Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ ＦＯＲＥＳＩＳ（25階）

[匿名さん]

とりあえず、25階スレです。

所在地：神奈川県横浜市西区みなとみらい4丁目9-1（R棟）
　　　　　神奈川県横浜市西区みなとみらい4丁目9-2（L棟）
交通：みなとみらい線「みなとみらい」駅徒歩1分（R棟）
　　　　みなとみらい線「みなとみらい」駅徒歩3分（L棟）


１．MMタワーズOVALってどうですか？
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41335/res/1-30
２．ＭＭ21地区・40街区プロジェクト（通巻２）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38829/res/1-30
３．ＭＭ21地区・40街区プロジェクト（通巻３）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39552/res/1-30
４．ＭＭ21地区・40街区プロジェクト（通巻４）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38302/res/1-30
５．ＭＭ21地区・40街区プロジェクト（通巻５）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38727/res/1-30
６．Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ　ＦＯＲＥＳＩＳ（６階）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38593/res/1-30
略
Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ　ＦＯＲＥＳＩＳ（20階）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8671/
Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ　ＦＯＲＥＳＩＳ（21階）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9420/
Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ　ＦＯＲＥＳＩＳ（22階）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9410/
Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ　ＦＯＲＥＳＩＳ（23階）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9404/
Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ　ＦＯＲＥＳＩＳ（24階）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9264/

[702: 匿名さん]

住人以外の無関係の人が入居済み住民と名乗って、対立させようとしているケースが多いのではないか、と推察していますが。

[704: 周辺住民さん]

フォレシスの窓のガラスは確かＬＯＷ−Ｅガラスでしたよね？
昼間、外から窓を見ると部屋の中がいい感じに見えなくていいなぁと思いました。
ミラーっぽくなっているのはＬＯＷ−Ｅだからなのですか？
それとも何か特別な加工が施されているのでしょうか？

[706: 契約済みさん]

住戸あたりの土地の持分の広さがちがうからじゃないの？
建物自体に値段の差はそれほどないと思うけど。

[709: 匿名さん]

657へ、以下、フォレシスの過去スレから転載。フォレシスはコアウォールでない事が原因のようですね。

間取り図を見て気になることがひとつ‥‥。それは、部屋の隅の柱の出っ張りが目立つということ。
ＭＭＴでは部屋への柱の出っ張りがほとんど無かった（もちろん梁も）のでこの変化（退化？）は残念。
これは基本的な構造上の違いが原因なのか‥‥？
ＭＭＴは「免震コアウォール架構」（建物の中心部の「コアウォール」で強度を確保している）を採用
しているのに対し、FORESISは中心部が中空になっているためか？
いずれにしても、部屋の隅に出っ張りがあるのと無いのでは使い勝手が大きく違う（家具がピッタリと
納まらない等）ので、重要なチェックポイントと思われる。

[710: 匿名さん]

>703
失礼ながら、そのようなことは契約前に確認する事項ではなかったのでしょうか？
（無論、お子さんのような個人差は想定外だったということなのでしょうが。）
私は、周辺環境が最も静かと思われる夜中にあえて見に行き、神経質かとは思いましたが、
西側の契約を止めました。西側を契約した方は、ドコモタワーの条件を織り込み
住みという前提ですよね？

[711: 匿名さん]

東側13F71㎡での比較。あんまり差は無いです。
ナビューレ5100万円。フォレシス5040万円。

[714: 入居済み住民さん]

703,708さん
お子様の健康状態に影響が出てくるようであれば直ぐにでも引っ越してMM地区から出て行くことを検討する事をお勧めします。NTTの施設の移転は相当難しいでしょうし、こんな掲示板であおりとも思われかねない、書き込みをしてもお子様の健康状態の改善には何の効果ももたらしません。
ご購入時にNTTのタワーを考慮しきれず、今の状態であれば転居をお勧めします。

掲示板で他の入居者の状況を確認してもNTTは恐らく何もしてくれませんし、何の改善にもなりませんよ。。

[726: 匿名さん]

26階の東側の物件、あんなに高い値段でしたが最近載ってませんね。売れたのかな？

[728: 匿名さん]

726さん、まだ、ありますよ。いかがですか？

http://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/cdetail?rps=4&pf=14&md=...

