ザタワー＆パークス田園都市溝の口【６】

[匿名さん]

所在地：神奈川県川崎市 高津区久本3丁目207番6他（地番）
　　　　　神奈川県川崎市高津区久本3丁目14番1（住居表示）
交通：東急田園都市線「溝の口」駅から徒歩13分

過去スレ
【１】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38229/
【２】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38439/
【３】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9429/
【４】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8566/
【５】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9402/

[62: 匿名さん]

うちはシスコンでピクチャーレールつけようとしましたが、
別にダメといわれませんでしたよ。
（結局予算の都合で止めちゃいましたが。）

[63: 匿名さん]

＞62さん、

59です。それは戸境壁でも大丈夫って言われましたか？
うちは戸境壁以外(自分の家の中の部屋と部屋の間の壁)だったら大丈夫と言われましたが、
戸境壁は住友不動産にシスコンが確認し、NGと言われたそうです。
(直接住友不動産にも確認しました。)
絵などを飾りたかったのは戸境壁だったので、うちは結局やめたんですが。。。

もう1度シスコンに確認してみます。


全く違う話ですが、３基並んでるエレベーターではゴミは持ち込んではいけないんですよね？
ここんところ頻繁に大量のゴミを平気で持ち込んでる人と一緒になることがあります。
生臭いにおいが狭いエレベーターの中に充満してて、朝から気持ち悪くなりました。
そのまま大量のゴミを持ってロビーを横切っていく。。。もう少しルールを守って欲しいですね。

[64: 匿名さん]

↑
ごめんなさい。58です。間違えて59ですって書いちゃいました。
59さん、失礼しました。

[65: 匿名さん]

本物の59です
＞63さん
ほんと，ルールは守ってほしいですよね！動物もゴミも貨物用エレベーターですよ！
管理は何も言わないのですかね

[66: 匿名さん]

１Ｆの郵便ポストのところに「深夜の騒音」について
先日張り紙がでてましたね。
ゴミ出し時のエレベーター利用についても時間の問題では。

っていうか、さほど広くもないエレベーター。
最低限のルールは守ってもらいたいです。

[67: 匿名さん]

＞58さん
つけようとしていたのは、お隣との境の壁でしたよ。
だから釘とか打っても全然大丈夫だと思ってました。

だめなんですか？
ちょっとびっくり。
うちは絵が多いので飾ろうと思っていたのですが・・・。

ちょっと頼りないシスコンの担当だったから知らなかったのかなあ。

[68: 匿名さん]

普段はそちらに帰れないのでわかりませんが残念ですね。
モラルがない方が住んでいると思うと・・・。
でも挨拶するとみなさん良い感じですが・・・。
とにかくみなさんと仲良くしたいものです。

[69: 匿名さん]

バルコニーでタバコを吸うのは、問題ないでしょうか？

[70: 匿名さん]

>>67
使用細則第４条五　戸境壁にビスを打ち込むのは禁止事項です。

>>69
明確に管理規約ではうたわれていないようですが
問題なしとは言えないと思われます。

ここで聞いても明確な答えは出ないと思われますので、
下記類似スレ等を参照されることをお奨めします。

バルコニー喫煙の苦情
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46291/

[71: 57]

＞57
本当に入居者？
だとしたら決まり事を無視してるんですか？コワイ…

勘弁してください。
ちゃんと確認とってます。
当初シスコンさんには、そこはピクチャーレールつけられる構造にはなってないはずです、って言われました。
そこで、住友の営業さんに、内覧会の際に、確認したところ、いや、そんなはずはないです、つけられますと言われたので、再度シスコンさんに問い合わせたところ、じゃぁ、住友さんにもう一度確認してみますと言われました。
最終的には、入居時にきちんとついてましたよ。
だいたい、戸境壁に直接穴を開けるのは禁止とされてますが、ピクチャーレール自体は天井に設置するものですし、規約には反してないと思うのですが。
シスコンさんも、構造上つけられないと思うとのお話でしたが、現在ついてるってことは、構造的にも問題なかったということだと思うのですが。
要は、コンクリートに直接ピクチャーレールをつけるのは難しいけれども、そうした付属品に対応できるような木枠の様なものが天井に設置してあれば、問題なくつけられるという事だったと思います。
戸境壁に直接打ち付けるのは、お隣との関係も当然でてきますし、問題だと思いますが、自分の部屋の天井に設置するピクチャーレールであれば、構造上可能でさえあれば、近隣の方にご迷惑をかけるという事でもないかと思っているのですが。
要は、周りの方にご迷惑をかけるかどうかという事に基づいた規約だと思いますので、それに反してさえいなければ、この場合問題ないかと考えています。
もし、ご迷惑になるような事をしているのであれば、当然私にも反省すべき点はあると考えますが、私もいちおう、シスコン、住友と確認してからの行為ですし、お互い迷惑をかけずに共存しましょうという規約の本質を抜きにして、いきなりコワいと言われてしまうのは、正直心外ですね。

