ザタワー＆パークス田園都市溝の口【６】

[匿名さん]

所在地：神奈川県川崎市 高津区久本3丁目207番6他（地番）
　　　　　神奈川県川崎市高津区久本3丁目14番1（住居表示）
交通：東急田園都市線「溝の口」駅から徒歩13分

過去スレ
【１】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38229/
【２】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38439/
【３】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9429/
【４】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8566/
【５】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9402/

[82: 匿名さん]

要は、相手への確認もせずに、コワいなんて感情的なコメントをいきなり書き込んだから、荒れた、って事でしょう。
個人的には、ピクチャーレールには天井設置と壁面設置の２タイプがある、っていう事が本当に「前提」なら、この流れでも十分理解できると思いますが。

バルコニーでの禁煙論議にしても、感情的な書き込みからいっきに荒れてますよね。
お気持ちはわからないでもないですが、書き込み方次第で、議論がなりたつ事すらできなくなってしまうと思いますし、その場合、結果として板が荒れます。
板が荒れると、他の話題をしたい方々もできなくなってしまいます。
もし、一つの議題の扱うスレッドであれば、当事者同士にお任せするところですが、ここは一つの議題だけを論じる場でもありませんから、お互い感情的な書き込みは控えたほうが宜しいかとと思います。

[83: 匿名さん]

７９さん、なぜバルコニーで吸うのか？

[84: 匿名さん]

>83
夜景を見ながらバルコニー、気持ちいいですよ
蛍族って多いんじゃないんですか？

[85: 匿名さん]

煙は上に行く。上階の迷惑は考えないの？

[86: 匿名さん]

煙草は部屋の中で吸ってください。
公害ですから。

[87: 匿名さん]

>84
気持ち良いのは自分だけでしょ！
隣近所は不快な思いしてますよ！

[88: 匿名さん]

>86
公害なら、規約で制限せい！

[89: 匿名さん]

>86
公害なら、規約で制限せい！

もし、管理規約で改正されたら、やめるのでしょうか？
迷惑だの規約で制限してくれだの
つまらない、話はここではしないでほしい。
２月の総会で議題にあげまひょうか？
ほかに、考えることはないの？？？？？？？？？

[90: 匿名さん]

確かにタバコは否定的な人が圧倒的に多いでしょう。
管理規約の追加の議論になったら、即決しそう…。

吸う方は、おとなしくしておいたほうがいいですよ。
もちろん家の中で。

[91: 匿名さん]

バルコニーでの喫煙禁止を訴える方に質問です。
屋内の換気扇前での喫煙はOKなのでしょうか？
結果として、煙はバルコニーへ出て行きます。

屋内の何処で喫煙しようが、煙（有害物質）が消えるわけではありません。
そもそも議論の論点がずれているのではないでしょうか？

[92: 匿名さん]

盛り上がっているのでピクチャーレールについて少し調べてみました。
ピクチャーレールには確かに壁面設置タイプと天井設置タイプがあるようです。
但し調べた限りでは、後付タイプは壁面設置のものしか見当たりませんでした。
天井設置型は施工時に事前埋め込みとするようです。
戸境壁はタワパの場合石膏ボードになってます。
石膏ボードは文字通り石膏ですので、釘を打っても止まらずにスッポ抜けます。
あと割れやすいです。賃貸時代に石膏ボードの天井に穴空けた事があるから知ってます(爆)
ちなみにコンクリート材の場合は、打ち込み固定可能ですが堅くて大変です。
あと石膏ボードより圧倒的に重いですから、タワー設計の事考えると重量面で
不利なんじゃないでしょうか? この辺あくまで想像ですが。
ピクチャーレールについては吊したものの荷重を天井ないし壁材が受け止める訳で、
それに応じた吊り下げ荷重制限があるはずです。
それを守っていれば問題ないのではないでしょうか。
ところでうちはセレクトプランでLDと和室を一続きの部屋にしています。
なので広い壁はどちらも戸境です。
最初、アクタスの壁付けの鏡を付けたいと思ってましたがあっけなく断念です。
もし天井後付型のピクチャーレールがあるなら検討してみようかな?

