川崎駅西口徒歩5分(ラゾーナ抜ければ徒歩3分!)、免震高層タワー、内廊下、地下駐車場100%、共用施設多数、ガラスウォールのデザイナーズマンション!!
所在地:神奈川県川崎市 幸区中幸町3丁目26-24、43(地名地番)
交通:京浜東北線「川崎」駅から徒歩5分
過去スレ:
1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38453/
2 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9263/
[スレ作成日時]2007-02-27 13:01:00
クレッセント川崎タワー 3
783:
匿名さん
[2007-05-06 02:00:00]
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784:
匿名さん
[2007-05-06 02:25:00]
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785:
匿名さん
[2007-05-06 07:42:00]
783
ここって言うほど高くはないと思いますけど。 まぁちょびっとは高いけどね。 正直、購入された方々は当初の予想価格より やや低めの価格設定に安堵された人も多いの ではないでしょうか? ここの好調な売れ行きがそれを物語っています。 なにせ事前で7割売っちゃうなんて近年稀に みる売れ行きペースです。業者もウハウハかと。 |
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786:
匿名さん
[2007-05-06 10:24:00]
いいマンションにはねたみ・ひがみが付きものですよ!
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787:
購入検討中さん
[2007-05-06 15:35:00]
本当に良いマンションですね。70㎡台を5500万円程度で購入できればと考えてます。出遅れているみたいですが、頑張ります。
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789:
契約済みさん
[2007-05-06 19:55:00]
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790:
匿名さん
[2007-05-06 21:02:00]
数日前に聞いたところ、一期販売で完売するかもしれないそうです。
6月末でおわるのでは。。 |
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795:
契約済みさん
[2007-05-07 02:43:00]
ねたみ、そのみの荒らしはほっといて、契約者&購入検討者でもうちょっと前向きな話題にしていきましょう!プラン変更やスタイルオーダーされている方、情報ください。プラン変更とかはどれくらい融通ききますか?あと、やっぱり色とか建具とかは決められたパターンのみしか受け付けてくれないんでしょうか?(営業さんはそう言ってましたけど)
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796:
匿名さん
[2007-05-07 07:27:00]
791様
じきにしっぽをつかまれて、マスコミとかで思いっきり叩かれるかも。 しっぽつかまれて騒ぎになったらその時またこの掲示板に遊びにきて 良きアドバイスしてくれたらと思います。 まぁそんなことは確率低い話だろうけどね。。 |
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797:
契約済みさん
[2007-05-07 07:30:00]
790さん
残り100戸のようなので6月完売も十分ありえる話ですよね。 乗り遅れてる人は急がないとヤバいね。ここ気に入ってる人には ぜひ購入してもらって住人同士になれるのを楽しみにしてますよ。 |
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798:
匿名さん
[2007-05-07 12:02:00]
このマンションは100%駐車場ですけど、車を所有しない場合どうなるんでしょう?。一家で2台、3台なんて事はないでしょう?。こんな便利な場所で車は必要性をあまり感じないけど。ほとんど自己資金で購入する様な余裕があれば別ですよ。普通の人は少しでも余力があれば、住宅ローンの返済にまわしたいでしょうし。空車だらけになりそうな予感。
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799:
匿名さん
[2007-05-07 12:35:00]
恐らく駐車場の40%は余るのでは?