[72: 57]

追加です。
お部屋の位置や、間取りなどによって、先に述べた木枠（？）などの配置も変わってくると思いますので、私の部屋で可能だったものが、すべての方に当てはまるというわけではないかと考えます。
ご参考まで。

[73: 匿名さん]

ピクチャーレール設置は
規約上問題のある壁面タイプと、天井設置タイプがあるという
前提ですよね。

>57=72さん
52さんからの壁面設置の流れで発言されたので
みなさん混乱されたのだと思いますよ。

もし　>67さんと同じ方であればさらに
「釘打ってもいいと思ってました」という論調なので
私も怖いと思っちゃいます(^^;

[74: 匿名さん]

戸境壁に穴を開ける行為は、遮音性能を下げてしまうのではないでしょうか？

乾式耐火遮音壁で壁厚が137ｍｍしか無く、「サウンドカットの塗布で音の
伝わりを軽減しています。」とパンフレットに書いてあります。

戸境壁が薄いので、ちょっとした事で音が漏れるのかもしれません。

戸境壁には、ビスや画びょうは打たない方が良いと思います。

[75: 匿名さん]

バルコニーでの喫煙　絶対にやめてください！
洗濯物につきますし、まどをあけていたら部屋までにおいが入ってきてたまらないです。
自分の家には　煙、においは持ち込みたくないわけでバルコニーで　ということなのでしょう？
他の家庭が迷惑します！！
そのくらいわからない？

[76: 匿名さん]

とりあえず、一番はずかしのは５９という事で。

[77: 匿名さん]

川崎市内は路上喫煙も全面的に禁止ですしね。
吸われる方は大変だとは思いますが、家の中に喫煙ルームをつくるしかないのではないでしょうか。

[78: 匿名さん]

戸境壁って、隣の部屋との境の壁ってことですよね。
それ以外の壁はＯＫ？
壁掛け時計、どこに設置しようかな。

[79: 匿名さん]

バルコニーでの喫煙
人の家のことにまで干渉しないでください。
お互いに譲歩する気持ちも必要なのでは。
一日中バルコニーで吸ってるわけでもないんだし。

[80: 匿名さん]

>79
体に害の無いものであれば良いですが、タバコには害があることをお忘れなく！！
迷惑をかけるのはご自分とご自分の家族だけにしてください！

[81: 匿名さん]

うちはたばこの煙、入ってこないんですよ。
ここのマンションの構造上、隣りのお宅の
バルコニーからのたばこの煙が洗濯物に
影響するとは思えないんですけど。

[82: 匿名さん]

要は、相手への確認もせずに、コワいなんて感情的なコメントをいきなり書き込んだから、荒れた、って事でしょう。
個人的には、ピクチャーレールには天井設置と壁面設置の２タイプがある、っていう事が本当に「前提」なら、この流れでも十分理解できると思いますが。

バルコニーでの禁煙論議にしても、感情的な書き込みからいっきに荒れてますよね。
お気持ちはわからないでもないですが、書き込み方次第で、議論がなりたつ事すらできなくなってしまうと思いますし、その場合、結果として板が荒れます。
板が荒れると、他の話題をしたい方々もできなくなってしまいます。
もし、一つの議題の扱うスレッドであれば、当事者同士にお任せするところですが、ここは一つの議題だけを論じる場でもありませんから、お互い感情的な書き込みは控えたほうが宜しいかとと思います。

[83: 匿名さん]

７９さん、なぜバルコニーで吸うのか？

[84: 匿名さん]

>83
夜景を見ながらバルコニー、気持ちいいですよ
蛍族って多いんじゃないんですか？

[85: 匿名さん]

煙は上に行く。上階の迷惑は考えないの？

[86: 匿名さん]

煙草は部屋の中で吸ってください。
公害ですから。

[87: 匿名さん]

>84
気持ち良いのは自分だけでしょ！
隣近所は不快な思いしてますよ！

[88: 匿名さん]

>86
公害なら、規約で制限せい！

[89: 匿名さん]

>86
公害なら、規約で制限せい！

もし、管理規約で改正されたら、やめるのでしょうか？
迷惑だの規約で制限してくれだの
つまらない、話はここではしないでほしい。
２月の総会で議題にあげまひょうか？
ほかに、考えることはないの？？？？？？？？？

[90: 匿名さん]

確かにタバコは否定的な人が圧倒的に多いでしょう。
管理規約の追加の議論になったら、即決しそう…。

吸う方は、おとなしくしておいたほうがいいですよ。
もちろん家の中で。

[91: 匿名さん]

