ザタワー＆パークス田園都市溝の口【６】

[匿名さん]

所在地：神奈川県川崎市 高津区久本3丁目207番6他（地番）
　　　　　神奈川県川崎市高津区久本3丁目14番1（住居表示）
交通：東急田園都市線「溝の口」駅から徒歩13分

過去スレ
【１】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38229/
【２】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38439/
【３】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9429/
【４】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8566/
【５】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9402/

[795: 入居済み住民さん]

＞792
正確な高さはわかりませんが、156センチの私の足の長さ位はコンクリートの壁です。
何も足がかりになるものがなければ、未就学児ならまずよじ登ることはできないと思います。

うちには２歳の男の子がいます。
バルコニーには箱や椅子、テーブルなど高さのあるものは一切置いていませんし、そもそも一人でバルコニーに出すことなんて絶対にしません。
当たり前のことに気をつけてれば大丈夫だと思いますよ。

[796: 匿名]

>795
2歳の男の子さんがいらっしゃるとの事。1人でバルコニーに出さないとおっしゃても
子供は思った以上に賢いですから、サッシュの開け方を観察して目の離れた時に
試してみることも可能性としては捨て切れません。
くれぐれも事故の無い様、目を離さないことが一番の対策だと思います。

[797: 匿名さん]

＞７９６タミフルがこわいですよね　かぎは上にもつけたほうがいいですね（簡易的な泥棒防止のもの）ほかにだれか工夫している人いませんか？？
このマンション現在の田園都市線の新築マンションではとても安いと思いますがいつ完売するのかな？

[798: 匿名さん]

高層階（21階から？）仕様では下から50cmくらいがコンクリートで，そこから７〜80cmがガラスになります。
ガラスはコンクリートの内側に取り付けてありますので，全く足掛かりがない状態と言ってもよいと思います。
こんな感じです。
外｜内
□┘

「□」がコンクリート，「｜，┘」がガラスです。

[799: 匿名さん]

＞７９８高層階いいですね　低層階はやっぱあぶないのかな。やっぱり子連れにマンションはあわないんですかね

[800: 匿名さん]

夫婦で3歳児に留守番させてパチンコに行くような
マネさえしなければ大丈夫ですよ。

[801: 匿名さん]

ここは売主が住友と大京ですが、売買契約はどちらと結ぶのですか？？？

[802: 798]

>>799
２階からだって落ちれば死ぬし（でなくても大怪我はまぬかれない）、戸建もマンションも変わらないかと。
それにここはファミリー向けだと思いますよ。

>>800
同じこと思ったｗ
パチンコはありえないとしても、個人的にはちょっとした買い物もどうかと思う。

[803: 匿名さん]

このマンション現在の田園都市線の新築マンションではとても安いと思う

[804: 匿名さん]

そうだとしたら、理由があるから安いのでは？

[805: 匿名さん]

住人ですが、安いかな？
徒歩12・13分だし、東向きか西向きの部屋ばかりだし、面積当たりで比較すると、高いと思いますが？？

[806: 匿名さん]

私もたくさん見たけどココ結構高かったから決定が遅かった。住み心地はいいから買ってよかったけど。

[807: 入居予定さん]

私も高いと思ったので、ココは諦めました。
この価格なら、もう少し広さが欲しかったです。

[808: 匿名さん]

駅からの距離と間取りを考えれば高いよね
そして、占有面積の割りに狭くて住みにくそう

[809: 匿名さん]

そんなに狭いとも思わないし住みにくくないけど。
距離は近くはないけど思ったよりも遠くなかった。
帰ってくるのが楽しみですよ！

[810: 匿名さん]

タワーの低層は本当にお金がかかり魅力を感じませんね。ノクチでこの価格はありえないでしょう。
だから未だに完売していないのですね。。。

[811: 匿名さん]

みなさーん、>>810のような荒らしはスルーでお願いします。

[812: ビギナーさん]

>811
面白いこといいますね！
皆に同意を求めてそうするのですか？？？
荒らしだと思ったら勝手にスルーすればいいのでは。

[813: 匿名]

しかし今だに売れずに9期の募集はいかがなものでしょうか。

[814: 匿名さん]

気に沿わない意見が出るとすぐに「あらし」扱いする。物色中の人にとっては
そういう意見こそ貴重なものだ。812のいうとおり、気に入らなければ無視すれば
いいことだろう。騒ぎ立てて、かえって「本当にそうなのか」と思われてしまう。

