クレッセント川崎タワー ３

[匿名さん]

川崎駅西口徒歩５分（ラゾーナ抜ければ徒歩３分！）、免震高層タワー、内廊下、地下駐車場１００％、共用施設多数、ガラスウォールのデザイナーズマンション！！


所在地：神奈川県川崎市 幸区中幸町3丁目26-24、43（地名地番）
交通：京浜東北線「川崎」駅から徒歩5分

過去スレ：
１　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38453/
２　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9263/

[662: 購入検討中さん]

営業、契約済みの人も物件を擁護したくなる気持ちは同じと思う。


＞地図で見るとチッタデッラが隠されるぐらいで、逆に言うとチッタデッラからクレッセントは見えなくなる、ということですね。

チッタデッラからは見えなくなるけれど、それより近いラゾーナから丸みえになる。

[663: 契約済みさん]

665です。

> チッタデッラからは見えなくなるけれど、それより近いラゾーナから丸みえになる。

ラゾーナからはもともと丸見えです。

[664: 契約済みさん]

失礼、↑は665ではなく655です。

[665: 匿名さん]

北向きを購入検討者です。
オリックスがたつらしいですが、どんなもんでしょうか。

[666: 662]

>>663
チッタデッラを隠すことになるラゾーナ業務棟のことです。

[667: 契約済みさん]

>666

なるほど。まあその代わりミューザを隠すことになってミューザから見えにくくなりますね。
ただカーテンすれば良いだけですし、大部分がホテルであればお見合い状態にならないように
向きを工夫してくれるのでは。

まあそもそも私が最初にレスしたのは、「見られるリスク」ではなくてどなたかが書いた「眺望のリスク」についてで、ラゾーナ業務棟によって視界が遮られるのはちょうどチッタデッラの方向のせいぜい20度程度ぐらいではないか、ただチッタデッラに遊びに行ったときにそこからクレッセントタワーが見えなくなるのはちょっと残念だな、という気持ちで書いたのです。

[668: 購入検討中さん]

今日数年ぶりに川崎に行きましたが昔の印象とだいぶ違いますね。
気になってマンション調べてみたらこの物件が見つかり興味を持ちました。

この掲示板を見たところもう結構契約が終わっているとのことで・・・
ホームページに載っている60Bか60Gと言うお部屋は残っているのでしょうか。

[669: 匿名さん]

ベランダのガラスは、月日が経つと、透明感がなくなって汚くなるから考え物だよ。
大崎にある１０年くらい前にできたタワーマンションがいい例。

[670: 匿名さん]

でもブリリアといい、ここといい、
タワー物件はガラスのベランダ多いよね。

眺望をよくするといいながら、重量軽減もあるのかな？

[671: 契約済みさん]

今から購入検討の方へどこの間取りが残ってるかはわかりませんが、現在２６５戸販売して、第一期以降価格はやはり上げるそうです。ずっと価格表を見せて欲しいと言っていたのですが、契約しても見せてもらえないかったので、最後にかなり粘って聞いたところ、安くなることはないときっぱり言われました。同じ間取りで残ってるところが安くなったら嫌ですから。北側のオリックスはまだ正式に決定ではないですが、土地の買収次第で３０階くらいになるそうです。

[672: 入居予定さん]

透明感が無くなるベランダ材はガラスではなくてアクリルｏｒプラスチックだと思いますが・・・。
大崎の物件は確認されてますか？

[673: 匿名さん]

東戸塚のパークハ○ス南の○の、ガラスブロックも汚さ過ぎ。
なんで、ガラスってあんなに汚くなるの？サッシのガラスと違う材質なの？

[674: 匿名さん]

670さん。基本的にバルコニーは占有面積に含まれないから、眺望よくするといってバルコニー削減して、部屋を大きく見せるような方が販売会社にとってメリットじゃないですか？

（

[675: 匿名さん]

価格は透明感ありませんが・・・

[676: 匿名さん]

サッシのガラスと同じですよ。窓ガラスだって拭かなけれ汚くなるでしょ。ただバルコニーのガラスは直接雨ざらしになるので、汚くなる度合いが早い。ガラスはどんなに汚れても拭けば透明感は変わるません。アクリル素材は傷つきやすいので、汚れは落ちても透明感は無くなります。