来客用駐車場が3台しか無いから一部開放して欲しいですよね。 |
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804:
匿名さん
[2007-05-07 17:31:00]
駐車場がそんなに余って大丈夫なんでしょうか?。駐車場代の収入が無いという事でしょう?。
かなりの金額ですよね。 |
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805:
契約済みさん
[2007-05-07 17:42:00]
貰った管理費のシュミレーションでは実動6割程度で収支を見ていたはずですよ。
折込済みってやつですね。それにしても余った分は勿体無い! セキュリティ等で賛否両論あると思いますが転貸出来ればいいのに。 |
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806:
匿名さん
[2007-05-07 20:20:00]
実働6割に満たないかもしれないですよ。ここ数年建った川崎駅周辺マンションは何処も新築時より駐車場稼動率が減少してますから‥‥。こんなに便利な場所だと車の必要性を感じなくなるのです。維持費もばかになりませんから手放す人が出てくるのです。駐輪場ですら、ほとんどの自転車が埃かぶってます。
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807:
匿名さん
[2007-05-07 20:43:00]
車については、クレッセントは屋内駐車場だから車の好きな人が買う傾向があるかもしれませんね。したがって意外と所持率は高い可能性もありますよ。いずれにしても、住人のほかに貸すなんて、絶対にやめていただきたい。
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809:
匿名さん
[2007-05-07 21:14:00]
駐車場は、たしか実働8割でみてたと思う。
住人の他に貸すのがイヤなら 駐車料金がUPすると考えられます。 機械式の駐車場はメンテナンス費用もかなりかかるはず。 本当にあの修繕計画で大丈夫なのか不安です。 |
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810:
契約済みさん
[2007-05-07 21:15:00]
私の場合、まだ一台分しか借りる事が出来無いように聞いておりますけれど・・・出来れば二台分、お借りしたいです・・・
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811:
匿名さん
[2007-05-07 23:25:00]
何故かいつも営業扱いされてしまう801です。彼はホント哀れですね。
さて、駐車場の件、昔貰った資料を引っ張り出してみました。 駐車場(区画ベース):区画367台/稼動259台=70% 駐車場(金額ベース):月額582万円/月額448万円=77% ということで稼働率はかなり高く、かつ高いところから埋まるシュミレーションで見てますね。 確かにメンテが心配。駅近マンションはフル稼働でも60%がいいところでしょう。 >810さん 駐車場は空きがあれば2台目OKと重要事項説明書に書いてありますよ!その代わり1台目の希望者が出た時に空きが無い場合は1ヶ月以内に明け渡さなくちゃならないみたいですが。 |
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813:
匿名さん
[2007-05-08 01:02:00]
駐車場が高額なため車を諦める話は良く聞きます。
でも此処はかなり安めに設定されているので、平均値よりは率は上がると思っています。 この使用料だと二台目を希望する方もそこそこいるのでは? |
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814:
契約済みさん
[2007-05-08 01:10:00]
駐車場代かなり安めですし、少々値上がりしてもしかたないかも。
もちろん稼働率高く、値上がりしないのが1番です。 |
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815:
契約済みさん
[2007-05-08 01:25:00]
駐車場については、実はデベロッパーが設定している金額うんぬんよりも、
運営・維持(修繕)に必要な経費が、本当にデベロッパーが設定した経費でまかなえるのかどうかって事になりますよね。 特に機械式ですから、コストがかかるかなと。 駐車場 無料問題 などで検索すれば、その辺の話題が出てきます。 外部に貸すことは、セキュリティの問題もあって、今の段階では反対ですね。 ただ、稼働率次第で、賃料は上げたりが必要なんだろうなと思ってます。 そして、この問題は、デベロッパーとか管理会社の問題じゃなくて、所有者みんなの問題かなと思います(引渡し後は、デベロッパーは販売者で、所有者ではないです。管理会社は管理組合から管理を委託される会社であって、管理を主体的にする会社でもないです) まだ、そこまで深くは考えていないですけど。 いずれにせよ、みんなで良いマンションに出来たら良いなぁと思ってます。 よろしくどうぞ。 |
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817:
契約済みさん
[2007-05-08 09:31:00]
今のマンションは駐車場が3.5万円だから年間で42万円!月に2回くらいしか乗らないからすごくバカバカしくなって車手放そうかなぁ・・・なんて考えたこともありましたが、ここは普通サイズなら1.2万円だから年間14.4万円でしょ。屁でもないよね。
相場対比半額以下だからこっそり転貸したいくらいだよ。そうすれば管理組合もオーナーも借り手もWIN−WIN−WIN。セキュリティ重視方だけLOSEかな。 |
