ザタワー＆パークス田園都市溝の口【６】

[匿名さん]

所在地：神奈川県川崎市 高津区久本3丁目207番6他（地番）
　　　　　神奈川県川崎市高津区久本3丁目14番1（住居表示）
交通：東急田園都市線「溝の口」駅から徒歩13分

過去スレ
【１】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38229/
【２】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38439/
【３】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9429/
【４】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8566/
【５】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9402/

[635: 匿名さん]

＞634
確かに切れてましたよね・・・
誰が切ったのやら。
個人的にはちょっとほっとしましたが。。。。。

[636: 匿名さん]

＞633
総会、勿論出席です。
折角、気に入って買ったマイホームですもん！
みんな良い管理運営を行いましょう。

[637: 匿名さん]

参加するつもりです！
今日郵便受けの掲示板に出席届けを出して下さいと
ありましたが、もらった覚えがないんですー。

お魚屋屋さんは、火事の前は西口商店街にもありましたが利用したことないです。
だいたい丸井の地下か、職場近くのデパ地下利用してます。あとは東急ストアかな。

[638: 匿名さん]

＞633
やはり今朝ビニール紐が気になりまりました。以前は一本ひもだったのが、下にピラピラされ下がっていて相撲のまわしにつける「さがり」みたいなものまでついていました。
そこまでやる執念すごいね。マンションに反感をもっているんでしょうね。
でも品のないビニール紐というのは情けない気もしますが。

[639: 匿名さん]

丸井の地下って食料品うりばなの！？スーパーっぽいのかな？デパ地下っぽい感じ？

[640: 匿名さん]

>639
デパ地下っぽい領域と、スーパーっぽい領域の両方がありますよ。

[641: 匿名さん]

640＞ありがとうございます！！もうすぐ引っ越します！！！

[642: 匿名さん]

って言うか、ビニール紐張った人が、それひとつで自分の土地の景観をあんなに損ねて得なのかどうか?
たった１メーターないところをを横切られるのがそんなにイヤか?

以前、家探しで溝の口の奥地に入り込んでしまった際、車で引き返せなくて、ある駐車場でUターンしようとしたらおばちゃんがすごい勢いで飛んできて、
『うちの土地に勝手に入らないで!!』
とぐちぐち文句言われたことを思い出しました。
ちなみにその駐車場は、砂利のひかれた大き目の駐車場。

土地に入るなって・・・Uターンするためにちょっと入ったくらいで・・・。
しかも、車が入ってすぐ来たって事は、ずっと見ていたってことで・・・。
ちょっと、キてるな。と思いましたが。
こんな近くにも・・・。

[643: 匿名さん]

「少しぐらいなら」「ちょっとだけなら」というのは、都合が良すぎるね。

＞家探しで溝の口の奥地に入り込んでしまった際

おつかれさまでした

[644: 匿名さん]

仮にも余所様の土地に入るんだから、まずその土地の持ち主に断りを入れるのが当たり前。
>>642のそもそもの考え方はおかしい。
ちょっとぐらいってのはもちろん分かるが、そのちょっとぐらいを当たり前のように言うのはどうかな。
もしかして、>>642はコンビニで店員に断りいれずにトイレ借りたり、会社他でビニール傘を勝手に「借りたり」していないかい？

それはさておき、前の道路の件。
これも確かにちょっとぐらいなんだけど、やっぱりいきなり大勢の人が自分の土地を通過するようになるのはイヤだな。
例えばうちのマンションで、L棟側のメインエントランスからR棟側のエントランスにかけて、KSPへの通勤者が毎日のように通り抜けし始めるどうだろう。
もちろん通り抜けるだけで迷惑を掛けたりはしないにしても、当然みんなすごい勢いで反対するよね。
もしかすると煙草のポイ捨てくらいはするかも知れないし。

話し合いが必要かも知れませんね。
ちゃんと筋を通せば了承してくれるかも知れないし。
とにかく「勝手に」人の土地を通っておいて、ちょっとぐらいはいいだろう、ってのは通られた方は怒るよ当然。

[645: 匿名さん]

> 637さん
総会の議案書の間に挟まってました。
自分も昨日まで知りませんでした。

[646: 匿名]

>644さん

私道と公開区域は区別しましょう。
ましてやL棟エントランスからR棟エントランスへは鍵がないと
通り抜けできませんし。

それはそうとあの紐をたらして遮断するくらいならあちらの方も
公開区域（公園等）T&Pには入らないつもりですかね？

[647: 匿名さん]

>>644 正論。
勝手に通っていたところはまず謝罪しないと。
掲示板、総会など今後告知を徹底する事を条件に元に戻して頂けないか話し合いだろうね。

[648: 匿名さん]