[815: 匿名さん]

常にこのスレを監視していて都合の悪い書き込み＆ネガティブな書き込みがあると脊髄反射で
否定する書き込みをする人がいるみたいですね。別にその行為を否定するつもりは毛頭ないけど
あまり度がすぎると勘ぐられてしまうからほどほどに。

完売でないのは事実ですがそれが「悪いマンション」というわけではないのですから。
（販売戸数が多いですからすぐにさばけないのは当たり前かと）

[816: 匿名さん]

マンションの売れ方ってこんな感じなんですか？スニーカータウンはキャンセル待ちだったし、都内の高層は抽選だったので売れて当然だとおもってましたが、なかなか売れないのが普通なんですか？

[817: 匿名]

みなさんご存知ないのですか？
ここの物件はもともと１０期まで予定していて、細かく販売しているので売れていないのではないと思いますが・・・
因みに住友はこういう販売の仕方よくしてますよ(^^♪

[818: 匿名]

ここって人気がないんですね・・。ここまで売れ残ってる物件だと中古みたいで
検討しずらくなってきました・・・。

[819: 匿名さん]

私も小出し売りをしていると聞いたのですが、営業トークなのかな〜。
買うべきかやめるべきか悩んできた。

[820: 契約済みさん]

もうすぐ入居です。
ご入居されている方、どうぞ宜しくお願い致します。

>No.816 さん！スニーカータウンとこの物件は、一概に比べらる物件では無いと思います。
小杉タワーならまだしも・・・
スニーカータウンを最初に見に行き、こちらを見ましたが正直雲泥の差です。
個人的な好みもありますが、建築関連の仕事をしている物として見学しても。。。

物件価格は販売期が最終に近づけば往々にして販売坪単価は上がってきます。
私たちがこの物件を最初に検討し始めたのは去年の10月頃
買い替えの為購入したのが1月となってしまったために希望するフロア＆タイプのものは
予算的に無理になっていました。
今、販売価格を見るとＴＰと小杉タワーの値段、販売価格差がちじまっていますよね。
当然、販売当初こちらのマンションを購入した人とこれから購入する人との価格差は
当然あると思います。
分譲なんてそんなものではないですか？
近隣の新築マンションと単純に比べると高い感じが否めませんが
そもそも、タワーマンションとそうでないマンションの値段を単純に比べるのは
いかがでしょうか？
建物の構造自体違います。
マンション購入する予定ならその辺少しお勉強された方が良いですよ。
姉○マンションの様な物件を購入しないように。

[821: 匿名さん]

そう、勉強すべきだ
長周期地震が超高層マンションにもたらす影響を充分に考えて、後悔をしないように検討するのが得策
家具の転倒で大切な家族を失っては、後悔しきれない
家族の生命に影響がなくても、地震によって廃屋と化することもあり得る

脅かすわけではないけど、高価な買い物だけに良く考えよう

[822: 匿名]

入居している方に質問です。
隣家の音（声？）などはどの程度聞こえますか？
うちにはよく吠える犬がいまして、かなりうるさいのです。
あと兄弟喧嘩も半端じゃなく激しくて、お隣の方々に
ご迷惑をおかけしそうで、購入をためらっています。。。

[823: 匿名さん]

そう、そう、勉強すべきだ。
高層マンションはお金持ちが買うマンション。
永住するにしても、十数年すむにしてもね♪
無理して買った人で永住を考えてる人は、大規模修繕の時に痛い目にあいますよ！

[824: 入居済み住民さん]

>>823
大規模修繕で痛い目にあったんですか？どんな痛い目にあったのか、ぜひ聞きたいです。
ここは住友不動産が仕切ってますが、信頼できると思って購入したので、もし
痛い目に遭った話があれば、早いうちに聞いておきたいです。

ここに入居する前には三井不動産だったのですが、ちょうど１０年目の修繕経験しました。
特に入居者に追加負担はありませんでした。

２０年とか３０年経つと、痛い目に遭う可能性あるのでしょうか？
もし、823さんがそういう経験があるのでしたら、ぜひ！！！

[825: 匿名さん]

結局このマンションは良いのか悪いのかどうなの？？？

[826: 購入検討中さん]