[677: 匿名さん]

このタイプのバルコニーは爽快感とは別に見られ感が強く微妙です。

低層階やめて良かった。

[678: 匿名さん]

価格提示方法について、未だに掲示板で文句言ってる人って一体・・・
以前、価格の付け方に不満があるといって、プレの段階では要望書出さずに価格決定後に直接申し込むと宣言していた人がいましたけど、あの人はいさぎよかったですね。
プレより下がった部屋もあったみたいだから、正式に申し込んだのでしょうか？

[680: 買い換え検討中]

ガラスってそんなにメンテナンス費用高いのですか？購入見送ろうかな

[681: 契約済みさん]

今日午前にマンション隣接のラゾーナプラザへ行ってきました。
連休祝日なのは分かりますが、午前中なのにかなりの混み具合
でした。賑わうのは良いのですがあんまり混みすぎるのも生活
しづらいのかなーと思いました。ぜいたくな悩みでしょうかね？
いずれにせよここに住み始めるのはまだ２年後ですからその頃
には少し落ち着いてくるだろうとは思っていますけどね。。。

これだけのショッピングセンターが隣接してるのはいずれにせよ
大きなメリットですよね！ここが購入できてホント良かったです。

[682: 契約済みさん]

普段からラゾーナで買い物してますが、平日は激コミではないですよ。
平日は若いママ達がベビーカー押しながらのんびり買い物しています。

ラゾーナできてから西口にお客さんが集中していますが、東口にもお店はいっぱいありますよ。東口も西口に負けずがんばってもらいたいですね。

[683: 匿名さん]

>678
価格の不透明さには、文句と言うか、違和感があるのは無理からぬことだと思いますがね。
と言っても、私は、気に入ったので契約しました。

価格以外にも、販売方法にも不透明さはありますけどね。

[684: 匿名さん]

叩き台的なマンションになってますが、実際は基盤が出来てから印象どうなるかですね。
見えてから購入者の後悔などが見えますかな。

小規模マンションでもいいの西口にはありますよ！
感覚麻痺してる方には分からないだろうが・・・・

[693: 契約済みさん]

私も、６９２様に賛成です〜どんな会社でも、最初は小さかったと思います！（財閥系はどうか解りませんけれど・・・でも、合併とかしていますよね）・・・夫の会社も最初は中企業でしたけれど・・・今は、押しも押されもしない大手になっています・・・ここの物件を選ばれた方は、他の雑音を気にする事なく〜自分の意志で契約なさった方ばかりだと思いますから、どんな嫌がらせな文章をみても、笑っていると思います・・・

[694: 匿名さん]

この物件をすでに契約済み、あるいはいま真剣に検討されている方は、
確固とした自分の意思をお持ちの方が多いようですね。

恐らくごく少数の心無い輩が、懸命に煽ろうとしてもなかなか思い通りいかず、
イライラしている様が目に浮かびます。

[695: 匿名さん]

692さん、693さんと同じ考えです。自分自身が就職の際も大手企業を優先して
選ぶなどと言う発想は無い人間でしたし既成観念にはとらわれません。モリモト
さんよりずっと小規模企業の物件を検討したこともあります。
私は現在モリモトさんのマンションに住んでいて入居してから○年になり結構
長いです。自分の生活にも合っていてたいへん満足しています。購入したときは
最新だった設備などが時代とともに古くなっていくのはしかたないです。
で、川崎タワーで二回目のモリモトさん物件購入になります。掲示板にはいろん
な方がいろんな事を書かれていますが、自分の視点がはっきりしているので雑音
に惑わされることなく、二年後の入居を楽しみにしています。

[696: 契約済みさん]

その265分の１ですが、あえて苦言を。
ここの営業さんは、物件の出来のよさの上にあぐらをかいてますね。
まだまだ上位デベとの差は埋まりそうにないと思います。

タバコくさい息で話しかける、笑顔とともに見えるヤニで黒ずんだ歯、
手入れされていない革靴、疲れて生気の無い顔での対応、寝ぐせのついた髪と肩にフケetc

忙しくてストレスたまる仕事であろうことは想像できますが、接客業の基本をおろそかにしすぎですね。
これからもっと伸びて欲しいためにあえて苦言を呈します。

[703: 契約済みさん]

