クリーンリバーフィネスかグランファーレどちらが好みですか？

[物件比較中さん]

検討中です。
理由も交えてご記入いただけますと幸いです。

[289: 匿名さん]

グランデは訴訟騒ぎ等の事件が連発しているいは事実ですし、
それを必死に隠蔽しているのも事実です。
訴訟騒ぎの話なんかはグランデ側が譲歩したんだし、
むしろ隠蔽するより公にした方が良さそうな気もします。
新興勢力であれば多少の間違いがあれど都度修正して良くなるのでしょうし、
対応次第でグランデは飛躍する可能性もあるデベだとも思います。
ただここに常駐してるいるらしいグランデ関係者がますます評判を落としているような気がします。
購入検討者の言葉はキツい時もありますが、
それも普段は聞く事の出来ない本音だと思うので参考になるはずですよ。
ここは出来るだけ業者の介入を抑えた参考意見の場であって欲しいです。

[290: 匿名]

グランデ関係は内容に関わらず見事に削除されるな
レス番号の飛び方が尋常じゃない
住民板なんて削除されまくりで過疎ってるし
プロパンガスの料金自動診断のサイト紹介も
見事に削除されてる
どうせこれもすぐ削除されるんだろうけど

[291: 匿名さん]

つまりフィネスはグランデの数倍の供給量があっても事件や問題はごく僅かで
グランデはほとんどの物件で事件や問題を抱えてるって事ですね。
まあ若い会社であれば初期段階でのトラブルの多少は仕方ないかも知れないので
グランデは今後の対応に期待って所でしょうか。
逆にフィネスのトラブルの少なさは凄いですね。
ただ魅力にはイマイチ欠けますけど。

[292: 匿名さん]

グランデのプロパンの料金は安いんじゃなかったの？
プロパンの料金診断されると都合悪いって事はやっぱり高いって事？

[293: 匿名]

ご自宅のプロパンガス！その料金は適正か？
http://www.otona-magic.net/contents/0001060.html

料金自動診断
http://www.propane-npo.com/shindan/index.html

[294: 匿名さん]

札幌は寒いなあ　

もう、暖かくならんのかな

[295: 匿名さん]

今日暑いよ

[296: 匿名さん]

ずーっと、これくらいの気温ならいいのに。

[297: 入居済み住民さん]

NO.293の料金自動診断をしてみました。私は中央区のグランファーレに住んでいますが、
　　　　家族３人で給湯も暖房もキッチンコンロもすべてガスです。
　　　　７月はLPガス使用量14.8㎥で6.006円でした。この数字を入力すると「かなり安い」
　　　　と表示されます。ちなみに6月は3633円でした。今年の冬を見たら１月で49.6㎥で
　　　　11.487円です。１㎥あたり184円ですから使うほど単価が安くなります。
　　　　ここのスレではプロパンは高いと書き込む人がいますが、実際はかなり良心的すぎる
　　　　価格だと思いますね。グランファーレの住民なら札幌ガスから使用量の単価表を貰って
　　　　いますから安いのは分かっていますよ。また災害時もＬＰガスは復旧は早いそうで、
　　　　ガス管が敷地内だけなので点検が早く、都市ガスに比べてガス漏れも安心ですね。

[298: 匿名さん]

プロパン＝高い、というのは昔からのイメージなんでしゃあないわな。他デベかどうかは知らんが、そこがツッコミどころの１つなんだろ。グランファーレに限らず、ここ数年プロパンの単価下がってきてるの知らないヤツがいるなら無知すぎる話だ。グランファーレの抱えてる問題はそこじゃないだろうさ。

[299: 匿名さん]

都市ガスの料金は認可制のため、乱高下することはまずあり得ない。
対してプロパンガスの料金はガス会社の言値。
今は良くても、札幌ガスの経営状況などに左右されるため、都市ガスの料金に比べ不安定。

[300: 匿名さん]

まぁ、そんな極端に上下しないから。
せいぜい数十〜数百円。
しかも親会社だし、ヤバくなったらガスの価格
どころではないわな。

[301: 匿名さん]