それはあなたが判断する事では？？

[827: 匿名さん]

>818，819
では止めたほうがいいのでは。
悩まないような物件が出てくるまでどうぞお待ちください。

[828: 匿名さん]

>822
ここだろうと、どこだろうと、その場合は
マンションはあきらめて戸建てにしたほうがいいと思います。

ちなみに隣家の音はほとんど聞こえません。

[829: 匿名さん]

音は心配してたけどほとんど聞こえません。

[830: 匿名さん]

>822
> うちにはよく吠える犬がいまして、かなりうるさいのです。

「ペット飼育細則」第５条２
犬及び猫を飼育する場合は、次の制限を遵守するものとする
一　成長時の体高がおおむね40cm以内、10kg未満
二　１住戸あたり犬・猫あわせて2匹以内

第１０条（遵守事項）
七　動物の習性を理解し、運動不足による無駄吠え、発情期における鳴き声のないよう注意すること。

だそうです。

[831: 入居予定さん]

私もスニーカタウンは見ました。
確かに広さの割にはかなり安い！とは思いましたが、実際にモデルルームを見に行くと、安普請丸出し・・・。
かといって、ここは広さの割りに高い。
設備や内装は良いと思います。

[832: ご近所さん]

>820
このマンションとスニーカータウンは、溝の口駅から遠くて安いマンションとして、
比較対象にしている人は多いですよ。
いくら建物が違うといっても、比較する人はします。

[833: 匿名さん]

>832
そりゃ比較するでしょ。
同じ溝の口でほぼ同時期のマンションなんですから。

それにしても9期が始まって販売される部屋のタイプが増えた
（各タイプ当たりの戸数は限られてきてますが）ので、
また結構書き込みが多くなりましたね。

懐かしい光景です！

[834: 匿名さん]

>822
うちも、隣も犬を飼ってますが、隣の犬の声が聞こえたことはありません。
(何度かお隣の玄関が開いた時に共有廊下を通りましたが、かなり吠える犬だと思います。)

うちの犬はほとんど吠えないし、吠えてもキューキューいう程度なので、近隣にご迷惑を
かけてないと思いますが、それでも吠えないように、躾をしています。

この物件に限らず、吠えてうるさいと飼い主さんが諦め気味だと、戸建てだろうが
何処であろうが歓迎されないと思います。
成犬でも無駄吠えをなくす躾は出来ますし、犬と快適な暮らしをするためにも、
今からトレーニングをされたらいかがですか？

ペット可のマンションなので堂々と犬を飼えばいいと思いますが、
人間のお子さんが家の中を走り回らないように親が教育するのと同じように、
犬も教育していかないとダメですよ。

[835: 匿名]

タワパの皆様。

安い溝の口ガーデンアクアスの住民です。
色々ご批判いただきましてありがとうございます。
まぁなんでもいいですけど、言うほど悪くないですよ、こちらも。
安っぱだのなんだのという意見もありますが、私個人としては、タワパの
ゴテゴテのなんとかリングとかっていう、あの照明は、成金趣味みたいで
イヤらしさを感じますがね。まぁ、ああいうのが好きな人はいいんじゃないんですか、ここで・・・。
それに第１０期まで売るだかなんだかしんないですが、こちらは完売していますので、
そういう不安が無くていいですよ。へんな虫にも悩まされていませんし。。。
それから、情報の古い皆様方、スニーカータウンという名前はかなり以前から
使っておりませんので。。。

まぁ、あんまり他のマンションの批判はしない方がいいよ、醜いからさ。

[836: 匿名]

顔を真っ赤にして、手をぶるぶる震わせながら書き込みしてる姿が浮かんできてなんか可哀想になってきた。
安い方がいいじゃん、そんなことでコンプレックス感じる必要ないんだよ(´∀｀）

[837: 匿名]

>No.835 さ〜ん！○犬の遠吠えみたいに聞こえますよ。それに皆知ってますよ「溝の口ガーデンアクアス」でしょ？でもあの品のない唄あれでもう、スニーカータウンで巷は通っています。認めないのは住民の人だけでしょ。完売＝良いマンション　不完売＝悪いマンション　これってあまり関係ないと思いますよ。　まぁ、強いて言うならスニーカータウンの建物はマンション設計する事務所では全く会議には参考物件には上がってこない物件ですよ。とりあえず。成金タワパーは参考に出ますけどね。　>まぁなんでもいいですけど　←なら何故、批判たっぷりなのかな？？
きっと醜いのはプルプル感いっぱいレスのあなたでしょう（苦笑）