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818:
匿名さん
[2007-05-08 09:37:00]
他社の掲示板荒らしや自作自演など、自社の物件さえ売れれば他のことはどうでもいい
といった企業倫理を疑われるような会社の姿勢は、そのうち暴かれ天罰が下るでしょう。 そうなった場合に一番の被害者はマンションの購入者。世間からも冷たい目で見られる上に マンションの資産価値も暴落して、中古で売るに売れない。 一生に一度といわれる大きな買い物だからこそ信頼できる会社を選ぶべきだと思う。 何度でも言うがやましいことをしていないなら、何ら気に障る投稿じゃないとおもうけどね。 |
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819:
匿名さん
[2007-05-08 09:46:00]
ここは駅前のマンションなので、セキュリティを軽視するわけにはいかないでしょう。
女性や子供も住んでいるんですよ。 駐車場は、目が届きにくいところだし、何か起きた場合の責任の所在を考えれば、駐車場の転貸なんて、考えられません。 |
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820:
匿名さん
[2007-05-08 11:06:00]
確かに川崎の東側の治安を考えると西側もうかうかはしていられない。
転貸は無しでしょ! 昔この板で書いてあったけど3割潰して全戸分のプライベートトランク作って欲しい。 月500円くらいで。 |
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821:
匿名さん
[2007-05-08 11:16:00]
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822:
匿名さん
[2007-05-08 11:17:00]
↑多スレより
モリモトさんの誠意ある対応に好感が持てます。 |
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824:
匿名さん
[2007-05-09 00:50:00]
モリモトってAPAみたいな問題をそのうち起こしそうな気がする。
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825:
匿名さん
[2007-05-09 01:40:00]
APAはお風呂付きだからけっこう好きですw
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826:
匿名さん
[2007-05-09 08:36:00]
モリモト≒APA
忘れた頃に定期的にやってくる「煽り」ですねぇ。 一番のポイントである「一級建築事務所」が決定的に違うんですけど・・・。 ここの「煽り」レベルじゃその辺理解できないんでしょうね。 |
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829:
匿名さん
[2007-05-09 09:46:00]
両者ともゴールドクレストの営業よりはだいぶマシに思えた。
APA1件・ゴクレ3件・モリモト2件訪問した結果の私見。 |
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831:
匿名さん
[2007-05-09 11:41:00]
営業の接客にお金をはらってるのではなく購入するのはマンションです。しょぼい営業さんでも気になりません。売るほうとすれば建物の印象が営業さんに大きく左右されるのでもう少しがんばればいいのにと思うことはありますが。。。
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832:
匿名さん
[2007-05-09 11:48:00]
あの今にも落ちそうな展望室は怖いね。
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833:
匿名さん
[2007-05-09 12:30:00]
下が透明床だったら尚スリリングなのにね。
でもあれが怖いようでは新生銀行本店(旧長銀)はどうなっちゃうのよ。 |
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836:
匿名さん
[2007-05-09 20:11:00]
>>830さん
うちは三井のラゾーナで、若いお兄ちゃん営業でした |
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837:
匿名さん
[2007-05-09 22:05:00]
洗面所・水回りが今一歩ですよね。
安っぽい作りなんで手直ししてもらいたいな。 |
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838:
匿名さん
[2007-05-10 14:05:00]
最近のタワーは部屋の内部にはお金をかけずに、共用施設を豪華にしている物件が多いですね。
タワーだと世帯数が多いからしかたないのかもしれませんが。 小杉、みなとみらい、都内の湾岸などのタワー見ましたが、ここはかなりましな方だと思いました。 ただここも、水回りをもう少しお金かけてくれたらって思います。せめてアップグレードのレパート リーを増やして欲しいです。 |
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840:
匿名さん
[2007-05-10 14:33:00]
洗面台やキッチンに使われていた
白で花模様のタイプ、流行りなのかな。 新川崎のコスモイニシアでも同じ物が使われてました。 |