今は安くとも今後はどうなるかは誰にも分かりません。
293のサイトにあるように価格が高くなるというリスクは高いですし、
入居者が注意し続けていく事が肝心ですね。

[302: 匿名さん]

北海道ガスも年々ガス料金を改定してますし、変動は当たり前の時代。
むしろ北電さんの値上げの方が心配です。
グランフアーレに住んで８年になりますが札幌ガスの値上げは１回きりでした。
それも１㎥　２０円の値上げです。これぐらい納得ですよ。
グランファーレは仕様設備が良いので快適な暮らしが出来ていますよ。

[303: 匿名]

>>302
住んで８年ということは
ミリオン山鼻中央ですかね

[304: 匿名さん]

>>302
築８年ですか。これからどうなるかですね。
設備の維持管理やガス会社の経営状態を含め>>293のようなサイトを参考に、
注意するのが肝心かも知れませんね。
ちなみに北ガスや北電は自由価格でないのでプロパンに比べリスクはかなり小さいですよ。

それと共用部が当初の計画通りでない事は納得されているんでしょうかね？
また修繕計画について心配はありませんか？
他の住民の方と話合ったりしてますか？
>>297さんと料金の差はありませんか？使用量と金額が分かればお願いします。

[305: 匿名さん]

↑検討者でもなさそうなのに、やけに関心度が高いな。敵対視するマンデベ社員かな(笑)

[306: 住まいに詳しい人]

そもそもこのマンションサイトはマンデべやハウスの社員の書き込みばかりです。
くだらない中傷書き込みにもウンザリだよ、

[307: 匿名さん]

分譲マンションを真剣に検討する者としては、マンションコミュニティの情報はただ見ているだけ。
むしろ物件のホームページで情報を事前に入手しパンフレットをよく熟読する。
パンフレットやホームページ等である程度、物件力はわかりますね。
また基本は現地並びに周辺環境までよく調査することです。また忘れてならないのがそのデベが
造った完成作品を見ること。私の経験から言わせてもらうと、大手の〇友のマンションを見たら
出来の悪さでがっかりしたことがあります。要は、自分の目で見て情報を集め、決してインター
ネットの書き込み情報は参考程度。もしくは誰が書き込んでいるかは分からないため、信用は
できませんよ。後は自己責任で購入するしかありません。

[308: 匿名]

>>307
誰でも普通にしていることを
何を偉そうにダラダラ書いてるんだ？

[309: 匿名さん]

>>305
自分はデベの関係者ではなく買い替えの検討者ですが…。
一般の検討者ならプロパンを不安に思うのは当たり前。
実際の入居者のお話が聞ければ購入の参考にしたいですし、
具体的な返答が無ければ業者によるヤラセと思いスルーするだけです。

あなたみたいな人こそデベ関係者と思われますが？

[310: 匿名さん]

これだけＬＰガス料金が安いんだから問題ないです。
またモデルルームでもガス料金表を見せてもらいましたが
不安は全然ないと思いますが。
あえてプロパンしか取り上げないことに違和感があるし、
グランファーレの設備の凄さなら他には指摘できないのも納得できるが。

[311: 匿名さん]

一般的に自由価格であるプロパンは、
たとえ今が安くても将来的にも不安になるのは普通ですよ。
プロパンにはそういう問題があるとサイトにもありましたよね。

しかもグランデはあれだけのパンフレットに色々詳しく書いてあるのに、
プロパンガスの記述は他に比べ殆ど無く隠しているのか？と不安になる程です。
普通の購入検討者であれば、FACTなのかオール電化なのかと、
購入に非常に大切な部分であるのに、
グランデ曰く安いはずのプロパンを宣伝しないのには訳があるように感じてしまします。
住民であれば住んでいても気になるのが当たり前かと思いますよ。

また共用部が当初の通り使えないという事で、
これだけ問題になっているのに
「設備の凄さ」とか言う事に貴方の書き込みの方が違和感を感じますが？

[312: 匿名さん]

プロパンが安いとか、そんなん「売り」って言えるのかなぁ。
恥ずかしくないんだろうかね。
そんなところしか誇れないから、この程度なんでしょ。。。

[313: 匿名さん]

プロパンでも都市ガスでもいいや。
こんなに引っ張る内容なのか？

[314: 匿名さん]