[838: 匿名はん]

>>835
批判はしない方がいいよといいつつ自分が批判しちゃってる件について

[839: 匿名さん]

これがもし煽り目的の、業者VS業者だったらおかしいよねｗ

[840: 匿名]

片や完売、片や残り僅。そんなところで煽っても仕方ないでしょ

[841: 匿名さん]

スニーカータウンの方が、温かみを感じるから好きかな
どっちも駅から遠いのが最大の欠点

タワーマンションにステータスを感じている住民はゲロゲロだよ

[842: 匿名]

やっかみさ〜んお一人参加！

[843: 匿名さん]

ロビーにサラリーマンが寝ています！！！！！！！やめて〜〜〜！！

[844: 匿名さん]

８３５＞皆様ってべつに批判的じゃない人もたくさんいるんだからそんなにムキにならなくてもいいんじゃないの？カッコわるい。私はどちらも素敵だとおもいました。たまたま富士山がよる見えるからこっちにしただけです。みんなが批判してるようにいわないでくれるかなあ。

[845: 匿名さん]

>835
> それから、情報の古い皆様方、スニーカータウンという名前はかなり以前から
使っておりませんので。。。

http://www.alc.co.jp/
sneaker
【名-1】 卑劣な人
【名-2】 〈米〉スニーカー、運動靴…

[846: 小池栄子]

まぁまぁ皆さん釣られないように
落ち着きましょう。冷静に。

[847: a]

そうだよ。いい大人なんだから。

[848: 入居予定さん]

まぁね、完売とはいえ、既に中古で戸か何売り出しているスニーカさんはいかがなものか。

[849: 匿名さん]

そりゃー売る人もいるでしょ。
急に転勤になっただとか、現に買った値より高く売れるんじゃないの？

人それぞれ価値観違うんだから、こっちの話しようよ。

[850: 匿名さん]

近くに住むものですけど、Ｔ＆Ｐの住民はここに書かれているような考えを持った方々が多いのですか？
真面目にムカつきます。

[851: ご近所さん]

KSP反対側のマンションやNECインフロンティア奥のマンションのスレッドを読むとすごい事が書いてありますよ。
このマンションも仲間入りですか。

[852: 匿名さん]

850>多分一部そういう人がいるだけなんじゃないですか？書き込んでる人は少数派。

[853: 匿名さん]

>841
KSPバスの快適さ、使ってみないとわからないんだろうなぁ〜。
確かに駅からは歩くと10分強かかりますが、
歩く（or本数が少ない有料バス）しか手段がない駅10分強の物件に比べると
はるかに快適だと満足しております。
まあ、みなさんそれぞれ生活時間帯が異なりますので、それを押し付ける
わではないですが、KSPバスを使いこなす生活リズムの方であれば、
ある意味、溝の口までほとんど歩く必要はありませんので。
以前は駅から6〜7分のマンションに住んでましたが、雨の日も寒い日も暑い日も
歩くしかなかったことを思い出します。。

リアルな駅近物件がお好みの方はそうすればいいんじゃないですか？
私は駅周辺の雑踏から一歩離れた住環境でありつつ、かつ駅に出るのにそれほど
不便ではない物件であることに惹かれました。

[854: 匿名さん]

私も駅から５分くらいの物件に住んでましたが、いわれてみれば雨の日とか寒い日は辛かった。
それを思えば、遅くなったときは乗れないけど、バスありってすごく便利！

[855: 匿名さん]

どちらの住人でもないけど、ここもスニーカータウンもたいして変わらないと思うが。
完売＝いいマンション、ではないが、いいマンションは早い時期に完売している。
最初から小出しにするのはそうしないと売れないから。
やむをえず計画的に小出しに売っているということ。

[856: 入居済み住民さん]

スニーカータウンには
あんこクロワッサンが無いので
やめました。ウソです。

下の売店で焼きたての時間狙って
コーヒーと一緒に買って
お外で食べると和みます。
最近暖かいっすね。

[857: 匿名]

