不法投棄については、マンション規約以前に粗大ゴミの有料化は世間一般で常識です。

850さんに聞きたいのですが、あなたの理論だと外国人が日本に来て犯罪を犯すのはＯＫと
言う考えですか？日本の法律を知らなかったから犯罪がＯＫなんでしょうか？
不祥事を起こしている警察には、犯罪者を取り締まる資格はないと言う事ですか？
極端な例ですが、言ってることは同じですよね？考えを少し改めてもらいたいです。

あと、どっちが邪魔、どっちが迷惑ではなく、迷惑なものは全て迷惑だと考えるべきです。
○○よりマシという考えで判断すると真実が見えなくなります。

[855: 匿名さん]

管理人について言えば、
ベランダの手すりに布団を干している家があったので管理人に報告をしたら、「管理規約で
禁止されてるのですか？」と聞かれました…「禁止されているので注意してください」と言って
おきましたが、管理規約を理解していない管理人っていったい・・・

[856: 匿名さん]

住人です。
最近のスレ見てきましたが、

結果的にルールは守るべきですよね。
でも、こういったところにあまり個人的中傷は書かない。
（一応同じ屋根の下ですから、仲良くしたいものです）
エレベーター等の見える位置に掲示板を掲げる。
から、まずはじめませんか？？
さっそく私も実行に移します！！

守っている私でも、今のような雰囲気では威圧的に感じます。
（たぶん、文章だけだからそう感じるのかもしれません。）

不法投棄は、確かにどんな手を使っても止めさせるべきですが
布団等は一回注意すれば必ず直りますよ♪
もうちょっと柔らかく？（決して甘く考えろという意味ではなく）考えませんか？？

[857: 匿名さん]

うん少し視野を広げた方がいいね。現状すごい狭い。
今→今後　と考えれば今やらねばいけない事が見えてくるかと思うんだけどな？

それとブツクサとか言いますが規約が守られない環境の方が住みにくいですよ。

[858: 匿名さん]

>布団等は一回注意すれば必ず直りますよ♪

直接指摘しましたが改善されてませんが・・・
柔らかく考えての行動がこんな結末になっているんですが。。。

[859: 匿名さん]

853さんへ。

わたしは
『駐輪場の原チャリより、夜(夜中ではない)マンション・・・』
と書いてます
どこに、原チャリは問題ないと書いてますか？

それと、こういう場所で『厨』という意味不明な言葉遣いをされるのもどうかと。

それと、
『ポイント抑えて読んですらない人がいる人から、まとめを作ればって書いた。』

改善方法として、まずとっかかりを提示してますが？

854さんへ。

私の見解は

『刑法第38条（故意） ①罪を犯す意思がない 行為は、罰しない。ただし、法律に特別の規定がある場合は、この限りでない。』

確か法律にこんな条文があるな、と思い、「規約を知っててやってるのと知らなくてやってるのは、大きな違い。」と書きました。
この場合は民法になるかもしれないので、ちょっと視点がずれてるかもしれませんが。

大きな違い、と書きましたが、「許されます」と書きましたっけ？私は規約破りを容認するようなコメントを書いたつもりはまったくありません。
読めばわかると思いますけどね。
規約を守らせる方法として過激な方法に行かないか憂慮しているだけです。

[862: 匿名さん]

みんなで力を合わせてよりよい環境を作りましょ♪
↑同意

[866: 匿名さん]

なんでこんぐらいの内容で削除するんだろうか？

[867: 匿名さん]

ですねん

[868: 匿名さん]

悪いこと、やってほしくないこと、たくさんあると思いますが、まず、お互いに声をかけ合って、注意し、気をつけることからでしょ？
共同生活のうえで、お互いを尊重し、思いやりながら、理解することが大切だと思いませんか？
知らないことがあれば、教えてあげる、そして、自らの無知があるのなら、指導してもらう。
そんないろいろな積み重ねが、マンション内の風紀を、正常に導くものだと思っています。
法、規程の遵守も大切です。
しかし、頼りすぎてもいけないと思います。
みなさんの協力と思いやりで、よりよい環境を構築してはいかがでしょうか。