[93: 匿名さん]

他県から入居したものです。
川崎市って全面路上喫煙禁止なんですね!
ちょっと調べてみたら今年条例が出来たみたいですよ。
=> http://www.city.kawasaki.jp/rojoukituenn/rojyoukituen.htm

[94: 匿名さん]

>93

どこに前面路上喫煙禁止と書かれていましたか？
添付していただいたURLを開いてすぐに
「特に、乗降客の多い、混雑している市内主要駅周辺を「路上喫煙防止重点区域」として指定し、この重点区域内では、路上喫煙を禁止します。」
と書かれています。
また、「重点区域外では、路上で喫煙しないよう"努力"して欲しい」旨が記載されていました。
内容を良く確認してから書き込みしていただきたいと思います。

[95: 匿名さん]

出来れば、キッチンの換気扇を最大風量で回してたばこを吸っていただければと思います。
一般的な構造なら換気扇からの空気は玄関外側上部に出ます。
バルコニー側と比べて、玄関外側や面した部屋に洗濯物をつるす可能性は低いので、
洗濯物にたばこの臭いが付かないように、愛煙家のみなさんご協力を！

[96: 匿名さん]

>95
賛成です。

[97: 匿名さん]

94さま
93です
大変失礼致しました。
確かにそうですね。
条例本文には市民等は路上喫煙しないように努めるものとすると記載されてます。
という事は、ニコチン切れで耐えられない人は我慢する必要ないし、
他の市の方は守る義務すらないですね。
77さんの書き込みを見てつい感動して舞い上がってしまいました。
愛煙家の方は喫煙をお楽しみ下さい。
でも、私自身は煙草の臭いにアレルギー反応が出てしまうのです。
そのような住民もマンションに住んでいる事をご理解下さい。
個人的な意見を言わせて頂ければ廊下側でも室外に臭いが漏れるのは耐えられません。
空気清浄機等を使って頂きご自身の室内のみで臭いが完結して貰えると嬉しいです。
もちろん喫煙家の方とも良いご近所付き合いさせて頂ければと思います。

[98: 匿名さん]

だから、つまらないことで盛り上がらないつ〜の
タバコを吸いたきゃ吸うことだけを考えてモノを
いうのは問題です。
セクハラと同じ問題、受け手が不快と思えば
どちらが悪いかわかるでしょ。
ただ、喫煙者は火事とかほかにもリスクを背負っている訳なので
総合的に判断したほうが良いと思います。
非喫煙者は、喫煙者の気持ちも踏まえて
喫煙することや場所を考えてあげればよいのでは〜
メリークリスマス

[99: 匿名さん]

>>92さん

天井後付のフィルターレールですが、こんなものでいかがでしょうか？

http://www.framing-y.com/shop/kanagu/reiru/c-ato/
http://www.kyoto-wel.com/item/IS81090N02020.html

[100: 匿名さん]

流石　川崎市住民。
煙草ネタで大盛り上がりですねｗｗｗｗ

[101: 匿名さん]

溝の口住人と言って下さい。
溝の口といっしょにされると迷惑だ。

[102: 匿名さん]

91を投稿した者です。

>95さん
すみません、換気扇が玄関側に付いているタイプの間取りがあると知りませんでした。
（私が住んでいる間取りは、換気扇がバルコニー側に付いています）

私が言いたかった事は、バルコニーでの喫煙が良い悪い、室内での喫煙が良い悪いという議論をしてもあまり意味がないと思っただけです。

今までの意見（例えを説明する上での抜粋、換気扇がバルコニー側に付いていた場合）
喫煙派：景色がいいのでバルコニーで吸いたい
禁煙派：洗濯物に匂いが付くのでバルコニーで喫煙しないで欲しい

こういった状況で、単に「バルコニーで喫煙禁止」という取り決めをしても、喫煙者はおそらく換気扇の下で喫煙します。

結果、
喫煙者：景色の良い外で吸いたいけど換気扇の下で吸う（イライラ）
非喫煙者：喫煙者はベランダで喫煙していないけど、換気扇からの煙で洗濯物に匂いが付く（イライラ）

といったお互いが不利益を被る結果になりかねません。

また95さんの間取りのように、玄関側に換気扇が付いている間取りの場合でも、
「子供が廊下を通るときに煙を吸わせたくない」（玄関側の換気扇の下で喫煙して欲しくない）
という意見を持つ方がいないとも限りません。

ですので、非喫煙者の方は、何をされたら嫌なのか？
また、喫煙者の方は、どうすれば非喫煙者の方に迷惑をかけないようにするか？

という議論をするべきたど思います。
長文失礼しました。

[103: 匿名さん]

>99さん

92です。
情報ありがとうございました。
鏡が付かないなら絵くらいはと思ってたので、検討してみます。
ところで個人レベルで取り付けられるのかな?
構造判ってるはずのシスコン経由の方が安全かな?