スタイルオーダーのエントリー料を払って相談をされる方いらっしゃいますか？
相談した結果オーダーしなくてもエントリー料は戻ってこないのですよね？

[706: 匿名さん]

>>697
あちらに、鹿島のメンテに問題があるなどという書き込みはないようですが・・

[707: 匿名さん]

クオリティー高いから色々なひがみは仕方ない。
むしろこの手の掲示板ですからねぇ。

2年後にはこんな盛り上がった釣りはないから寂しいですよ。

[708: 匿名さん]

荒らしが一番嫌なのが自分の投稿で掲示板が止まっちゃうことです。
荒らしはスルーが基本ですね！

[709: 契約済みさん]

６９２（７００）さんに同意、もう、買うつもりのない煽り目的の人はもうこの板にこないで欲しいですね。モリモトさん確かにまだまだの部分もありますけど、営業の方は一生懸命してくれましたし、担当してくれたまだ若い営業の方は、契約時に自分の力不足を謝罪してもくれました。人間として悪い方はいらっしゃらないと思います。あとは契約者の方や購入希望の方で前向きな話をしましょう。スタイルオーダー先に始めてる方、情報お願いします。（まだ後半組みなので）

[711: 契約者さん]

>709さん
うちは低層組なので多分このマンションのスタイルオーダー１期生です。
5月の終わりに行ってきますのでどんなだったか書き込みしますね！

[712: 匿名さん]

ずいぶん売り急いでますが何かあるんしょうか？

[713: 匿名さん]

売り急いでるんじゃなくて希望者が多くて売り急がされちゃったみたいですよ。

当初モデルルームに行った時はプレの販売数は「未定」と言われたのですが、その後、希望者が多いとのことで「２１５戸」になって、その後、要望が多すぎるとのことで「２４０戸」に枠を広げて、最終的にはそれでも捌けなくて「２６５戸」になったとか・・・。

倍率を極力「１倍」にする方針である以上、横へ横へと広がって行っちゃったんでしょうね。
この価格で早期に完売出来るなら業者的にもウハウハなのでは？

[714: 匿名さん]

私は果報は寝て待てです。

[715: キャンセルしました！]

やはりモリモトの販売員は営業の経験が低いようですね。
お客様の前で同僚を○○君付けで呼んでいるなんて・・・。
それと客を外見で判断するのはどうかと・・・。

モリモトの物件自体は設備や立地条件で気に入っていたのですが、
気持ちよく買えそうではないで契約前にキャンセルしました。

ちなみに、モリモトのカスタマーセンターから営業スタッフの変更の書類が送られてきましたが、時既に遅しですね。
他の販売会社でも同じ事があるのかしら？

しかしクレッセントは売れてますね〜。

[716: 匿名さん]

大きな買い物なのにすごい理由でキャンセルしましたね！なかなかの英断です！
また良い物件（ｗｉｔｈ良い担当者）に巡り合えると良いですね！

うちは担当者が良い人で良かった！！

[717: 匿名さん]

うちの担当営業さんはおっとり型でした。もっと押しが強くてもいいんだけど
なと思うぐらいです。以前他の会社のマンションを買ったときの経験からそう
思いましたけど、誠意は充分感じられるから担当変更せず最後までお付き合い
していく予定です。

[718: 匿名さん]

うちの担当は男性でしたが、いつもバリっとしていて、剛柔使い分けられる営業マンでした。
彼は多分偉くなるだろうな。

[719: 匿名さん]

営業マン自慢してどうなるものかと・・・

それより前みたいに値段下げてよ。

[721: 匿名さん]

営業さんは、いいに越したことはないですが、実際問題は？ですね。
もっと、知り合いにも紹介したくなるくらいの営業姿勢が欲しいかなと。
何を聞いてもいったん裏に戻るのも、どうかと思いますし。
抽選を回避して、契約できたのは嬉しかったのですが、販売方法には不信感ありありです。
これは営業さん個人のせいではないでしょうけど。

但し、家を買うと、その後は、営業さんとのお付き合いよりも、隣近所の皆さんとのお付き合いになるのですから、まあその部分は、良いかなと判断しました。
実際売った後まで、お付き合いなんてないでしょうしね。
管理会社も別系統ですし。

