ザタワー＆パークス田園都市溝の口【６】

[匿名さん]

所在地：神奈川県川崎市 高津区久本3丁目207番6他（地番）
　　　　　神奈川県川崎市高津区久本3丁目14番1（住居表示）
交通：東急田園都市線「溝の口」駅から徒歩13分

過去スレ
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[655: 匿名さん]

>>653
えっ、席順が決まってるの。隣の席にお隣さん？
別に嫌じゃないけど、何かこっぱずかしいな。

[656: 匿名さん]

＞＞654

誰が謝罪するの？今度決まる理事長？
遮蔽物なんてつけたら、今度は暗くなるなんて文句言い出すんじゃないの。

[657: 匿名さん]

＞６５３
今４００戸弱が入居しているようですから３分の1で約１３０世帯。
夫婦で出ると２６０人。
これぐらい来るのでは？

[658: 匿名さん]

自分の土地に入ってきて欲しくないのなら、
自分で囲いをつけるのが当然。
T&Pの建設計画内容に同意だって、したはずだし。
したがって、言い換えれば、それがビニール紐でも
仕方がない反面、T&P側が何かする必要もないと思う。
今までの無礼は謝罪し、今後そういうことがないよう
マナーを周知徹底を図ることはすべきだろうけど。

[659: 匿名さん]

６４２みたいのがいるから、周知徹底は難しいのでは？
世帯数も多いしね。

[660: 匿名さん]

>>658
これ見たら鉄条網でも張られかねないよ。
そこまでいくと、そのお宅も引くに引けなくなるだろうから
早く顔あわせて謝罪と話し合いをした方がいいんだろうね。
理事長と一対一より役員あわせて数名で伺った方がいいような気がする。

[661: 匿名さん]

>>656
遮蔽物ってどんなの想像してる？
花植えた植木鉢をぴっちり置くだけでいいんだよ。

[662: 匿名さん]

こちらの対応しましたよっていう姿勢を先方に示す意味でも、遮蔽物賛成。

[663: 匿名]

私道の通行について盛り上がってますがあれを横切ることによっていったい何が嫌なのかは
当人達にしか解りかねますね。
確かに和解？を求める意味では話し合いを設けるべきかなとは思いますが
あちらの居住者も一方的にならずにT&Pに言って来ればいいとは思いますがね。
南側を歩いていて水かけられたとか言うクレームもどうかと。

[664: 匿名さん]

>当人達にしか解りかねますね。

感覚おかしいですよ、あなた。

[665: 入居済み住民さん]

>>663

他人の敷地を無断で横断しても、歩道のある階下に水をまいても構わないと？

[666: 匿名さん]

そもそもこの問題、そのお宅から文句が出たんでしょうか？紐で遮断しているということは、
勝手に通ってもらいたくないわけですが、それを直接こちらに言ってきたわけではなく．．．
だとすれば謝罪がどうのっていうのは的外れってことです。

[667: 匿名さん]

>>６６３

たとえば、自分のフロアの通路（まぁ、共有部分ですから、自分の敷地という訳ではないですが）を外部の人が、毎日ウロウロしていたら、あなたは快く思いますか？
勝手に入ってくるな！って思いませんか？
しかも私道って事は、より自分の土地だという意識が強い訳ですよね。
そりゃ、怒ると思いますよ。普通。

[668: 匿名さん]

＞６６６

謝罪の必要なしと言うのも一理あるとは思いますが、将来的な事も踏まえて、ご近所さんとは良い関係を築いていきたいです。
謝罪のありなし一つで、だいぶ印象が違うのでは？

[669: 匿名さん]

というか、こんなとこで言い合ってても、あちらの真意を聞かないと対策もしようがないんじゃない？

[670: 匿名さん]

>>669
正論。

[671: 購入検討中さん]

昨日の北風強風時の生活はいかがでしたか？
玄関ドアの開け閉め（空かない）とか、
北風小僧のかんたろうが部屋に勝手に入ってきたとか。

[672: 匿名さん]