[869: 匿名さん]

削除された内容わかんないけど、
とりあえず、859はウザいね。

自分を正当化するために、論法がめちゃくちゃになってる。
少しは人の意見も認めなさいよ。

[870: 匿名さん]

868さんが書かれていることは理想論ですね。
ただ継続して行動を起こして行けば必ず成果は出てくるはず。
手を取り合ってみんなで頑張りましょう！

ただね、甘い顔してるとつけあがるから時には厳しくね！！


>869さん
荒しだろほっとき〜相手するだけ時間の無駄よ。

[871: 匿名さん]

>>869さん
ほぼ全員に批判されて、書くこと書くことあちこちに矛盾があって、そこを突かれて
とうとう泣きながら削除依頼したような人をこれ以上いじめちゃかわいそうです！

もう無視してあげるのが大人のマナーです！

[872: 匿名さん]

明るい話題にしましょう。

[873: 匿名さん]

８７２に賛成！！
駅近って本当便利だし。このマンション購入して良かったなと思ってます。この掲示板で、いろんな情報交換できる場にしましょうよ〜。最近の書き込みは、本来の目的と違ってるんじゃって感じてました。

[874: 匿名さん]

現在仕事場から書き込みしてます（笑）
久々に見たらめちゃくちゃ盛り上がってますね！とりあえず冷静に話しましょう(^_^)

住み始めて一週間たちましたが引越しは大体終わったのかな？
近隣さんを見たことないし、誰も挨拶に来ないからまだかなっと思ってます。
ちなみに自分はかみさんが里帰り出産で帰ってるんで、来月家族で挨拶周りいこうかと思ってます。

もう挨拶まわり終わった方いますか？

[875: 匿名さん]

＞もう挨拶まわり終わった方いますか？

まだなんですよ、同じフロアがそろってから、と思ってますが。

[876: 匿名さん]

住み始めて1週間が経ちますが、壁や天井の仕上げのいい加減さが目立ちます。まるで素人仕事（素人でも器用ならもっときれいに仕上げると思いますが）、内覧会では、照明が電球のみなのでチェックできませんでした。入居前に気付いたところは手直をは依頼しましたが、一部補修されないまま入居。面倒な補修は無視という方針なのでしょうか。内装、外装ともに雑、雑、雑で，気が滅入ります。サイトシティの出来が藤和や大末の評価につながるとは考えていないのでしょうか。数年後の補修工事も不安です。

[877: 匿名さん]

内装確かに、雑だと思いました。リビングの扉にはビスかなにかであいたような穴があったり、壁紙の端は剥がれてました。細かい所なら、仕方ないなと諦めもつくのですが、あまりにも目立つので補修してもらいました。壁紙とか水周りが今後不安でたまりません。

[878: 匿名さん]

確かにクロスの施工雑ですね。特に端部処理が下手(-_-;)
ただクロスの施工よりひどいのが下地ですね。下地が悪いとそのまま出てきてしまうので
一回剥して下地を作り直さないとだめですね。

普通このマンションのような直天だと在来の場合化粧合板を使うので、ある程度は綺麗に
仕上がるはずですがおかしいですよね？
ただ図面を見る限り構造部に金がかかっているので細かい仕上げについては金も工期も
足りなかったのかなと思います。ちなみにこのマンションの請負は68億らしいです。
おそらく大手ゼネコンだと80〜90億はかかる物件なので相当苦しかったのでしょう。

かといって泣き寝入りする必要はないと思うので876、877さんも今のうちに言った方が
いいですよ(^_^)まだ外構を施工していて事務所も近くにあり直接電話すれば来てくれるんですから。

ちなみにうちは天井も一度やり直してもらって、バルコニーのトランクの中も直してもらいました。
その他気になるところは直接電話し来てもらっています。
今のうちに気になるところを洗い出し全部ぶつけた方が納得いきますよ(^_^)

[879: 匿名さん]

↑・・・そうですか〜。
うちは内覧会でもほとんど指摘するところがなかったし、
実際住み始めても何もありません。
非常に丁寧によくできていると思ってます。
内装に関してはいろんな業者が入っているだろうし、
人にもよりけりだからでしょうか。
壁や天井、床の仕上がりは非常にきれいです。