[104: L棟住民]

今朝は天気が良かったので、朝から双眼鏡片手に
スカイデッキで外を眺めてました…　同じ時間に
デッキにいた家族連れの方には引かれてしまったかも。(^^ゞ
さすがに寒かったですが、東側では羽田を離陸するジャンボや、
北側では府中競馬場のスタンドまでばっちり見えました。
今まで晴れの日にデッキに出たことがありませんでしたが、
十分満足でした。

うーん、アレを見てしまうと、やはりR棟の方とお友達になりたい
ですね…（笑）

[105: 匿名さん]

あ！富士通の建物にサンタクロースが！

[106: 匿名さん]

なぜタバコをバルコニーで吸うのか？なぜ換気扇の下で吸うのか？
答えは部屋の真ん中で吸えないからでしょう。
なぜ部屋の真ん中で吸えないのか？
タバコの煙が家族に悪影響を与える、あるいは悪影響があると家族から言われている。
あるいは煙が壁に染み込むのを避けたい。
だから部屋の真ん中で堂々と吸えない。
だからそれを避けるためにバルコニーや換気扇の下で吸う。
他人も同じ気持ちですね。
迷惑なんですな。

[107: 匿名さん]

私も喫煙者ですが、家では吸いません。(それほどのヘビースモーカーではないので・・・）
最近、同じ喫煙者でもマナーが気になります。

歩行喫煙などはタバコを持った手を堂々と振り、そばを通る時、火が当たらないかと気になります。

また、最近目にするのは、マンションの入口前に吸殻が捨ててあることです。先日は吸殻とタバコの空箱が捨ててありました。捨てたのが常識ある住人でなければいいのですが！
喫煙者がもっと襟を正してくれれば、非喫煙者の方も寛容になってくれるのでは・・・

喫煙マナーをみんなで守りましょうね。

[108: 匿名さん]

>105
サンタクロース、まじすごいっすね！感動ですぅ！

[109: 匿名さん]

＞108

サンタクロース確認！
東京の夜景に気をとられてました。思わぬ景色のプレゼントでした。

ただ、もっと正面に見られたら良かったな〜。

[110: 匿名さん]

エアコンの室内/室外の化粧カバーへのこだわりは皆さんどのくらいありますか？　通路を歩くといろいろな処理の仕方があるのがわかりますが　頼む業者によってはパテでホースをとめてあったり　家によっては化粧カバーなしの所があったりいろいろですね。個人的には通路側も住人が歩くので綺麗に見えるように気おつけたのですが、きにしすぎだったかな？　引っ越したときにシスコンで頼まれた方はすでにエアコンが付いていましたがその処理が綺麗だったのに比べ、家電で購入し設置した自宅が見栄えが良くなかったので、再度加工をしてもらいました。

[111: 匿名さん]

ここのような掲示板を見ている喫煙者の方は、この様な問題があることを
分かっているので、多少なりとも気を使って頂けると思うのですが、
ここのような掲示板を見ない方、マンションでこのような問題があることすら
知らない喫煙者の方が結構いるんでしょうね！

[112: 匿名さん]

ところで、バルコニー禁煙のマンションってあるのでしょうか？

[113: 匿名さん]

R棟です。サンタクロース確認しました！
富士通、粋な事しますね〜

[114: 匿名さん]

洗面所のミラーが汚れたので水拭きをしたら拭いたところだけ常に曇った状態になってしましました。こんなことってあります？他の方いかがですか？

[115: 匿名さん]

>>114さん
乾いた布で拭き上げれば、綺麗になりますよ

[116: 匿名さん]

なにこの生活の知恵質問コーナーはw

[117: 匿名さん]

バスで新横浜までおよそどれくらい時間かかりますか？
わかる方いましたら教えてください。

[118: 匿名さん]

ご存知だと思いますが、線路沿いの「八百鉄」、安いですね〜。
たまごは、その日産みたてで、8個150円！
もう、ヨーカドーじゃ買えませんね。

[119: 匿名さん]

>>117さん
曜日と時間帯によりますが、
この前実際に利用した事例としては、

　朝9:00新横浜着（高津中学校前→新横浜駅）で、35分
　夜22:20新横浜発（新横浜駅→高津中学校前）で、25分

でした。ご参考にして頂ければ幸いです。

[120: 匿名さん]

ありがとうございました！

[121: 匿名さん]