玄関ドアは少し開けづらい程度。
換気口からは“ピー”という音がしていたので、たぶん風のせいだと思います。
上層階なので、ベランダにある鉢植えや小物が倒れないか心配でしたが、
全く問題ありませんでした。

ただ、外出した時にマンションの周囲だけに他より強めの風が吹き荒れていて、
前に進みづらかったです。

[673: 匿名さん]

世間で風が強かったね。という日は、
換気口からは“ピー”という音が気になりますが、他は問題ありません。

寝室が”ピー”というか”ピュー”という感じでうるさいのに耐えられない方はキツイかも。
逆に風が強い日でも、リビング側は完全に静寂を保っています。

玄関は、もともと重厚な質感なので、もともと重いから全然気にならないですね。

[674: 匿名さん]

>>663
前半については感覚がおかしいとしか言えないし、後半に到っては頭がおかしいとしか言いようのない書き込みだぞ。

[675: 匿名さん]

総会に出席出来なかったのですが、どんな感じでしたか？

[676: 匿名]

400戸入居済みなんですか？駐車場や外からの明かりみてたらぜんぜん明かりもついてないし駐車場もガラガラなんだけどほんとに売れてるんでしょうか？入居400戸もしてます？ちょっとふあんなんですが。モデルルームのバラはびっちりだったんだけど売れてるのかどうか疑問に感じてきました。考えすぎ？

[677: 匿名さん]

>>676
うちはすでに当マンションを購入済みですが、
小学校６年生の子供がおりまして、その子の
卒業式までは通わせてやりたいと思い、まだ入居してません。
そういう方も多いのではないでしょうか。
もちろん、そういう方ばかりではないと思いますが。

[678: 匿名さん]

＞＞６７６
駐車場は確かにまだ、だいぶ余裕があるようですが、
ガラガラというほどではないのでは。

[679: 匿名さん]

>>667
土地っていったって、道路でしょ。
私道と公開空地の違いは分かるけど、道路であるかぎり、
壁か何かで仕切らなけりゃ、そこが私道であることを知らない人なら
横切るぐらいしちゃうよ、普通。私道か公道か見た目じゃ区別できないでしょ。
知らずに入ってしまったのに、それに目くじら立てられてもね。
横切られるのでさえ、そんなに嫌なら、
『ここは私道です、横切らないで下さい』とか大きな看板でも置けばいいと思いますけど。
でも、それもまた排他的で、大人げないと思うけどね。
自ら交流の窓口を閉ざしてるのは、その住人の方だと思う。
ちなみに、私が今まで住んでいた家の一角（都内）も私道の中でしたが、
駅への近道だったこともあり、多くの人が通りましたが、そんな発想、
ぜんぜんしなかったけどな。人通りがある方が、防犯にも役立つしね。

[680: 匿名さん]

高層階の方、ユスリカ？の被害はどうですか？

[681: 匿名さん]

カラスじゃないんだから、ビニール紐ぶらさげられてもねぇ。

[682: 匿名さん]

その住人が謝罪を要求してきたら、誤る。今後、そういうことのないようマンション内で呼び掛け合う。謝罪の要求がないなら、そこまでしてもらうつもりはないと判断していいのではないでしょうか。何も言ってこないうちに、わざわざこちらから雁首揃えて行くほどの問題ではないでしょう。

[683: 匿名さん]

誤る×→謝る○

[684: 匿名さん]

＞＞674さん

頭がおかしいってのは、いいすぎじゃない？
頭に血が上りすぎ。ご用心、ご用心。
あっ、もしかして、私有地の住人の方ですか？

[685: ＞６７９さん]

武蔵小杉のマンションに住む者です。通勤に南武線を利用しているので、T＆Pの前を毎日通っています。
こちらのマンションには会社の同僚が入居していることから、度々覗かせていただいていまして、
私道のビニール紐もどんなものか確かめたいと、朝の通勤途中、南武線の窓から覗いて見ました。
その感想は、６７９さんの言っておられる
＞土地っていったって、道路でしょ。
＞そこが私道であることを知らない人なら横切るぐらいしちゃうよ、普通。
＞私道か公道か見た目じゃ区別できないでしょ。
に、まったく同感です。
例えば一応囲いのある空き地とかならともかく、一見したところ、他の道路と何ら区別つかない。
あの場所をもってきて「ここは私有地だから立ち入り禁止！勝手に入らないで！」
と言われても、どうにもピンときません。