[880: 匿名さん]

仕上げの下手な業者を下請けに使って今までのマンションで苦情はなかったのかと疑問に思います。今まで住んでいた集合住宅や友人宅、近隣のマンションを注意してみているのですが、ここまで雑な仕上げのところは見当たりません。手直しを頼んだ時の対応も厭々ながらの様子が感じられあげくの果てに直せないと。入居してしまってあきらめムードのかたもいらしゃるようです。何度も補修する手間を考えたら、最初にきちんと仕上げた方が大末さんも楽だったと思いますけど。言い訳はやめて誠意ある対応をしてもらいたものです。返品、取替えがきくものではないのですから。

[881: 匿名さん]

879です。
住み始めてから気がついたことがあって、大末さんに言いました。
すぐ見に来てくれて手配してくれ、翌日には手直しをしてくれました。
たまたま担当の方がよかったのでしょうか、
私としては非常に誠意ある対応だったと思いますが・・・

[882: 匿名さん]

部屋によって当たりはずれがあるんですかね？
うちは専門家に内覧会の同行を頼んで一緒に部屋を見てもらいましたが、直すところが１０ヶ所もありましたよ。

[883: 匿名さん]

880です。
879さんは、担当者の方がよかったんでしょうね。
同じ手直しでありながら業者によって、出来たり出来なかったりでは納得がいきません。
せめて、補修はきちんと対処できる業者を手配してもらいたいと思います。

[884: 匿名さん]

878さん天井直して頂けたんですか！！リビングの天井が凸凹していて気になったので、補修確認の時に、直して欲しいと言ったら、直張りなので仕方ないと言われました（泣）担当の方が感じの良い方だったので、強く言えず諦めてしまいました。

[885: 匿名さん]

＞部屋によって当たりはずれがあるんですかね？

どうもそのようです。
リビングの天井凸凹って普通ありえないですよね。

[886: 匿名さん]

うちもかなりひどかったです。毎週のように内覧会、再内覧会、再々内覧会と続きそのまま入居。
あまりにひどかったけど、もう対応に疲れてしまい、傷や凸凹、汚れ、すべてあきらめました。
他にも重大なミスが数件見つかっているので、それはさすがに修理依頼していますが、まだ連絡が
きません。直す気はあるのでしょうか・・・

でも、間取りなどは気に入って買っただけあって満足しています。

[887: 匿名さん]

まずは、面倒な補修については出来ないと言って相手が諦める方向にもっていくようですね。下地がきれいにできていなければ、リフォームで天井を張り替えたとしても仕上がりは凸凹ということでしょうか？
粘り強く頼むしかないのでしょうか？きれいに仕上がっている部屋もあるのですから、直せないはずはないんですよね。という我が家も直せないということで諦めましたが、天井や壁を見る度にため息が出ます。
新生活が始まったばかりなのに気が重いです。

[888: 匿名さん]

886さん、重大なミスって何ですか？私は引越はしたものの本格的に住んではいないので、壁や天井の凸凹など目に見える範囲でしかチェックしてないのですが、不安が募りますね。

[889: 匿名さん]

うちだけじゃないんだって、少し勇気が出てきました！！休み明けにでも補修依頼してみます。
なかなか対応してもらえない場合は、自分で業者手配して直すんで、請求まわしますね。と言うと、驚くほどスピーディに対応してもらえますよ！お試しあれです。

[890: 匿名さん]

内装だけ見てもかなり雑なので、目で見ることができない構造面については大丈夫なのかと非常に不安です。
皆さんはどのように思われますか？

[891: 匿名さん]

うちは非常に丁寧に仕上げてありましたよ。
設計変更をしたので、ベテランの職人の方が担当してくれたのかもしれません。

[892: 匿名さん]

手仕事ですから、業者による人によるということだと思います。
それを厳しくチェックしない建設会社、デベの責任ということになりますが。

大末さんはメンテなどのために2月末までここにいるようですが、
良心的だとおもいますよ。
他のマンションはどうなのかわかりませんが。

やはり一生にそう何度もできない買い物ですから
納得できるまで言ったほうがいいかもしれませんよね。

[893: 匿名さん]