>118
このような情報うれしいですね。
安いお店というだけじゃなくて、新鮮というのもＧＯＯＤです。
ところで、安くておいしい焼肉屋さんとか回転すしとかありませんかね？
ＫＳＰのお店も近くてよいのですが、溝の口を探検するにも
お店が多すぎてうれしい限りですが、詳しい方がいらしたら情報お願いします。
ところで、もうすぐお正月ですが、元旦といえば「初日の出」といえば
「スカイデッキ」となるわけですが、元旦も開放してもらえるのかな〜？
富士山を見つつ日の出が見れるなんて、タワーのデッキでもないと
無理ですよね！

[122: 匿名さん]

Ｌ棟居住者です。
景色の綺麗さからいうと、Ｒ棟のほうが１００万円高くてもいいぐらいの
差がありますね。
Ｒ棟、うらやましい。。。（涙

[123: 匿名さん]

富士山にサンタか。

[124: 匿名さん]

R棟購入者の方はかなり前から申し込みをされてた方ばっかりですね。
マンションを探し出す時期が遅かった方、ここにめぐり合う時期が
遅かった方はL棟しか残ってなかったでしょうね。

[125: 匿名さん]

>97大変失礼致しました。確かにそうですね。条例本文には市民等は路上喫煙しないように努めるものとすると記載されてます。という事は、ニコチン切れで耐えられない人は我慢する必要ないし、他の市の方は守る義務すらないですね。

97さん、条文本文をもう少し読んでみてください。第２条でこの条文上の用語の定義がされていて、”市民等”とは「市内に居住し、若しくは滞在し、又は市内を通過する者」と規定されています。つまり他の市の人でも川崎市に一歩足を踏み入れればみんな義務の対象者ですよ。
あと、努めるという意味は国語辞典では「力を尽くしてあることをする。」という意味です。
法の趣旨からすれば、路上喫煙は市内全域で”原則として”禁止ということは少なくとも謳われているのです。

[126: 匿名さん]

>>121さん

近所からの引越し組みなので、馴染みの店をいくつかご紹介します。
お口に合えばうれしいです。

＜焼肉＞
雷音（高津駅から徒歩2分、溝の口駅から徒歩7分）
http://maps.google.co.jp/maps?q=%e9%9b%b7%e9%9f%b3+loc%3A+%e9%ab%98%e6...
焼肉苑（溝の口駅から徒歩4分）
http://www.yakinikuen.jp/old/mizonoguti.html

＜寿司＞
回転寿司で良い店は無いと思います。
回らなくて良ければ、ここがお勧めです。

寿し長（やっぱり高津駅の方が近いかな・・・）
http://www.denentoshi.com/shop/sushicho/

[127: 匿名さん]

>>126さん

ありがとうございます。
早速、行って見たいと思います。
回転すしがないのは残念です。
子供が回転のほうが好きなもので・・・

[128: 匿名さん]

Ｌ棟の駐輪場の出入口の空きスペースに、
なんで、ママチャリがいつもとまっているの？？
自分の駐輪場所に停めなさい！！
上の段なら自転車入るはずですよ！！！（怒）

[129: 匿名さん]

回転寿司がお好きなお子さんに☆

高津駅周辺ではございませんが、隣の宮前区に「スシロー」という回転寿司があります。
晩御飯時はいつも混んでいて３０待ちとかざらですが、安くて美味しいので満足してます。
特選ネタ以外は１皿（２巻）１００円ですよ♪
http://www.akindo-sushiro.co.jp/store/index.cgi?pref=%bf%c0%c6%e0%c0%e...
川崎野川店　です。
マンションから車で２０分ぐらいで行ける距離だと思います。

[130: 匿名さん]

>>125
そもそも公害とは関係ないところが趣旨ですよ、これ。
しかも市内全域は全域でもそも重点区域では禁止ってことだよ。
もともとの内容は喫煙者と非喫煙者の共存だと思います。この条例。
（追い出すものではありません）

[131: 匿名さん]

>>130
http://www.city.kawasaki.jp/16/16housei/home/reiki/reiki_honbun/ac4001...
にある定義には以下のように書いてある。
>(1)　路上喫煙　道路、川崎市駅前広場占用条例(昭和38年川崎市条例第20号)第3条に規定する駅前広場その他の
>一般交通の用に供する場所において、たばこを吸うこと及び火の付いたたばこを持つことをいう。

特に重点区域のみ喫煙禁止とは書いてないが・・・
重点区域はあくまでも重点区域で、罰金2万円を取り締まる人を配置する場所ってことでしょ。