ガーデンティアラ武蔵小杉 その５

[匿名さん]

前スレが1000に達したので、「その５」を作りました。



【過去レス】
その１）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38703/
その２）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38549/
その３）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9369/
その４）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9395/

購入者さん板：
http://com.e-mansion.co.jp/dispthrep.cgi?th=898&disp=1

[351: 匿名さん]

これだけの規模ですから、いろいろな方がいることと思います。
モデルルームでも、いろいろな方がいました。
でも、管理組合などの活動は、それなりの方が中心としてやっていくのではないでしょうか？
これからは、マンション住まいでも、きちんと地域の中で暮らしていかないと行けないと思っています。中からも、外からも、みんな一緒によくしていこう！

[352: 匿名さん]

管理組合は、何の拘束力も持っていないのですから
いくら管理規則があっても守るか、守らないかは住民次第。
住民のモラルに頼るだけです。
ポーチに物を置く、空き地に自転車を止めるのも本人次第。
人にどう見られようともかまわない人は、管理規則なんてお構いなし。
なんてったって自分さえよければ、なんですから。
でもけっこう多いいですよ、そんな人。

[353: 匿名さん]

想像してたより酷いな。ポーチの自転車。しかも上層階にも平気でいるよ
何の為各世帯に２台以上のサイクルポートがあるのか
まだ出合ってないけど俺がエレベーター乗ってる時に自転車持ち込んでくる輩と
出合ったらとても穏やかに諭す自信がない。
アンテナや物置もあっというまだろうな。

[354: 匿名さん]

ポーチの自転車については、引越しの際に、
業者が他の荷物と一緒に玄関先まで持ってきてしまってて、
まだサイクルポートに移動できていないだけ、と信じたいが...

[355: 匿名さん]

ここの掲示板は誰でも入れますからどの書き込みが正規の入居者かわかりませんが、
路上駐車をしないようにする努力は初日より随分見られると思いますが？
引越しが終わって一般の車が路上駐車してたら入居者の責任ですけどね。

[356: 匿名さん]

管理組合といっても住民が輪番制で役員になるわけですから、
押しの強い方、利己的な考えの方がメンバーに入ることも
有ります。役員が皆常識的であったとしても、やはり総戸数が
多いと決定事項を徹底するのは大変です。
やはり、住民の皆さんが自ずからを律して節度を保つ努力が
必要でしょう。

[357: 匿名]

＞＞350さん
　　こちらでの書き込みをもって、マンション全体を敵視するのは
　　いかがなものでしょうか。
　　現実問題として、路上駐車が危険な状態であれば、ネットで非難するよりも
　　エントランスにある受付になんとかするよう言ってはどうでしょうか。
　
　　うちはまだ引越し前で、連日の状況はわかりませんが、近隣の安全は大切です。
　　ネットでの非難より、これからはお互い現実の世界で顔を見て交渉していきましょう。

[358: 匿名さん]

近隣のものです。
トゲのある書き込みも、路上駐車容認の書き込みも、ほんの一握りの人。
ティアラ建設時の反対運動をしていたのは最終的にたったの２人（実質１人）と聞きました。
そのくらい少数だということ。
静かな生活から一転、６００台の車通行がマンションの目の前を通るのですから察してください。
少数の書き込みが近隣、ティアラ住民の総意ととられてしまう怖さを感じます。
ましてや、引っ越してから突然敵対的な発言が出てくるとは、新しいご近所さんの書き込みではないですよね？
路上駐車をしながら引越し作業をした身なので、今はお互い様と思っています。
でも迷惑をしているのは確かなことで、せめて乗用車の路上駐車はやめて欲しい。
355さんの言うとおり、改善されてはいます。
この状況も引越しが落ち着いたら、なくなるものと信じています。
住んでみないとわからないことがたくさんあると思いますが、しばらく目をつぶりたいと思います。
飛ばしてはいけない道だと、どうかなにも起こらないうちに感じてください。
子供に親として醜い争いを見せたくないので、
使わせていただく公園で、ティアラのたくさんのお友達と仲良くして欲しいと願っています。
ティアラの皆様もはやくこの土地になじんで欲しいです。
同じ土地を愛する、600世帯の新しい仲間となって欲しい。
これは、ほんの一人の意見です。。。