>>311さんよ　グランファーレのパンフレットには細かくLPGの内容が
　　　　　　　事細かく表現しているぜ・・・パンフレット入手して
　　　　　　　から書き込みなよ。
　　　　　　　ま・・詳しく読んだらマンデベ社員以外なら納得するがな

[315: 匿名さん]

グランファーレは設備がやたら多くて維持費が大変になるって聞いてますが本当でしょうか？

[316: 匿名さん]

↑　またか！　毎回マンデベ社員がうるせーよ。パソコンの前に居ないで仕事しろよ。

[317: 匿名さん]

グランファーレに限らず設備が多ければ維持費は大変なものになりますよ。
ただ確かにグランデの物件はチラシやパンフレットと大違いでアチコチで問題になってます。

[318: ﾏﾝｺﾐｭﾌｧﾝさん]

最近の物件でいくと、駅近で無難な外観のフィネスがいいと思います

間取りも以前より工夫されてきてますよね

装備や内装はいまいちだけど変えることができる部分なので

ちなみにフィネスが一番‼のひとではありません

[319: 匿名さん]

やっぱりマンションは立地だよね。

[320: 匿名さん]

>>314
最近の物件はそうなんですか？
去年モデルルーム行った時に頂いたものには、
プロパンガスについての記載は殆ど無かったので色々質問させてもらい理解しましたよ。
（同時期に見た他社のものはいずれもFACTだのオール電化だのすぐ分かるようになっており、
付属の資料に月々の光熱費の目安などの記載もありました。）

現在のものはプロパンガスである事がハッキリと記載されているのですね。
参考にどんな事が書いてあるか教えて下さい。

[321: 匿名さん]

共有部にひかれているガスの配管は、どこの持ち物なのかは書いてないよね。
そういうこと、隠すから。

[322: 匿名さん]

プロパンガスの配管はプロパン屋の所有物なので、乗り替えをしようとすると、ベラボウな金額で買い取りを迫られる。
裁判をするか長年にわたって搾取されるか、選択の自由があります。W

[323: 匿名さん]

プロパンガスだろうが、てんこ盛り共用設備だろうが、納得されて購入するのであれば、それで良いのでは？
価値観は人それぞれですから。

私はマンション購入に際して、色んな物件を見学、検討しましたが、グランデは直ぐに候補から落ちました。

[324: 匿名さん]

どちらかと言うとどっちも選択肢から落ちました。
フィネスも考えたけど西日だしスーパーが遠く不便です。

[325: ﾏﾝｺﾐｭﾌｧﾝさん]

西日のフィネスでスーパー遠い…
電車通り医大のとこですか？

近所の病院に通院してる方や通勤が路面電車の方なんかはいいですよね

[326: ﾏﾝｺﾐｭﾌｧﾝさん]

管理のことを考えるときちんと業務してる管理人が多く従事してそうなクレアシリーズ（セントラル総合開発）やシティハウス（すみふ）、パークホームズ（三井）なんかがいいと思います

管理行き届いているかのバロメーターはズバリ、敷地内の植栽の状態と敷地周りの清掃状態

生き物なので枯れてしまうものはあるでしょうが、青々と繁っていれば面倒な水やりをしている証拠
エントランス周りだけでなく敷地周りの掃き掃除、ポイ捨てゴミ撤去が毎日しっかりできていればマンションと住人に愛着を持って対応できている証拠

・・・だと思います

[327: 匿名]

>>325
札幌医大前は徒歩３分に東光ストアあるよ

[328: 匿名さん]

植栽と清掃が管理のバロメーターには、納得です。
2万近い管理費を取っているのに、管理人は平日午前中に詰所でテレビを見て帰るだけのマンションがありますからねぇ…。

[329: 匿名さん]

管理費2万円はどこのマンションですか？
2万円は高いものなのでしょうか？

[330: 匿名さん]

管理人はある程度ちゃんと仕事してても、
管理会社の奴らがチャランポランだとね。。。
なんちゃらコミュニティーとか。

[331: 匿名さん]

西日の生活不便なのはフィネス知事公館ですよ。

[332: マンション住まいさん]