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841:
匿名さん
[2007-05-10 16:01:00]
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842:
匿名さん
[2007-05-10 16:46:00]
840です。
私も趣味じゃないです。担当したデザイナーがミラノの家具博覧会(でしたっけ? TOTOの社員なんかも行きますよね)で見つけて、どうしても入れたいと言ったので って言ってましたね。 なんか昭和の香りがするのは気のせいでしょうかねー。 見ようによっては、南イタリア風なんでしょうか。 でも長く使う物だから、私は避けます。 |
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843:
匿名さん
[2007-05-10 17:02:00]
確かに昭和の香りしますね。昭和のポットのデザインとかにありそう。
光の具合によっては目立たないので我慢しようかなぁと思ってます。 他のプランは皆暗いので。白系でもっといいデザインがあればいいのに。 新川崎EXEの白のプランがいいなぁ。 |
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844:
匿名さん
[2007-05-10 18:15:00]
私もあの花柄は問題外です。
グレードアップするともっとおかしなことになりそうだし ユニバーサルデザインの白のほうがマシ? 他のクレッセントのほうがいいカラーセレクト持ってますよ。 モリモトさん、ここ読んでたら何とかしてもらえませんか。 |
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845:
匿名さん
[2007-05-10 18:24:00]
白地の花柄。。
そんなに不評なんですねぇ。 私は無地よりも良いと思いましたし、あの模様はお洒落だとも思いました。 でも、人の好みは様々ですし、もっと買手に選択幅があっても良いとも思いますけど。 (床と扉の組み合わせをバラバラにして、買手に選択させてほしい!) |
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846:
匿名さん
[2007-05-10 19:25:00]
床と扉の組み合わせ自由にして欲しいです。MRの80Dの床は落ち着いていい感じなのに、あの物入れとかの事務机みたいな扉は嫌です。
モリモトの他の物件は、部屋の中もっとおしゃれなのに。 |
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848:
匿名さん
[2007-05-10 20:46:00]
でも考えようによっては、汚れにくいのかもしれません。
今住んでるマンションの建具は白なんですが、 ツルツルコーティングじゃないので 急いでる時、少し汚れた手で触ったりすると 指の跡が付いたりして、落ちにくいんです。 ここのは、そういうのが無さそうな素材でしたよね。 |
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849:
匿名さん
[2007-05-10 23:10:00]
843さん
新川崎エグゼのモデルルームまで遠征されたのですか? |
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850:
匿名さん
[2007-05-10 23:11:00]
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852:
匿名さん
[2007-05-11 00:02:00]
再開発前の川崎駅西口周辺の環境、地域事情等に明るい方が
いらっしゃいましたら、情報をお寄せください。 ラゾーナ駅徒歩5分という近さは非常に魅力的ではありますが、 このラゾーナは元々東芝工場の跡地に建てられたものとお聞き しています。 周辺地域は、従来工場街だったのでしょうか。土壌汚染等の リスクを心配しております。 また、マンション建設予定地付近に風俗店等が ないか等についても、情報をお寄せください。 物件そのもには非常に魅力を感じながらも、 歩いただけでは分からない、地の方の情報をお待ちしております。 よろしくお願いいたします。 |
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853:
契約済みさん
[2007-05-11 02:02:00]
>852
このマンション自体は、明治製菓?社宅とか市営住宅?とかの跡地だそうです。 重要事項説明書に書いてあります。 風俗街については、駅の反対側ですね。 このマンションの1本裏は、寂れた商店街ってな感じです。 ていうか、歩けば分かると思いますので、もし本当に本気で検討されているのであれば、ご自分で歩かれることをおススメします。 このところ、本気で検討していない人やら、煽るだけの人やらが多いですねぇ。 |
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854:
販売関係者さん
[2007-05-11 03:48:00]
川崎駅西口近辺エリアの土壌汚染について。
駅前に位置していた東芝堀川町工場跡地の3ヶ所から 主に基準値を超える汚染がありました。 1つめはラゾーナレジデンス低層棟建築の場所。 →浄化措置をとりました。 2つめはラゾーナプラザ平置き駐車場の場所。 →これも浄化措置をとりました。 3つめは旧東芝TLCがあった場所。 →拡張された道路となりました。 私も土壌汚染は気になるタイプですのでよく調べました。 クレッセント建設地は元々戦後以降に田畑を経て市営住宅 として利用されていた場所であり汚染とは無縁のようです。 また、昨年比較検討していたパークシティ武蔵小杉(三井) のモデルルームへ伺った時にも、三井の方が「マンション は埋立地でもなく工場跡地でもないところに限ります!」 と言われていたのが今でも印象的であります。武蔵小杉は 偶然そうなだけじゃんとツッコミ入れたくなりましたが… |