>646さん
644さんのL棟→R棟エントランスの話は公開空地外や
法的に一般の通行に供する必要の無い部分を通行されたら、の例え話でしょう。

「私道」と話題になっている部分の話ですが、
その道路が建物を基準法上接道して建てる為の位置指定道路になっていると
日常の利用者の通行を妨害してはならない事になっています。（自動車は別です）
が、そうでない「私道」は通行を拒絶する事に関して全く問題ないようです。

ここの弁護士さんのQ&A、判例もありわかりやすいと思います。
http://sumai.nikkei.co.jp/house/qahouse/etc20040819b1000a7.html

でも理屈より早く良いお付き合いさせて頂きたいです。

[649: 644]

>>648
おっしゃる通り。
しかし比喩を言葉通りとる人がいるとは思わなかった。。

ただ私道の扱いについて２通りあるのは知りませんでした。
まあでもいずれの場合も通行許可はもらった方がいいってことですね。

[650: 匿名さん]

>649
話し合い（通行許可）は、難しそうな気がします
なんらかのルールを定めて通行を許可してもらうにしても、650世帯のマンション全体が守れないでしょう
あの部分は、タワーマンション外の方も通行されるので、なおさら難しいでしょう
相手方の立場にたってみると、ちょっとルール違反があると、敏感に反応されると思います

いっその事、通行は不便でしょうが、揉め事をなくすために、遮蔽物（植栽など？）で通行不能にする方が現実的と考えます

[651: 匿名さん]

>>650
賛成。
遮蔽物をタワパ側で置けば、他人の土地を勝手に横切る人も出ずに、一件落着。

[652: 匿名さん]

>>644さん他

まともな感覚の方が沢山いらっしゃるようで安心しました。

[653: 匿名さん]

ふと思ったのですが・・・明日の総会出席者、全体の３分の１が出席として、更に夫婦で出席の方もいると思うので100名はゆうに超すと思うのです。そこで帰りのエレベーターから始まりＫＳＰ行きのバス・徒歩組etc・・・きっとそれだけの人数がT&Pに向かっていく様子は相当異様な光景ではないかと楽しみに？しています。席順も部屋番号で決まっているので、ご近所にどんな方が住んでいるのかも楽しみにしています(#^.^#)

[654: 匿名さん]

>>６５２

同感。
遮蔽物良いと思います。
また、すでにご迷惑をお掛けしている訳だから、謝罪に行くぐらいは必要かもしれませんね。

[655: 匿名さん]

>>653
えっ、席順が決まってるの。隣の席にお隣さん？
別に嫌じゃないけど、何かこっぱずかしいな。

[656: 匿名さん]

＞＞654

誰が謝罪するの？今度決まる理事長？
遮蔽物なんてつけたら、今度は暗くなるなんて文句言い出すんじゃないの。

[657: 匿名さん]

＞６５３
今４００戸弱が入居しているようですから３分の1で約１３０世帯。
夫婦で出ると２６０人。
これぐらい来るのでは？

[658: 匿名さん]

自分の土地に入ってきて欲しくないのなら、
自分で囲いをつけるのが当然。
T&Pの建設計画内容に同意だって、したはずだし。
したがって、言い換えれば、それがビニール紐でも
仕方がない反面、T&P側が何かする必要もないと思う。
今までの無礼は謝罪し、今後そういうことがないよう
マナーを周知徹底を図ることはすべきだろうけど。

[659: 匿名さん]

６４２みたいのがいるから、周知徹底は難しいのでは？
世帯数も多いしね。

[660: 匿名さん]

>>658
これ見たら鉄条網でも張られかねないよ。
そこまでいくと、そのお宅も引くに引けなくなるだろうから
早く顔あわせて謝罪と話し合いをした方がいいんだろうね。
理事長と一対一より役員あわせて数名で伺った方がいいような気がする。

[661: 匿名さん]

>>656
遮蔽物ってどんなの想像してる？
花植えた植木鉢をぴっちり置くだけでいいんだよ。

[662: 匿名さん]

こちらの対応しましたよっていう姿勢を先方に示す意味でも、遮蔽物賛成。

[663: 匿名]

私道の通行について盛り上がってますがあれを横切ることによっていったい何が嫌なのかは
当人達にしか解りかねますね。
確かに和解？を求める意味では話し合いを設けるべきかなとは思いますが
あちらの居住者も一方的にならずにT&Pに言って来ればいいとは思いますがね。
南側を歩いていて水かけられたとか言うクレームもどうかと。

[664: 匿名さん]

>当人達にしか解りかねますね。

感覚おかしいですよ、あなた。

[665: 入居済み住民さん]

>>663

他人の敷地を無断で横断しても、歩道のある階下に水をまいても構わないと？

[666: 匿名さん]