○○○サービスは管理人もそれを統括する上長も会社自体も超適当ですよ。
契約書類にマンション棟内清掃業務は清掃会社にて実施。植栽の日常管理（水やり）は管理人が実施。植栽の手入れ植替えは造園業者が実施。
業務内容と担当がきちっと記載されているのに水やりは清掃業者がやるものなので対応しませんってぬかしやがる。

管理会社や管理人の上長、分譲会社本体に是正を申し入れしても、再三直接指示してもまったくやる気なし。
住民や管理組合の理事は完全になめられてます。
結局、理事会と町内会が協力してホースやリールを購入し、住民が水やりを行ってます。
管理人ってなんなんでしょうね。

[333: 物件比較中さん]

↑それはＣＲのことＮＧの事？

[334: 匿名さん]

っていうか、そんな管理会社は解約するよう
動きましょうよ。
金の無駄ですよ。
この競争社会、悪い会社は淘汰されるはずです。

[335: 匿名さん]

最近はフィネスのほうが分譲戸数が多く勢いがあるね。

[336: 匿名さん]

俺もCRにすればよかったと思ってるよ・・・

[337: 匿名さん]

管理問題が生じても？

[338: 匿名さん]

フｴネスが一番！

[341: 匿名さん]

ＮＧもＣＲも両方管理に問題ありやん。

[342: 入居済み住民さん]

CRは「超超良い会社」です。誰がなんと言おうと「品質」は中央区でダントツ一番です。

[343: 匿名さん]

「品質」は西区でもダントツ一番！

[344: 匿名さん]

CRは、平岸でも駅の目の前に建ててますね。
ホント、立地面では雲泥の差って感じ。

[345: 匿名さん]

品質が一番てのはありえないが、立地が一番てのは間違いない。

[350: 匿名さん]

グラン最高、グランデ最高です。

[351: 入居済み住民さん]

フィネスが一番！！！
finesugaitiban!!!!!!

[352: 匿名さん]

グランデ最高？
あの会社の正体を知ったら驚くぞ？
なんで大騒ぎにならないかが不思議。

[353: 匿名さん]

グランデ最高！
プロパンガス代が！（笑）

[354: サラリーマンさん]

プロパンガス代は
１月、２月で
毎日風呂に入って
幾ら位でしょうか？

[355: 匿名さん]

グランデの正体ってなんでしょうか?
教えて下さい。

[356: 匿名さん]

いまどきプロパンの物件なんか、売る時に頭抱えるよな。
プロパン代は北ガス並にする、、、というのがグランデの売り文句。
確かに個々の住宅はそうかもしれん。
しかし、ロードヒーティング代が大赤字になっているのは何故か？？？

[357: 匿名さん]

腎臓病はある健康食品で治るって講義している輩がいるらしい。ありえんね。笑

[358: ご近所さん]

ロードヒーティング代が大赤字になっているのは何故か？？？ ってNO365さんは入居者ですか？

それって、専有部分のを共用部にのせているってことですか？

[359: 匿名さん]

実は、共用部の単価が異常に高いとか？
プロパンは、言い値だから、よく調べないと怖いですね。

[360: 入居済み住民さん]

調べたらわかりますか？でも、どうやって調べればいいんでしょうか、どなたかご指導ください。

[361: マンション住民さん]

プロパンガス料金の標準価格

基本料金 1,500円
従量単価 330円 （1m3当たり）
月使用量 20m3

（金額は税抜き価格） 6,600円

　http://www.propane-npo.com/home/standard_price.shtml

[362: 匿名さん]

というか、北ガスと同じような単価のはず。
標準単価を見ても意味はないっしょ。

[363: 匿名さん]

共用部と専有部のプロパン単価って
ガス屋に聞けばわかるんでしょうかね？

[364: 匿名]

分譲マンションでプロパンガスだなんて…考えられない
(￣〜￣；)

[365: 匿名さん]

グランデは、プロパン会社の子会社。
なので、入居者のことを考えないプロパン仕様を強行

[366: マンコミュファンさん]