[359: 匿名さん]

先ほど、２Fの駐車場で、人の出入り口にべったり車をつけていた白い車。
やめてください。５分程度ならまだしも、30分以上もとめていましたね。
その間に何人もその出入り口をとおり、みんなが迷惑していました。
せめてまだ入居していなさそうな駐車スペースを選ぶとかしてください。
（その場合でも、30分以上というのは非常識です。）

[360: 匿名]

342さん、344さん、340です。
ロールカーテンのアドバイスありがとうございました！

ポーチの明かりまで考えてませんでした。貴重な情報です。
うちも、カーテンレールへの取り付けも考えましたが、価格面や使い勝手を
考えて窓枠設置にする予定です。なにせ背も低いもので・・・。

すでに設置された方がいて、なんだか安心しました〜

[361: 匿名さん]

>358
>ティアラ建設時の反対運動をしていたのは最終的にたったの２人（実質１人）と聞きました。
>そのくらい少数だということ。

ここに書き込むティアラの購入者だって、せいぜい30/600程度でしょう。
もし100人もの人が恒常的に意見を書き込むようならば、スレがもっと高速に進むでしょう。

苦情は、こんなところに書かず「東エントランスのサカイ」または「管理会社」に言ってもらった
ほうがよいでしょう。
実際にそういう通報があったのではないかと思いますが、
二日目には、エレベータ内に「路上駐車は警察に通報されます」と管理会社の張り紙が張られて
います。大半の住人は目に付いているでしょうし、二日目以降は、「引越し業者」か「管理会社」
が手配していると思われる警備員の整理が厳しいことも、みんな気づいているでしょう。
こちらの書き込みより、よほど効果があると思います。

ここに苦情・反論を書き込んでも数人vs2人の「効果皆無の『ののしりあい』」が続くだけです。

[362: 358です]

>361さん
ごめんなさい、苦情にとられたのなら訂正します。
そういうつもりではなく、近隣でも敵対意識を持たず、仲良くやっていきたいと願っている
ものもいて、
過激な攻撃をしているのは少数だ、ということが一番の趣旨だったのですが。。。
これ以上は控えます。お邪魔しました。

[363: 匿名さん]

＞３５５
路上駐車が初日より減ったからいい？？？
常識では初日から止めないのでは？？？
文句を言われて直すのでは先が思いやられますのー、まったく。

路上駐車は、警察にうんぬん・・・は、いまどき小学生でも知ってますよ。
こんな張り紙が張ってあるマンションって恥ずかしいと思いませんか？

[364: 匿名さん]

煽りはスルーで。

[365: 匿名さん]

３６３さん、
大変ご迷惑お掛けいたしまして申し訳ございませんでした。
以後気をつけますので、どうぞお許しください。
今後恥ずかしいマンションと言われませんように精進致します。

[366: 匿名さん]

上町住民です。
反対していたのは、１、２人とのことですが、まだまだいましたよ。
実際私もですが。
ただ時間と労力としがらみで表面だって行動していないだけです。
いまさら何も言いませんが、つぶさにみてますよ。

[367: 匿名さん]

うちは来月の引越しですが。既にご入居されていて、中原小学校に通っている方がいませんか？登校はどうされているのでしょうか？集団登校みたいのはやっていますか？低学年なので、心配です。

[368: 匿名]

来月の引越しですが、プールはいつから利用できるかご存知の方いらっしゃいますか？

[369: 匿名さん]

>368さん
2/10頃の予定だと聞いてます。正式に決まりましたら掲示するそうです。

[370: 匿名さん]

２部屋、賃貸にでてますね。

[371: 匿名さん]

「路上駐車は警察に通報されます（なので、止めましょう）」
これ、注意喚起の張り紙としては、最低だと思いませんか？
思っていないのであれば、悲しいです。

[372: 匿名さん]

そろそろ掲示板を移動した方が良いと思いませんか？
転居して生活が始まりましたし、住民内に留めた方が良い情報も多くなってるように思えます。
専用の場も設けられているようですしね。