このマンションが、小出しに売り出してることについて、私なりの見解を述べます

このマンションは、丁寧な売り方をしているため、小出しにせざるを得ないかのもしれません
聞いたところによると、他のマンションでは、売買契約を結ぶ人を一同に集め、重要事項説明などを一斉に行うこともあるらしいです
しかし、タワパでは各人に重要事項説明を行ってました
おかげ様で、重要事項説明に限らず、モデルルーム見学から売買契約締結に至るまで、丁寧に対応してもらったので、その過程に満足しております
このように、現状のマンパワーを使って丁寧に売るために、一度に集中させない方式で売り出しているかもしれません

あと、私が対応いただいたのは住友の営業ですが、いい方で紳士でした
他にもいくつか住友の物件を回りましたが、すべて不動産取引主任者（でしたっけ？）の資格を持った方ばかりでしたし、売り方も強引なところが全くありませんでした
住友の販売方針は知りませんが、例えばモデルルームには所定数の不動産取引主任者を配置するなどで対応しているのだったら、一度に大量の部屋を供給できなくなるでしょう

購入検討者の方は、あまり完売してないことを気にしなくてもいいのでは？
強引に契約を迫って完売させる業者だと、後悔してもし切れませんし
それにどなたかが書いてましたが、住友は竣工してからも、徐々に売る物件が多いです

[858: 匿名さん]

そうね。かもしれませんね。

[859: 買い換え検討中]

マンションはどちらがいいか分かりませんが、掲示板でのやりとりはスニーカータウンの方が穏やかで建設的な意見が多いですね。こちらもあまり煽られずに検討している我々がガッカリしないような書き込みをして欲しいです。

[860: 入居済み住民さん]

>859
835さんのように他のマンション掲示板に出張して
書き込みするような人はいない穏やかな・・・って
面もみて頂けると嬉しいです。

というか過去ログ引っ張り出せばどっちもどっち。
どこのマンションにもガッカリさせちゃう人は
いるんじゃないかな〜。

[861: 匿名さん]

でもでも、毎週のように立派な折込チラシが入っているのを見ると、こういうのも物件価格に上乗せされているんだろうなあ…って思っちゃう。

[862: 匿名]

この物件、本当に当初から10期まで募集して売る予定だったんでしょうか？
10期で完売しなかったら値下げしてくれるのかなー！売れ残りなら500万くらい引いてほしい。

[863: 入居予定さん]

住友は売れ残っても値引きはしない方針だとよく聞きます。
こちらの物件をどうするかは分かりませんが。

[864: 匿名さん]

ちなみに、最初から10期でしたよ。

[865: 匿名さん]

第３期、２次とかあったし、
実際は、思うように売れなくて、"次"を持ち出して
帳尻あわせしていますよね？

[866: 匿名さん]

>865
そうかもね。そう思えばいいんでない？
あるいはそんなに気になるならご自分でMRに確認すればいいんでない？

[867: もうすぐ入居予定さん]

>862・>865
あぁ〜経済雑誌、新聞等読んでいないのかなぁ〜？？
土地の価格上昇を見込んで売り急いでいないのが大方デベの
主流販売方法です。
そんなさなかに売り急ぎ物件は逆にそんなに売り急がなくては
いけない理由があるのでは？？
>861　さん・・・　
そんなのこのマンションに限った事ではないでしょう？？
たかが販売のパンフレット布張りの箱に入っていただいても
それも価格にのっているのかな？
そんなこと言っていたら資本主義社会、そのものに疑問を感じませんか？

[868: 匿名さん]

今朝の日経にも、住友不動産が売り渋りして販売をできるだけ
後ろ倒しにしているって載ってましたね。。

[869: 匿名]

そうそう・・・・動向を見ていれば勘違いなレスが出来ないと思うのですが・・・

[870: 匿名さん]

それは優良物件の話しでは。

[871: 匿名]

それは個人の価値観も左右するのでは？何を基準に優良物件と判断するのですか？

[872: 匿名さん]

その通りですね。個人の価値観、生活スタイルに合っているかどうかです。
>870は、具体的にどの物件が「優良物件」なのか例を挙げてください。
意味が分かりません。

[873: 匿名さん]

優良物件かどうかは世間的な評価が決めること。個人の価値観など無関係。

[874: 匿名さん]

で、世間の評価が決める優良物件はどこですか？
具体的に例を挙げて教えてください。

[875: 匿名]

ここじゃない

[876: ロダンに愛された花子]