ということは、管理会社がロードヒーティングで大赤字
＝ ガス屋がボロ儲け というカラクリなんですか？
同族会社だとしたら、裏でやりたい放題ってことですよねぇ。
なぜグランデがプロパンにこだわるのか、ようやくわかりました。

[367: 匿名さん]

自分達の系列会社の利潤を上げようとするのは、当然のこと。

[368: 匿名]

自分達の利益優先(笑)

[369: 匿名さん]

株式を公開していない同族会社は、「会社のカネはオレたちの財布に入ってますが何か？」ってのが当たり前だな。

[370: 匿名]

風呂を経営してる会社も然りってことか。

[371: 匿名さん]

利潤を上げようとする事自体は当然だが、
そのやり方によって批判されるのも当たり前の話。
価格を細工して家庭用のプロパンガスを安くし、
分かりにくい共用部のプロパンガスをぼったくるんじゃ悪質だろ。

[372: 匿名さん]

詐欺じゃないの？
さも、ガス代は北ガスと同じって売り文句を言っといて、
フタを開けたらこれかいな。
どんどんボロが出るね、この会社

[373: 匿名さん]

共用部のプロパン仕様を変更するには、ベラボウな「減価償却費相当額」を請求される。
大金を積むか、ズルズルと骨の髄までしゃぶられるか、自由に選択出来ますよ♪

[374: 匿名]

買わなきゃいいんだよ

プロパンガスの分譲マンション買ってガス料金に困るくらいなら、普通に一戸建買えるね☆

[375: 購入経験者さん]

でもいい場所押さえてるよな。
プロパンでイニシャル抑えて、
土地購入費に当てるってわけか？

[376: 匿名さん]

なるほど、高値でも買うから、北洋が土地を斡旋するのか！
納得。

[377: 匿名さん]

グランデってまともな立地の物件なんか無いじゃん。
それだけで充分買う価値ないよ。

[378: 匿名さん]

グランデってまともな立地の物件なんか無いじゃん。

[379: 入居済み住民さん]

プロパンの怪しい物件、今さら買って後悔。
早いところ売るべきと焦ってきてます。
次に買い替えるなら、キチンとした会社の、シンプルなマンションです。

[380: 匿名さん]

入居済さん、値引きはありましたか?
もう契約してしまったのですが、もちろん値引きゼロ。
最近、売り手市場じゃないですか？

[381: 入居済み住民さん]

値引きはありませんでしたが、いろいろと特典はあったかな。
聞くところによると、結構値引きもあるみたいですよね。
あまりボロが出ていない、今のうちに・・・って気がしますわ。
来春には、プロパンがらみでどこの物件も揉め始めそうだし。

[382: 匿名]

私も昔、マンション買って失敗したなってすぐ売った経験あります
早めに気付いて売るのも、前向きな考えだと思います
あと、グランデで好立地な物件てないですよね
立地はクリーンリバーにはかなわないですよ

[383: 匿名さん]

来春にプロパンの事で揉めるんですか？
知ってて買っておいて今更って感じもしますが、
嫌なら文句言うより売って住み替えるのが賢明かも知れませんね。
しかしグランデ自体の経営は大丈夫でしょうかね？
こんなに売れているクリーンリバーも内容は大変だという話も聞きました。

[384: 匿名]

グランデは余計なものが多い。
クリーンリバーは、管理が最悪。
どっちにする？と聞かれれば…

[385: 匿名]

クリーンリバーは、確かに管理は最悪です
けど、グランデよりはマシ

[386: 入居済み住民さん]

地方企業には頑張って欲しいですが、レベルの低さが目立ちますね。
バレなきゃいいんだろ？とか、売っちゃえばこっちのもの！みたいな精神では
先が知れてますわ。
世間体を気にせずにチンピラみたいなやり方をしてたら、
そのまま返ってくるよ？
あ、、、グランデのことね。

[387: 匿名さん]

日本グランデさん、本当ですか？
クリーンリバーさんは、自転車操業と知人に聞きましたが、真実どうなのでしょう？
どちらの営業マンさんも、対応はとっても丁寧で気持ちの良い案内でしたが。

[388: 匿名]

クリーンリバーに住んでます
担当営業さんはとても誠実な方でしたが、管理会社がダメ
仕事はしないし、嘘つきだし…