そもそもこの問題、そのお宅から文句が出たんでしょうか？紐で遮断しているということは、
勝手に通ってもらいたくないわけですが、それを直接こちらに言ってきたわけではなく．．．
だとすれば謝罪がどうのっていうのは的外れってことです。

[667: 匿名さん]

>>６６３

たとえば、自分のフロアの通路（まぁ、共有部分ですから、自分の敷地という訳ではないですが）を外部の人が、毎日ウロウロしていたら、あなたは快く思いますか？
勝手に入ってくるな！って思いませんか？
しかも私道って事は、より自分の土地だという意識が強い訳ですよね。
そりゃ、怒ると思いますよ。普通。

[668: 匿名さん]

＞６６６

謝罪の必要なしと言うのも一理あるとは思いますが、将来的な事も踏まえて、ご近所さんとは良い関係を築いていきたいです。
謝罪のありなし一つで、だいぶ印象が違うのでは？

[669: 匿名さん]

というか、こんなとこで言い合ってても、あちらの真意を聞かないと対策もしようがないんじゃない？

[670: 匿名さん]

>>669
正論。

[671: 購入検討中さん]

昨日の北風強風時の生活はいかがでしたか？
玄関ドアの開け閉め（空かない）とか、
北風小僧のかんたろうが部屋に勝手に入ってきたとか。

[672: 匿名さん]

玄関ドアは少し開けづらい程度。
換気口からは“ピー”という音がしていたので、たぶん風のせいだと思います。
上層階なので、ベランダにある鉢植えや小物が倒れないか心配でしたが、
全く問題ありませんでした。

ただ、外出した時にマンションの周囲だけに他より強めの風が吹き荒れていて、
前に進みづらかったです。

[673: 匿名さん]

世間で風が強かったね。という日は、
換気口からは“ピー”という音が気になりますが、他は問題ありません。

寝室が”ピー”というか”ピュー”という感じでうるさいのに耐えられない方はキツイかも。
逆に風が強い日でも、リビング側は完全に静寂を保っています。

玄関は、もともと重厚な質感なので、もともと重いから全然気にならないですね。

[674: 匿名さん]

>>663
前半については感覚がおかしいとしか言えないし、後半に到っては頭がおかしいとしか言いようのない書き込みだぞ。

[675: 匿名さん]

総会に出席出来なかったのですが、どんな感じでしたか？

[676: 匿名]

400戸入居済みなんですか？駐車場や外からの明かりみてたらぜんぜん明かりもついてないし駐車場もガラガラなんだけどほんとに売れてるんでしょうか？入居400戸もしてます？ちょっとふあんなんですが。モデルルームのバラはびっちりだったんだけど売れてるのかどうか疑問に感じてきました。考えすぎ？

[677: 匿名さん]

>>676
うちはすでに当マンションを購入済みですが、
小学校６年生の子供がおりまして、その子の
卒業式までは通わせてやりたいと思い、まだ入居してません。
そういう方も多いのではないでしょうか。
もちろん、そういう方ばかりではないと思いますが。

[678: 匿名さん]

＞＞６７６
駐車場は確かにまだ、だいぶ余裕があるようですが、
ガラガラというほどではないのでは。

[679: 匿名さん]

>>667
土地っていったって、道路でしょ。
私道と公開空地の違いは分かるけど、道路であるかぎり、
壁か何かで仕切らなけりゃ、そこが私道であることを知らない人なら
横切るぐらいしちゃうよ、普通。私道か公道か見た目じゃ区別できないでしょ。
知らずに入ってしまったのに、それに目くじら立てられてもね。
横切られるのでさえ、そんなに嫌なら、
『ここは私道です、横切らないで下さい』とか大きな看板でも置けばいいと思いますけど。
でも、それもまた排他的で、大人げないと思うけどね。
自ら交流の窓口を閉ざしてるのは、その住人の方だと思う。
ちなみに、私が今まで住んでいた家の一角（都内）も私道の中でしたが、
駅への近道だったこともあり、多くの人が通りましたが、そんな発想、
ぜんぜんしなかったけどな。人通りがある方が、防犯にも役立つしね。

[680: 匿名さん]

高層階の方、ユスリカ？の被害はどうですか？

[681: 匿名さん]

カラスじゃないんだから、ビニール紐ぶらさげられてもねぇ。

[682: 匿名さん]

その住人が謝罪を要求してきたら、誤る。今後、そういうことのないようマンション内で呼び掛け合う。謝罪の要求がないなら、そこまでしてもらうつもりはないと判断していいのではないでしょうか。何も言ってこないうちに、わざわざこちらから雁首揃えて行くほどの問題ではないでしょう。

[683: 匿名さん]

誤る×→謝る○

[684: 匿名さん]

＞＞674さん

頭がおかしいってのは、いいすぎじゃない？
頭に血が上りすぎ。ご用心、ご用心。
あっ、もしかして、私有地の住人の方ですか？