バルコニーでの喫煙禁止を訴える方に質問です。
屋内の換気扇前での喫煙はOKなのでしょうか？
結果として、煙はバルコニーへ出て行きます。

屋内の何処で喫煙しようが、煙（有害物質）が消えるわけではありません。
そもそも議論の論点がずれているのではないでしょうか？

[92: 匿名さん]

盛り上がっているのでピクチャーレールについて少し調べてみました。
ピクチャーレールには確かに壁面設置タイプと天井設置タイプがあるようです。
但し調べた限りでは、後付タイプは壁面設置のものしか見当たりませんでした。
天井設置型は施工時に事前埋め込みとするようです。
戸境壁はタワパの場合石膏ボードになってます。
石膏ボードは文字通り石膏ですので、釘を打っても止まらずにスッポ抜けます。
あと割れやすいです。賃貸時代に石膏ボードの天井に穴空けた事があるから知ってます(爆)
ちなみにコンクリート材の場合は、打ち込み固定可能ですが堅くて大変です。
あと石膏ボードより圧倒的に重いですから、タワー設計の事考えると重量面で
不利なんじゃないでしょうか? この辺あくまで想像ですが。
ピクチャーレールについては吊したものの荷重を天井ないし壁材が受け止める訳で、
それに応じた吊り下げ荷重制限があるはずです。
それを守っていれば問題ないのではないでしょうか。
ところでうちはセレクトプランでLDと和室を一続きの部屋にしています。
なので広い壁はどちらも戸境です。
最初、アクタスの壁付けの鏡を付けたいと思ってましたがあっけなく断念です。
もし天井後付型のピクチャーレールがあるなら検討してみようかな?

[93: 匿名さん]

他県から入居したものです。
川崎市って全面路上喫煙禁止なんですね!
ちょっと調べてみたら今年条例が出来たみたいですよ。
=> http://www.city.kawasaki.jp/rojoukituenn/rojyoukituen.htm

[94: 匿名さん]

>93

どこに前面路上喫煙禁止と書かれていましたか？
添付していただいたURLを開いてすぐに
「特に、乗降客の多い、混雑している市内主要駅周辺を「路上喫煙防止重点区域」として指定し、この重点区域内では、路上喫煙を禁止します。」
と書かれています。
また、「重点区域外では、路上で喫煙しないよう"努力"して欲しい」旨が記載されていました。
内容を良く確認してから書き込みしていただきたいと思います。

[95: 匿名さん]

出来れば、キッチンの換気扇を最大風量で回してたばこを吸っていただければと思います。
一般的な構造なら換気扇からの空気は玄関外側上部に出ます。
バルコニー側と比べて、玄関外側や面した部屋に洗濯物をつるす可能性は低いので、
洗濯物にたばこの臭いが付かないように、愛煙家のみなさんご協力を！

[96: 匿名さん]

>95
賛成です。

[97: 匿名さん]

94さま
93です
大変失礼致しました。
確かにそうですね。
条例本文には市民等は路上喫煙しないように努めるものとすると記載されてます。
という事は、ニコチン切れで耐えられない人は我慢する必要ないし、
他の市の方は守る義務すらないですね。
77さんの書き込みを見てつい感動して舞い上がってしまいました。
愛煙家の方は喫煙をお楽しみ下さい。
でも、私自身は煙草の臭いにアレルギー反応が出てしまうのです。
そのような住民もマンションに住んでいる事をご理解下さい。
個人的な意見を言わせて頂ければ廊下側でも室外に臭いが漏れるのは耐えられません。
空気清浄機等を使って頂きご自身の室内のみで臭いが完結して貰えると嬉しいです。
もちろん喫煙家の方とも良いご近所付き合いさせて頂ければと思います。

[98: 匿名さん]

だから、つまらないことで盛り上がらないつ〜の
タバコを吸いたきゃ吸うことだけを考えてモノを
いうのは問題です。
セクハラと同じ問題、受け手が不快と思えば
どちらが悪いかわかるでしょ。
ただ、喫煙者は火事とかほかにもリスクを背負っている訳なので
総合的に判断したほうが良いと思います。
非喫煙者は、喫煙者の気持ちも踏まえて
喫煙することや場所を考えてあげればよいのでは〜
メリークリスマス

[99: 匿名さん]

>>92さん

天井後付のフィルターレールですが、こんなものでいかがでしょうか？

http://www.framing-y.com/shop/kanagu/reiru/c-ato/
http://www.kyoto-wel.com/item/IS81090N02020.html

[100: 匿名さん]

流石　川崎市住民。
煙草ネタで大盛り上がりですねｗｗｗｗ

[101: 匿名さん]

溝の口住人と言って下さい。
溝の口といっしょにされると迷惑だ。

[102: 匿名さん]