[373: 匿名さん]

＞371さま

　それはなぜですか？

[374: 匿名さん]

その張り紙は管理会社等が貼ったものでしょ。
ですからそれによってこのマンション・住民の質が低い等と
言われることでは無いと思いますが。

[375: 匿名さん]

路上駐車が目立つ＝マンション・住民の質が低いからこそ
管理会社等が貼ったわけでしょ。

[376: 匿名さん]

<ごみはゴミ箱に捨てましょう><吸殻は灰皿に>レベルの張り紙ですよ。
わざわざ張り紙をする必要がないのに、張らなければいけない情けなさ。
他のマンションには、当然張ってないでしょう。
していいこと、悪いことの判断は、持ちましょうよ、大人だったら。
マンションに友人が訪ねてきて張り紙見たら？？？？と思うでしょうね。

[380: 匿名さん]

掲示板では無く直接言ったほうがよろしいかと。

[381: 匿名さん]

>379
勘違いされているようですが、ここは当該マンションの公式ページではありませんよ。
ここに書いても意味がありません。
おっしゃりたい内容があるなら、直接どうぞ。

[384: 匿名さん]

>>373さん

路上駐車をしてはいけない理由を間違えているからです。
路上駐車をしてはいけない理由は、警察に通報されるからではなく、
交通事故の危険性や交通の妨げになるからです。

騒いではいけない場所で子供が大騒ぎしたとします。
その時「怒られるから止めなさい」と注意しますか？
「皆さんの迷惑になるから止めなさい」と注意するのが
本当ではないでしょうか？
悲しいことに前者のパターンで叱る親が少なくないです。

このように本質を理解できていない状況を言っています。
もちろん、管理会社が貼ったものだとは思いますが、
それを見て疑問に思わないのも、どうかと思います。

それから、言いたい事があるなら直接…とおっしゃる方へ。

警察にも連絡しますよ、もちろん。
でも、販売＆施工＆引越業者には直接は言いません。
何故なら、彼らはお客の言う事を最優先し、その他の意見など聞かないから。
実際、販売業者は近隣の意見を無視し路上駐車を黙認していますし、
張り紙は「警察からの指示があったため」だと思います。
だからこそ、お客である住民の皆様の常識ある行動と監視が重要なんです。

公式掲示板があればそちらに書いてますよ。
でも、ここは公式掲示板並みに影響力があるのは間違いないです。
言い換えれば、もっともこのマンションに熱心な方々が集まっている場所です。
問題があった時、そんな場所で書き込みするのはごく自然と思います。

「また煽りね。スルースルー」で片付けるのは簡単でしょう。
引越が何事もなく安全に終わる事を考えてこその書き込みです。
その点をご理解いただければと思います。

[385: 匿名さん]

３８４さん、
もっともなご意見だと思います。
ただこのような匿名の掲示板への書き込みは前進ある解決には結びつきにくいと思います。
まだ管理組合が機能していない現在は、販売＆施工＆引越業者の責任者に
状況を説明し解決策を探るのがベストだと思います。
６００世帯もある大規模マンションですから中にはモラルが欠如している方もいるでしょうが
大多数の方は良識のある人間だと思います。
少なくとも進んで回りの住人の方たちと敵対視したいと思う人はいないでしょう。
みんな仲良く生活していきたいと望んでるはずです。

[386: 匿名さん]

> 警察にも連絡しますよ、もちろん。
> でも、販売＆施工＆引越業者には直接は言いません。

> でも、ここは公式掲示板並みに影響力があるのは間違いないです。

何か少し違うような気がします。

[387: 匿名さん]

今日は天気が良かったですね。
384さんも散歩がてら直接言いに行けばよかったのに。

他の方もおっしゃっているように、ここに書いても仕方ありませんよ。
影響力と言っても、何分の一の人が見てるか不明だし、引越してる人はネットなんて見てないと思いますから。(通信不通ですから)

直接言いに行けない理由が何かおありですか？

[388: 匿名さん]

>>387さん

これから引越をされる方が一人でも読んでくれれば意味があります。
また、既に入居されている方が「確かに路上駐車はよくない」と思ってくれて、
あわよくば行動を起こしてくれる事も望んでいます。