いや、ピンと来ないからといって、何やってもいい、というわけではむろんないのですが。

[686: 匿名]

駐車場がらがらじゃないですかね？結構少ないと思うしマンション明かりついてる家少ないし。
引っ越しってのんびりするものなんでしょうか？ほとんどうれてるはずなのに入居が少なそうなのがどうしても疑問で・・・。この間夜ＫＳＰ側からみたら明かりついてる家3分の１もなかった様な気がしました。

[687: 匿名さん]

＞＞６８６
売りたくてしょうがない売り主が、売れてもいないのに売れてるとは言わんでしょ。
売り惜しみしてるなら、別ですけど。
でも、バラがついてるそうですから、そうなると売り惜しみもできないわけで、
売り主がそんなことまでするとは思えないですね。
ですから、少なくとも赤いバラ（成約済み）の部屋は確かに売れてるんだと思いますよ。
ピンクのバラは商談中を意味するので、実質的には売れてないのでしょうけど。

[688: 匿名さん]

カーテンとか、ブラインドを閉めてたら、明かりは見えないけど、
そういう可能性はないの？

[689: 匿名さん]

>>684=663
あのなぁ、>>663の書き込みの後半って私有地の住人（？）は関係ないぞ。
水かけられたって指摘は「バルコニーから下に向かって水を巻いた住人がいて迷惑を被った」って指摘で、TP住人から出たものだろ？
お前さんはそれに対してそんな「クレーム」を言うのはどうかつってんだよ！

[690: 匿名さん]

>>689
663の最後1行見落としてました。すみません。
水の件のことだったんですね。それは、ごもっともです。
で、そんなにお怒りの様子をみると、私有地の方ですね。

[691: 匿名さん]

>>667
なぜその「私道」に一般人が入らないよう、壁など建てれないかというと
その奥の行き止まりの12,3軒(くらい？）の家を建てる為に建築基準法上、巾4mの道路に接してなくちゃいけないからじゃないかな。
道路としてのスペースを確保し、特定行政庁に「位置指定」というものを受けて初めて家を建てる事ができた。

上でも出てる通り、ここは所有は「私」でも、位置指定道路。
「特定行政庁から位置指定を受けると、私道は一般交通の用に供され、位置指定道路の所有者は著しい不利益のない限り、日常の道路利用者の通行を妨害してはならない」んだよ。

法務局行けば誰の所有か分かるけど、土地を分譲して得た利益と引き換えで公の利益の為に供したスペースだという認識がその方も必要でしょう。
このマンションも規制緩和を受けるために公に開放した公開空地というものがあるけど、意味合いは同じ事なんじゃないかな。

逆にあの私道の入口に門扉などを付けたら、奥の家はみんな違法建築になるよ。
要はそう出来ないんだから、もう少し謙虚で大人な振る舞いをして欲しい。
文書でこちらの管理に是正の願いを送るとか...。
こちらの住人も掲示板などで告知されれば、ちょっとしたショートカットの為だけに横切る事はしないでしょう。

あと「私道につき駐車しないで」のような看板が奥にあるけど、それはOK。
自動車の通行までは認められない。

[692: 匿名さん]

＞＞６８９
確か、水をかけられたという苦情は、歩行者の方からと記憶してますが。
となれば、Ｔ＆Ｐの住人かどうかは判断しかねますね。
とはいえ、水を撒く？こぼしてしまった？どういう理由であれ、迷惑千万。
故意でないことを願います。住人より。

[693: 691]

あ、ごめん。667さんにじゃなくて>>679さんだった。

[694: 匿名さん]