91を投稿した者です。

>95さん
すみません、換気扇が玄関側に付いているタイプの間取りがあると知りませんでした。
（私が住んでいる間取りは、換気扇がバルコニー側に付いています）

私が言いたかった事は、バルコニーでの喫煙が良い悪い、室内での喫煙が良い悪いという議論をしてもあまり意味がないと思っただけです。

今までの意見（例えを説明する上での抜粋、換気扇がバルコニー側に付いていた場合）
喫煙派：景色がいいのでバルコニーで吸いたい
禁煙派：洗濯物に匂いが付くのでバルコニーで喫煙しないで欲しい

こういった状況で、単に「バルコニーで喫煙禁止」という取り決めをしても、喫煙者はおそらく換気扇の下で喫煙します。

結果、
喫煙者：景色の良い外で吸いたいけど換気扇の下で吸う（イライラ）
非喫煙者：喫煙者はベランダで喫煙していないけど、換気扇からの煙で洗濯物に匂いが付く（イライラ）

といったお互いが不利益を被る結果になりかねません。

また95さんの間取りのように、玄関側に換気扇が付いている間取りの場合でも、
「子供が廊下を通るときに煙を吸わせたくない」（玄関側の換気扇の下で喫煙して欲しくない）
という意見を持つ方がいないとも限りません。

ですので、非喫煙者の方は、何をされたら嫌なのか？
また、喫煙者の方は、どうすれば非喫煙者の方に迷惑をかけないようにするか？

という議論をするべきたど思います。
長文失礼しました。

[103: 匿名さん]

>99さん

92です。
情報ありがとうございました。
鏡が付かないなら絵くらいはと思ってたので、検討してみます。
ところで個人レベルで取り付けられるのかな?
構造判ってるはずのシスコン経由の方が安全かな?

[104: L棟住民]

今朝は天気が良かったので、朝から双眼鏡片手に
スカイデッキで外を眺めてました…　同じ時間に
デッキにいた家族連れの方には引かれてしまったかも。(^^ゞ
さすがに寒かったですが、東側では羽田を離陸するジャンボや、
北側では府中競馬場のスタンドまでばっちり見えました。
今まで晴れの日にデッキに出たことがありませんでしたが、
十分満足でした。

うーん、アレを見てしまうと、やはりR棟の方とお友達になりたい
ですね…（笑）

[105: 匿名さん]

あ！富士通の建物にサンタクロースが！

[106: 匿名さん]

なぜタバコをバルコニーで吸うのか？なぜ換気扇の下で吸うのか？
答えは部屋の真ん中で吸えないからでしょう。
なぜ部屋の真ん中で吸えないのか？
タバコの煙が家族に悪影響を与える、あるいは悪影響があると家族から言われている。
あるいは煙が壁に染み込むのを避けたい。
だから部屋の真ん中で堂々と吸えない。
だからそれを避けるためにバルコニーや換気扇の下で吸う。
他人も同じ気持ちですね。
迷惑なんですな。

[107: 匿名さん]

私も喫煙者ですが、家では吸いません。(それほどのヘビースモーカーではないので・・・）
最近、同じ喫煙者でもマナーが気になります。

歩行喫煙などはタバコを持った手を堂々と振り、そばを通る時、火が当たらないかと気になります。

また、最近目にするのは、マンションの入口前に吸殻が捨ててあることです。先日は吸殻とタバコの空箱が捨ててありました。捨てたのが常識ある住人でなければいいのですが！
喫煙者がもっと襟を正してくれれば、非喫煙者の方も寛容になってくれるのでは・・・

喫煙マナーをみんなで守りましょうね。

[108: 匿名さん]

>105
サンタクロース、まじすごいっすね！感動ですぅ！

[109: 匿名さん]

＞108

サンタクロース確認！
東京の夜景に気をとられてました。思わぬ景色のプレゼントでした。

ただ、もっと正面に見られたら良かったな〜。

[110: 匿名さん]

エアコンの室内/室外の化粧カバーへのこだわりは皆さんどのくらいありますか？　通路を歩くといろいろな処理の仕方があるのがわかりますが　頼む業者によってはパテでホースをとめてあったり　家によっては化粧カバーなしの所があったりいろいろですね。個人的には通路側も住人が歩くので綺麗に見えるように気おつけたのですが、きにしすぎだったかな？　引っ越したときにシスコンで頼まれた方はすでにエアコンが付いていましたがその処理が綺麗だったのに比べ、家電で購入し設置した自宅が見栄えが良くなかったので、再度加工をしてもらいました。

[111: 匿名さん]

ここのような掲示板を見ている喫煙者の方は、この様な問題があることを
分かっているので、多少なりとも気を使って頂けると思うのですが、
ここのような掲示板を見ない方、マンションでこのような問題があることすら
知らない喫煙者の方が結構いるんでしょうね！