[729: 匿名さん]

中古が出たら両親に小ぶりの部屋でも購入しようかと考えていたのですが
こう高いと躊躇してしまいます・・・

[730: 匿名さん]

悔しいです！　以下、ナビューレの掲示板より一部を抜粋して掲載。

----------------------掲載開始-----------------------------------------------------------
No.151 by 匿名さん
「確かに、フォレシスは無駄の無い共用施設かもしれませんが、そのために、団地に近い印象になってしまっていると思います。」
----------------------掲載終了-----------------------------------------------------------

かくなる上は、"無駄の無い共用施設"の恩恵を得るために、管理費で見返りを受けたいと思います。
現状、4年経過している初代MMTの管理費よりも若干高いフォレシスの管理費を何とかしないといけない。
フォレシスは初代MMTよりも共用施設を抑えている上に住戸数も多いのだから、初代MMT以下に管理費を抑える事が出来るはず！

例. MMT　　　 →16900円(73.82㎡)/17200円(75.01㎡)/19000円(82.97㎡)
　 フォレシス→17500円(73.05㎡)/18000円(75.31㎡)/19900円(83.29㎡)

[731: 匿名さん]

管理費のグロスがこの程度の違いならば、値下げよりも管理内容の充実を図った方が、いいのではないかと考えますが、いかがでしょうか？

[734: 匿名さん]

730じゃないが、730の例を見ると、フォレシスの最低限に抑えた共用施設や住戸数を思うと、フォレシスの方が管理費が高い事に強く矛盾を感じる。
管理内容の充実よりも、まず先に、なぜフォレシスの方が管理費が高くなるのかの精査が必要だな。
管理費を削減するか、管理を充実するか等の議論は、その後だな。

[737: 匿名さん]

防災センターに常時7人も人を置いて，この管理費で納まっているんだから，スケールメリットは十分発揮されてるんじゃないかな〜。

[743: 匿名さん]

キセルの人も、そんなにカリカリしなくても、自分自身が一本早く乗れるように余裕を持って出かければ良いことではないでしょうか。６時台なら座れますよ。
みなとみらいに住むことになった皆さん、広い海と青い海を眺め、人に優しくのんびりいきませんか。

[744: 匿名さん]

>>734
L棟の契約者だけど、管理費はぜひ精査したい。
管理組合の最優先議題ですね。

[745: 匿名さん]

>728さん
ちがいます。その隣りにあった物件です。9200万円だったかな？眺望も良かったし、きっと売れたのですね。

[746: 匿名さん]

２００９年横浜港に高さ１５０Ｍの大噴水　日本一だそうです
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20070414AT3B1400114042007.html
高層階なら十分見えそうですね

[747: 匿名さん]

フォレシス１棟の管理に、なぜ、「常時」７人も必要なんですか？　それって、過剰ではないですか？

[748: 匿名さん]

＞７４４さん
提示された管理費に異論があれば、契約前に異を唱えたのかな？
私はこんなものかと思いますので、管理費の精査は、管理組合の重要課題だとは思いませんね。

[750: 匿名さん]

契約前に異を唱えようが、唱えまいが、そんなことは買ってしまった今となってはどうでも良い事。
今後どうしていくかが大事。
過剰な管理費であれば、それはただの無駄。無駄なものには金は払いたくない。ただ、それだけのこと。
重要であろうが、なかろうが、そんな事は主観の話で、課題である事には変わりは無い。
課題であるとの認識がある以上、精査はするべき。

[751: 744]

750さんと同感です。
、無駄なもがあるなら省く必要がある。必要な管理費なら払うが
契約前に妥当と思っても、時代が変われば必要・不要の判断は
当然の事ながら異なってくる。
定期的な精査を行って、より有意義に管理費を使っていきたい。
ただ、それだけです。

[752: 匿名さん]

747さんは購入検討中でいらっしゃるのでしたら、過去レスを読まれることをお勧めします。
管理費については、過去に何度も何度も出てきています。
また管理費についてご意見があれば、購入後総会の議題に出されるといいでしょう。

[755: 匿名さん]

MMミッドスクウエアも完売になりました。これで当面ＭＭでのマンション販売がなくなるわけで、
あらためてMMTF＆MMTの売り出されている部屋の動向が気になりますね。
できればあまり住民の出入りはない方が良いのですが、流通性が高いことも必要ですから

[764: 匿名さん]

誤解を恐れずに申し上げますが、高いとおっしゃる方もいるかもしれませんが、客観的に見ていますとマンションの購入価格自体が全般的にあまり高くなかったような印象を受けています（最上階でもＭＭＴのような2億、3億超えはほとんどなかったですし）。なのでその分を管理費などにまわしているってことはないのでしょうか。