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855:
匿名さん
[2007-05-11 09:13:00]
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857:
匿名さん
[2007-05-11 10:24:00]
貴重な情報をお寄せいただきありがとうございました。
大変参考になりました。 実は私自身、何度もマンションの建設予定地周辺を歩いております。 しかしながら、素人である私が「歩いただけで分かる」情報というのは、 非常に限られているように思いました。 特に再開発地域というのは、その街の歴史を知らない、土地勘のないものに とって、街(土地柄)を判断することが非常に難しい地域なのです。 再開発という名の「街の化粧直し」は、人々に多くの恩恵をもたらすとともに 街にあった負の遺産(歴史)を全て覆い隠してしまうという危険性もはらんでいます。 かくいう私も、理想の物件を目の前にしたとき、 浮き足立ってしまうことがままあります。 競争率の高い首都圏において、ぼやぼやしてたら、 いつまでたっても欲しい物件なんて手に入らない!それも実情だと思います。 しかしながら、『喉から手が出るほど欲しい!』という気持ちをぐっと抑え、 あらゆることが分かった上で購入した城(家)というものは、考えていた以上に 居住者に喜びをもたらしますし、愛着も湧くというものです。(経験談) お聞きした情報はどれも有益で、私自身にとりましても、 安心材料のひとつになり得ましたことを、最後に明記しておきます。 ありがとうございました。 |
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858:
匿名さん
[2007-05-11 20:46:00]
物件の周囲を何度も歩いてみましたが、付近100メートルのところにに風俗マッサージなんて、ぜんぜん気がつきませんでした。
どのあたりでしょうか。 駅の向こう側はすごい看板がたくさんあって、引きました。 |
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863:
匿名さん
[2007-05-12 11:09:00]
西口大通り沿いに少しあります。怪しげだからすぐわかると思うけど。あるからといっても気になりませんけどね。川崎=風俗のイメージがどうしても払拭出来ないのなら、やはり川崎駅周辺には住まない方がいいと思います。
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868:
匿名さん
[2007-05-12 13:44:00]
実は川崎市民ていい人多いからね。
人間的な品性の薄い輩は住むと浮くからやめたほうがいい。 |
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870:
匿名さん
[2007-05-12 16:57:00]
852さんへ。
僕は、川崎に生まれてから30年暮らしていますが、あの場所はいいですよ。 小学校のとき少しと、大学生のとき、近くに通っていました。 ラゾーナが工場だったころ、前の道は工場の高い塀が続いていて、マンションの建設地には古びた団地が建ってました。通ってた飲み屋がなくなったのは残念ですが、いい場所になりました。 大きな駅に近い割には、ラゾーナの反対側は静かな住宅地で、学校も普通に歩けます。南河原中学の向こう側の商店街は、華やかではありませんが、お店の結束が強くて良い商店街と聞いたことがあります。風俗店があったことには、気が付いてませんでした。 僕の友達は、川崎はゼッタイ住みたくないと言いますし、僕も、この街で育たなかったら、同じことを言うかも知れません。汚れた場所やだらしない人と出くわす確率は多いですし、これからも大して変わらないでしょう。 でも、学校を卒業して社会人になって結婚して子供が出来て、人生のステップを進むうちに、そんな川崎でも好きになりました。いつ転勤するか分かりませんが、川崎に住みたい、そんな気持ちで買うことにしました。 川崎に住んでいる者の意見です。参考にならなくてすみません。 あ、東京に通うには便利です。世田谷の友達より、早く家に着きます。 |
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871:
匿名さん
[2007-05-12 19:41:00]
>汚れた場所やだらしない人と出くわす確率は多いですし
確かにそうです。 でも東京の下町もそうですね。 そうでないところは新しくできた街です。 新しくと言ってもここ30〜40年くらい経っているところも含めて。 (たとえば田園都市線沿線など) 新しくできた街は確かにきれいですが面白みに欠けます。 そう考えると、個人の好みの問題です。 |
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872:
匿名さん
[2007-05-13 02:03:00]
川崎ってほんとにこれから結構面白いエリアだと思いますよ。下町の要素に洗練さが融合されて魅力的な街にさらに進化していくでしょう。
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873:
匿名さん
[2007-05-13 09:54:00]
私も同感です。高校まで都内(東急沿線)に住んでいて、その後川崎に引っ越してきたので、