それから、直接言いに行けない理由は全くありませんよ。
でも、先程書かせていただいた様に、直接言いに行かない理由はあります。

今回の様なケースで基本的に業者が耳を傾けるのは、

・客
・警察

これだけです。損得勘定で動く業者では当たり前の理論です。

なので、入居（予定）者がおられるこの掲示板に書き込むことは、とても
意味があると思っています。

[390: 匿名]

369さん
368です。プールの情報、ありがとうございます。
遠方から姪が遊びに来るので使えればな〜と思ったのですが
どうやらギリギリ開くか開かないかのところです。
引っ越したらまっさきに掲示板をチェックしてみます。

[391: 匿名さん]

>>今回の様なケースで基本的に業者が耳を傾けるのは、
・客
・警察

そうでしょうか？
ならばなぜ張り紙が張られたのでしょうか？
もう少し前向きに考えていきませんか？
今のやり方では煽りと思われても仕方ありませんよ。

[392: 匿名さん]

聞きたいのですが、今後入居の人は、路上駐車をするつもりですか？
既に入居した人は、今後黙認するのですか？

聞いていると皆さん路駐が他人事または路駐当然しか見えないんですよね。
今回の件では、張本人です。

[393: 管理人]

マンションコミュニティはお役に立ってきましたでしょうか？

既に入居されておられるようですね。
少しヒートアップされてきているようですし購入者板に移行されてはいかがでしょうか？
http://com.e-mansion.co.jp/dispthrep.cgi?th=898&disp=1
落ち着いて情報交換ができるかと思います。

[394: 匿名さん]

何か暇な主婦が１人居るんだろうね。

[395: 匿名さん]

書き込み熱心な方へ
ここに書き込むことの意味？あなたが思ってるほどありませんよ。申し訳ないですけど客観的に見て正義を振りかざしたクレーマーとしか見えません。むしろ関係を悪くさせることに一役かってますね。
日本はあらゆる場面で弱者が絶対強者になる構図が多いですが、あなたのやり口はまさにこれ。
あなたが振りかざすルールやモラルはたいていの人がすでに心得ています。色々と不満なことがあるんでしょうが、誰も反論なんか出来ない正論をかざしてフラストレーションを発散するのはやめてください。

[396: 匿名さん]

私はまだ未入居ですが、何もしてない(できない)のに悪人扱いなのは悲しいですね。。(T_T)
ちなみに、車もありませんし。。(路上駐車はダメですよ)

ご近所さんなんですよね？
仲良くしましょうよ。。

[397: 匿名さん]

事故が起こってからでは遅い。

[398: 匿名さん]

>路上駐車をしてはいけない理由は、警察に通報されるからではなく、
>交通事故の危険性や交通の妨げになるからです。

教育者ですねー、びっくり。
路駐が事故につながりかねないからダメ、なんて事は理由としては当たり前。
そんな事は承知でなお路駐をしている人に教育的指導をしてどうなるのかと。
管理会社だってそんなに暇じゃない。事故が起きては困るから「路駐やばいから
警察に取り締って貰いますよ〜」と呼びかけてるんじゃないですかね。
事故が起きたらいけないから取り締まるのが警察の仕事。
どーーー考えても当たり前の張り紙にしか思えないです。
384さんの言うとおり「教育」するんだったら別ですよ？自分の子供とか。
でもなんだってこのケースで他人を教育しなきゃならんのか。

[399: 匿名さん]

私は３８４さんではありませんが、でも、みんなで気をつけましょうよ。
それでいいじゃないですか。
業者に頼んだら、お客様駐車場を予約するか、
管理うるさいからパーキング止めて下さい、その分は駐車代払いますから、くらい言って見ては？

[400: 匿名さん]

疑問に思っていたのですが、なんで路駐してるんでしょうか？現場を見てないのでわからなのですが、住民の方が駐車場に停めてないのですか？それとも引越しを手伝いに来てる親や友人の車？だとしたら毎回違う車が常にどこかに路注してあるって事なんでしょうか？同じ車が長時間？まさか一晩中とか？