679です。
691さん、詳細なご説明ありがとうございます。
要は、ビニール紐なんて張らずに、言ってくれれば済む話だと私は思ってるんです。
むしろ、その私有地の方もビニール紐張るぐらいで気が済む程度で、そこまで騒ぎ立てる
気もないし、ここで皆が騒ぐほど怒ってるわけでもないのかも知れませんしね。

[695: 匿名さん]

ビニール紐の件もさることながら、アート引越しセンターの養生が甘かったことによる自動ドアのすり傷の件はどう思いますか？　アートもこのまま逃げ切るつもりかね？　早いとこコンシェルジュさんに対処してもらったほうが良いのでは。日が経つにつれてアートもすっとぼけるかも。

[696: 匿名さん]

>>691
>「特定行政庁から位置指定を受けると、私道は一般交通の用に供され、位置指定道路の所有者は
> 著しい不利益のない限り、日常の道路利用者の通行を妨害してはならない」んだよ。

民法上は、自宅へ入るために、あの私道の使用が必要な人の通行を妨げてはいけないだけ
タワパ住民等は、あの私道を使用しなくても差し支えないため、通行の自由は適用されないと思います

あと推測ですが、今までは工場か何かの壁等の境界ラインがあり、”私道”をアピールするために囲う必要性がなかっただけかも
今は境界ラインがなくなったため、問題が表面化したのかもしれませんね

[697: 匿名さん]

話題の私道には、路面に「私道」もしくは私道を示す標識があったように思います
もし、そうであれば、私道と公道との区別が付かない云々の主張は説得力がないですね

それと、
> こちらの住人も掲示板などで告知されれば、ちょっとしたショートカットの為だけに横切る事はしないでしょう。（by 691）
に対しては悲観的です
違法駐車・駐輪、ロビーでの飲食、駐輪場や敷地内での喫煙etc.

[698: 匿名さん]

何名か、外からの明かりで入居率を判断されている方がいるようですが、それは無意味かと…
既に100％入居しているマンションとか見てくださいな。
全部の部屋の明かりが付いてたら気持ち悪いですよね…。普通は100％入居済みのマンションでも
ある任意の時間に見たときには数十％しか付いてしないものです。
自分と同じ生活リズムの人ばかりではないですから。
例えば、私のL棟のベランダから見えるパークシティ？（イトーヨーカドーのあるマンション群）は
夜の9時くらいに見ても，50％くらいしか明かりが付いていません。

[699: 匿名さん]

698さんの言うとおり！
上層階はほとんど住んでいますよ。

[700: 匿名さん]

アート引越センターへの件は、コンシェルジュではなく、
このたびできた管理組合の初仕事になるのでは？

[701: 匿名さん]

>697

同感です。
そもそも、常識のある人は他人の敷地に無断で入ったりしないでしょうしね。
常識のない人が、ルールを守るとは思えない。

[702: 匿名さん]

私有地のショートカットの話が続いているようですが、
その土地の方から何か具体的な要求・クレームがこのマンションにあったのでしょうか。
何もないのであれば、マンションとして動くわけにもいかないのでは。
マンションの住人だけが、ショートカットしてるわけでもないと思いますし。
かといって、マンションができたことが原因だというなら、それこそ、こうして欲しいとか
何とか言って貰わないと。

[703: 匿名さん]

溝の口の住人（このマンションの住人じゃない）だが、
関係あるんだかないんだか分からん連中が、グチグチグチ結論の出ない話してんじゃねえよ。
俺もこのマンションは好きじゃないけが、その住人も、私有地とはいえ庭先でも玄関先でもない、しかも公道に隣接した道路の端っこを歩かれたからって、怒ってなんかないだろ？少ししゃくに障ったから、ビニル紐張ったぐらいだろうよ。
溝の口の住人に、そんなケツの穴の小さい奴なんぞいないと思いたいね、俺は。

[704: 匿名さん]

今まで読んでたけど、まるで小学生の喧嘩だね。
隣の席の子と、「ここから先は僕の机だからはいってくるなよな」、
「じゃ、空中ならいいだろ」なんてね。
あっ、そうか。そこ通る時は、ジャンプでもしたらw