正直川崎好きになれませんでした。社会人になるまで、川崎に住んでいながら、一度も 川崎駅に出ることはなく、都内で遊んでいましたから。 でも結婚して偶然社宅も川崎になり、川崎駅周辺を利用するようになり、意識が変わりました。 そして更に西口の再開発。あんなに嫌っていた川崎にマンションを買ってしまいました。 私の場合はラゾーナでしたが、こちらの物件も魅力的だと思います。私にはちょっと手の出ない 価格になってしまいましたが。 |
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874:
匿名さん
[2007-05-13 09:58:00]
>870
同感です。丸の内勤務の私にとって、通勤にはとても便利です。 都内でもいくつか候補地があったのですが、通勤時間を比較した結果 川崎にしました。乗り換えなくてすみますし、ドアツードアで30分以内 は他にありませんでしたので。 |
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875:
匿名さん
[2007-05-13 10:25:00]
>>870,873 さん
なんだかいい話を聴けました。 ここの物件ではなく(手が出ない)別の、川崎市内のマンション購入予定者です。 現在は東横線沿線在住です。 川崎という街は、確かにいいイメージが少なく、 首都圏の別県から神奈川に来た私には、少し抵抗があったのですが、 実際に近くに住んでみると、良いところがたくさんですね。 横浜市に住んでいるというとイメージは良いみたいですが、 良い場所は一部だけ。坂も多く、田舎っぽい場所も多いので、 住むには魅力的な場所ばかりではないと思ってます。 871,872さんの言うように、 川崎には新しい街の無機質さにはない面白さがあるし、 これからもっと良くなる要素がたくさんありそうです。 私の実家は、今でこそキレイな街といういうイメージがある地区ですが、 私が子供の頃は、汚い場所やだらしない人が結構いました。 風俗店もあったみたいですが、大人になるまで知りませんでした。 都内への交通の便がいいのは良いことです。 川崎駅西口側、とてもイイカンジになりましたね。 ラゾーナも、ららぽーと横浜より個人的には好きです。 (ららぽーと横浜は、船橋や豊洲よりは、イマイチな感じがしました) という訳で川崎市民になりそうですが、 お互いに、良き発展を祈りたいですね。 |
||
876:
匿名さん
[2007-05-13 11:26:00]
わたしたちも川崎タワー購入したものです。川崎市民歴は25年
ぐらい。川崎(といっても色々な場所がありますが)が好きか嫌い かという風に考えたことはありませんが、川崎から動かないという ことは好きでない部分(駅周りのホームレスなど)のマイナス要素 も含めた上でなお気に入っている、ということでしょうか。駅周辺 は買い物も、高いものから安い商店街まで幅が広く、目的で使い分け られますしね。 あと便利さの点でこの板ではあまりコメントされてなかったようですが 「羽田への交通の利便性」も買いです。自分たちも年をとっていく 親も年を取って行く。。その際に、定年後の国内旅行へのアクセス、 海外旅行も行き先によっては羽田⇒関西空港⇒海外など便利なルートも あるし、親の介護帰帰省が頻繁になった場合の疲れの軽減、など羽田に 近いことは大きなメリットです。いまは羽田へは電車を乗り継いでアク セスしているので朝の便も二便目ぐらいでしかいけないし、羽田に戻って から帰宅するときも、川崎あたりに家があったらどんなにいいかとその 都度思っていました。羽田にも東京駅にも出やすい物件で駅近かつ静かな 内容の良物件をうちは以前から探していたのです。浜松町などは駅回りが ビジネス的なごみごみすみたいと思いませんでした。その意味で、我が家 には最適な物件です。 |
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877:
匿名さん
[2007-05-13 11:27:00]
何人かの方々の書き込みに心が暖まりました。物事や自分を冷静に観察し
社会の色々な様相を自然に受け入れられる大人な方、素直なかたがたが 同じマンションの住民になられるのがわかり嬉しいです。 |
||
878:
匿名さん
[2007-05-13 12:21:00]
〜876
川崎スレに書込むべきでは? この物件自体に関する意見ではないし。 |
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879:
契約済みさん
[2007-05-13 12:33:00]
川崎スレに限らず、このスレにも書き込んでいただけて
ここの住人も有益な情報交換ができるわけで良いのでは ないでしょうかね。 話は変わりますが、ここ数日はとっても過ごしやすい気候の毎日で 何だか心が癒されますね。もうじきに入梅になってしまうのでしょけど。 |
||
880:
ご近所さん
[2007-05-13 12:55:00]
もともと交通の利便性が良く、買い物、食事、銀行、郵便局、病院、スポーツクラブ等、日常生活何でも便利な街でしたが、何といってもラゾーナ川崎プラザが出現した事で川崎西口の資産価値がぐーんとアップしたんですよ。
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881:
匿名さん
[2007-05-13 13:05:00]
878
この物件を購入した動機と経緯を言ってるのでここのスレでいいでしょ。 |
||
882:
近所をよく知る人
[2007-05-13 13:05:00]
まだかつてのイメージは確かに残っていますが、
時間とともにそれだって浄化されていくでしょう。 平成30年にはとてつもなく変貌を遂げていること でしょう。見た目だけでなくイメージも雰囲気も! |
||
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
だからみんなにからかわれているんでしょう。