[767: 契約済みさん]

よそと比べて管理費高いとか言ってる人に住んで欲しくない。本当に高いと思うなら、入居してから管理総会で言ってほしい。

[768: 匿名さん]

管理会社はなるべく楽をしようとするものです。
「楽をする」とは「手間をかけない」という意味です。なので、必要があれば管理組合自身が
リーダシップをとって相見積もりをとったりする必要があるでしょう。

[772: 匿名さん]

いや、特に三菱は同じ三菱系の会社に有無を言わさず何でも発注しようとする。
所詮他人の金なので値引き交渉もしない。けっこう疲れますよ。

[773: 匿名さん]

760、761、修繕積立金だと言い張るなら、具体例を上げてくれないかな。
管理費を問題に上げている730は少なくとも具定例を上げて問題を提起している。
管理費を問題にしない連中は、しのご言っても、なんら具体例がなく、説得力が無い。
修繕積立金について、逆に具定例を上げれば、
共用施設などの共用部が豪華なナビューレとフォレシスを比較してみると、修繕積立金には差は無く、760、761が言う事には無理があることが判る。

ナビューレ4400円(54.49㎡)：フォレシス4300円(54.68㎡)
ナビューレ5600円(70.50㎡)：フォレシス5600円(71.66㎡)

[785: 匿名さん]

>>773

773に告ぐ。
お前が偽者でないなら、管理組合の役員に立候補しろ。そして、管理会社と直接殺生しなさい。
こんな掲示板でうさをはらすひまがあるなら、そのエネルギーを管理組合活動に注いでくれ。
頼むぞ

[786: 匿名さん]

直接　折衝しなさい。（ひどい変換ミスだな、爆笑）

[787: 入居予定さん]

ジャックモールの「ラブラブ」が閉店するそうですが、その後何になるのかご存知の方いらっしゃいますか？
それとも、他の店舗も閉店して建替えになるのでしょうか？

[788: 匿名さん]

いよいよジャックモール跡地、売却ですか？

[789: 匿名さん]

そういや、借地はH19年までって聞きましたね。本当に更新したんでしたっけ。

[790: 匿名さん]

おしゃれな低層の商業ビルだと最高ですね

[791: ご近所さん]

土地代高いし容積率が800%のエリアなので低層ビルは難しいよね。

[792: 入居済み住民さん]

マンションのテラスに洗濯干している家多いですね。
６階、８階・・・ちゃんと規約を守った方が良いと思うのだけど。
これからどんどん増えそう。

[793: 匿名さん]

6階は土曜日に干してたねぇ。低層だけに良く見える。どういうつもりなのかね。我が家は非常識でーすバカでーすって宣伝してるようなもんだよ。次に見かけたら管理室に通報するつもりです。

[794: 匿名さん]

細かいことをあまり気にするのもどうかと思いますが・・・
大らかにいきましょう。

[795: 入居済み住民さん]

いいえ、細かいことではありません。

[796: 入居済み住民さん]

細かいこと？まさかそんなことを言い出す方がいるとは、、全く信じられません。これはマナーとかの問題ではなく規約は守りましょうということですよ？
ちょっとだけならいいだろう、誰も見てないからいいだろう、誰も何も言わないからいいだろうでは意味がない。

[797: 購入検討中さん]

＞793さん
そのような発言は、非常に暴力的で怖いです。
皆さんもここでの発言は特に気をつけた方がよろしいのでは。マンション全体のイメージや質を決めるのは、コンクリやデザインではなく、ほかでもない住民の皆様なのですから。。

他のマンションに敵意むき出しであったり、内輪もめしたり。。入居している人全体のお郷のレベルを疑いたくなってしまうような発言は、正直ひきます。。

[798: 匿名さん]

797さん
793さんの言い方もきつかったかもしれませんが、ベランダに洗濯物を干すなんて非常識な
方は困ります。管理室に報告すべきです。私はベランダ干しがないマンションがよくて
みなとみらい地区を選んでいるので、もともとベランダに干したい方は住むべきではないと
思います。規則で決まっているのにそれを即効やぶるなんて本当にレベルが低いと
しかいいようがないと思いますが。

[799: 匿名さん]

797さんの793さんへの批判の後半部分は、そのままベランダに洗濯物を干している方にも当てはまると思いますがどうでしょうか？

内輪もめが嫌いなどと言いながら郷のレベルがどうとか差別的な発言をされるようでは、793さんを批判するのもいかがかと思います。