870さんにとってこの物件が優良物件かどうかは、
彼個人の価値観においても彼の中での世間一般の価値観においても
「優良物件ではない」んだからそのままほっとくほうがいいような。。。
優良物件を判断するためのロジックや客観的な数字もなさそうだし。

[877: 匿名さん]

870は見事に論破されたね。
笑える

[878: 匿名さん]

？85B（13号室）の部屋、なぜ2階より4階、4階より5階の方が安いんだろ？

[879: 匿名さん]

下の方が視界に緑が入るし、低層を好む人がいるから、
だった気がします

[880: 入居済み住民さん]

確かにスニーカータウンの方がアットホームかつ建設的な掲示板ですね。
こちらの掲示板を見ると、見る気が失せます。。どうしてでしょう？？
建設的な意見を言う住人が掲示板から離れてしまっているのでしょうね。
その方々を呼び戻す為にも、もっと建設的な掲示板にしていきしょう!!

[881: 匿名さん]

必死でかわいそうだから止めただけなんだけど。

[882: 匿名]

相変わらずだなぁ、ここの掲示板。
880さんみたいな一部の良識のある住人が可愛そうになってくるよ。他の
マンションけなしたり、それ以外にもなんか殺伐とした内容が多くてさ。
そういうことでしか満足を得られない人が多いのかなぁ？
前はもう少しまともなこと書いてあったのにね。もうこの掲示板、閉めたほうが
いいんじゃない？残りの物件、売れなくなるよ。物件の良し悪しじゃなく、
ここの書き込みの質の悪さを見てさ。

[883: 匿名さん]

一部の良識のある住人→一部の良識のない住人です！まちがえないで〜〜。おねがい。

[884: 入居済み住民さん]

久しぶりにこの掲示板をみましたが、
マンションの住民はサイバーホームのマンション専用掲示板にいってますね、確実に。
比較すると明らかに内容が違う。
昨年の１１月下旬に入居が始まって、それ以前と以後でここの掲示板の質が変わりましたね。
これから検討する方は、マンション専用掲示板は見る事が出来ないし、
少し可愛そうな気がします。

[885: 契約済みさん]

いよいよ、入居です。
色々書込みがありますがそれでもとてもすばらしく、納得して購入した新居です。
期待でわくわく、ドキドキしています。
住人の皆様、どうぞ宜しくお願い致します。
ところで、ひとつ不安があるのですが子供の保育園が近所の保育園は
前居住していたところまで毎朝送り届けるのですが、ＡＭ7時頃
田園都市線利用の皆様、混雑具合はいかがでしょうか？

[886: 契約済みさん]

＞878
下のほうが緑が見えるからプレミアムをつけてるんですよ。

[887: 近所をよく知る人]

>>885
どちら行きですか？
渋谷方面は7時頃でもかなり混みます。
中央林間行きはそれほどでもないです。

[888: 契約済みさん]

お礼が遅くなりすみませんでした。やはりかなり混むのですね。
時間・精神的に余裕をみて計画したいと思います。有難うございました。

[889: 匿名]

>>888
７時を１分でも過ぎると厳しいかもですね。
特に溝の口〜二子玉川間はすごく混みます。
二子玉川を過ぎれば三茶までは割と余裕できると思いますが（そこからはまた混む）
上記は各停のことで急行は小さなお子さん連れての乗車はムリです。

[890: 匿名さん]

その時間は今は各駅と準急しかないんじゃなかった？二子玉川からは各駅ですよね。子供はかわいそうかも。乗るといやがられるし、たまにあからさまにしてくる人いるし。

[891: 匿名]

準急になるのは渋谷に８時台に着くのだけ。
溝の口を７時４５分以降くらいかな。

＞あからさまにしてくる
何を？ｗ

[892: 匿名さん]

891＞まだ子供がちっちゃ買った頃にのったらイヤ〜〜〜〜〜〜な顔でみられたり。モロ。

[893: 入居予定さん]

私は、ラッシュの時に子供を電車に乗せてる親子に遭遇したことがありますが、子供が、痛いよ〜って号泣していて、とてもかわいそうでした。
周りの人にしても迷惑でしょうし。
色々な事情で乗せざるをえない方もいらっしゃるでしょうが、子供にとっては辛い事だと思います。

[894: 匿名さん]

田園都市線は殺人的だからなあ。