うちは確認会の時に、内覧会には無かった新たな汚れがありましたよ(^-^;
玄関口のところに、ニスをポタポタこぼした後が８箇所ぐらいでしょうか。
早速業者に言って、きれいにしてもらいました。

終わった後に「ご迷惑をおかけ致しました」という言葉がほしかったですね。
家出る時に軽くペコッと頭を下げるぐらいで・・・。

って昨日キッチン扉の上の方に傷があるのに気づきました！！
絶対自分じゃ ぶつけないだろ〜っていう位置。
こういった部分は天井のクロスと違って一度住み始めたら、
自分がつけたと思われて直してもらえないですかねぇ(-_-;

[894: 匿名さん]

>自分がつけたと思われて直してもらえないですかねぇ(-_-;

ですね。
うちもカウンターにキズがあるのを引越しのとき発見。
正面から見るとわかりづらいんですが、
よこから見るとえぐれている。なにか硬いものをぶつけたのか。
でも言いません、今更。
このカウンター、案外もろいんだな〜と、
気をつけています。
フローリングもそうかも、

でも静かですよね〜、
うちの周りはまだいないのか・・・

[895: 匿名さん]

共用部もかなり傷がありますね。エントランスゲートの上部金属部分が凹んでいました。少し離れた位置で判るくらいですから 作業中に気付くはずなんですが。エレベーターの天井はボコボコしている上にペンキのようなものが塗られているし、引越が一段落したらきれいになるのか不安です。

[896: 匿名さん]

887さん
天井に直張りなんですからクロスを一度剥して左官でいっぱつしごいてもらえば直りますよ。
ただクロス剥いで新しいものに変えるだけだと同じだと思います(-_-;)
仕上げは下地が命ですから下地さえ上手い人が施工すれば後はある程度の技術と方法がわかれば
誰でもできると思います。下地以外は私でもやれますから(^_^)
ちなみに、うちはコーティングの日フローリングに傷が出来ていて、つい怒鳴ってしまいました(汗)
同業者として引渡しまでに施工完了していないのが一番許せないもので・・・
それまではすべて笑って対応していただけに５分で職人がきて直してもらいましたけど。

894さん
はっきり言って建築の内装材はもろいです。衝撃に強いものもありますが
そういったものだとバリエーションに欠けなおかつ高級なので、なかなかこういったマンションに
使うのは難しいと思われます。丁寧に扱うしかないという事ですね。

ここの監督は正直言って大した人はいないと思います。うちは全部で５人くらい見に来て
もらいましたが微妙だと思いました。若い人はしょうがないとして30超えてそうな人でも
あれだと自分でメーカーに聞いたり調べた方が早いかもしれませんね(^_^;)

[897: 匿名さん]

887です。896さんにお聞きしたいのですが、天井のクロスを剥がし左官でしごいて補修するにはかなりの時間がかかると言われました。何日もかかる補修でしたか？

[898: 匿名さん]

>８９６さん

いろいろお詳しいようですので教えていただけますか。
フローリングに関してですが、つなぎ部分の隙間ですが、結構目立ちます。
隙間に葉書が立ちます。
こんなもんなのでしょうか？
また、完成後に修正することは出来るのでしょうか？

[899: 匿名さん]

ウチの父が職人なんですが、内覧の日にボロクソ言ってました。父が指摘した箇所は、キレイに直ってましたが、天井の凸凹は住み始めてから気づいたので、手直しを依頼したら基準は満たしているものだから直せないと言われました。建築基準法なんて素人には分からないので、納得しちゃったんだけど、素人が見ても凸凹しているってオカシクナイ？
８９８さん
フローリングに葉書が立つなんて、ありえないと思います。ウチは継ぎ目が何処なのか分からないですから！上階になればなるほど施工期限に間に合わせようと手荒になるものみたいですよ。

[900: 匿名さん]

>898さん
梅雨時にはかなり隙間が狭くなりますよ。