（営業さんが、いい加減な説明が多くて辟易としました。が、朴訥としているのは、知識不足、ノウハウ不足はあるにしても、一生懸命ということかなと。）

ハーンは、ちょっと微妙ですかね。

[722: 契約済みさん]

７１１さん７０９です。ありがとうございます！スタイルオーダーの件、行かれたら教えてください。書き込み楽しみにしています。ちなみにオプション関係で、食洗機が市価よりかなり高いんですけど、どうしてかわかったら教えてくださいね。（あ、もし付けることを検討されていたらで結構ですので。。）

[723: 契約者さん]

>722さん

おはようございます。711です。食洗器は付けるつもりです。今のマンションもオプション会で付けたんですがやはり市価より大分高かったです。その時の理由はキッチンの化粧板と同じ面材を使うからと説明を受けました。確かに仕上がりは美しいんですけどね。クレッセントの場合もキッチン面材が独特そうですから後付をすると面材が揃わない可能性はありますよね。あと引渡しを受けてすぐに使えたのもメリットでした。

とりあえず、今はダウンライトの増設とか、洗濯機置き場上のデッドスペースの釣り戸棚増設とか、天井埋め込み型エアコンとか色々妄想してます。全部やったら１千万円超えそうです・・・。無理。

[724: 匿名さん]

７２３さん
天井埋め込み型エアコンにオプションできるんでしたっけ？
パンフよく見てないでの質問でわるいのですが

[725: 契約者さん]

>724さん

723です。天井埋め込み型エアコンはスタイルオーダーで可能かと思います。パンフレットには載ってませんが、スタイルオーダープライスリストという別冊に載っている「ビルトインエアコン」というのがそうだと思います。価格は「個別見積」となっておりちと不安ですが。リビングの天井が２６００ｍｍなんですが、ビルトインにするとどれくらい下がるのかもちょっと気になってます。

[726: 匿名さん]

購入者ですがプレ締め切り前に営業の方と最後の説明を受けている時後ろでプレ申し込み済みの方と営業の話てるのが聞こえてきました。声はでかすぎだしべらべらとぶちゃけて絶対一倍で当たるようにしますからみたいな内容でした。重なった場合は抽選しますからと説明を受けたのにあれはいったいなんだったんだろうという感じでした。
確かに営業担当は？？？という意見も多いし他と比べて頼りないというか洗練されていない感じはうけました。
　　しかし購入するのはマンションですし営業の方は契約までのお付き合い。そんなに気にする事はないのではないでしょうか？営業が気に入らなくてキャンセル？？？よっぽど許しがたい事があったのでしょうね。

[727: 匿名さん]

ちゃんと余った空き部屋に入れられるよう計算されてますからエイギョウ信じてください。

[728: 申込予定さん]

自分も営業が最低なのはいいことだと自虐的に考えてますよ。
どれだけこの物件がいいのか考えますから。
もちろん気持ちよく買えると良いですけど、逆に営業との相性が最高で
物件が酷いのに、素晴らしい営業トークで買うよりはいいかと。
自分も本人に自覚はあるかは別として、最低だと思いますが、あくまでも
物件が大事なんでそこはあきらめてます。
営業が気に入らなくてキャンセルなんて、何があっても正直アホだと思いますね。
手付金持ち逃げでもされたぐらいならまだしも。まー縁がなかったともいえますが。

[729: 申込済み]

私も気に入って申し込みしました。
が、今で出てる日経TRENDYを読んで、修繕計画などちょっと怖くなってきました。
共用施設も、立体駐車場も。

なお、オプションが市価より高いのは、分かりやすく言いますと、間に業者が１社余計に入るからですね。
つまり不動産屋さん（この場合はMORIMOTOさん）が、マージンを取るからです。
その代わり、入居時に設備が揃うとか、デザインの統一性とかメリットもありますけど。

うちは、ビルドインエアコンは、メンテが大変かつ価格が高いので、パスするつもりです。

あと７２８さん、アホは言いすぎじゃないですかねぇ。

[730: キャンセルしました！]

私が営業が気に入らなくてキャンセルしたアホです。

確かに物件としてはとても良いし、文句の付け所は少ないです。
ただし、モリモトの営業方法もアホだと思いますよ。
他の物件の営業と比べると比較になりません。
はっきり言って顧客を馬鹿にしています。

今までこういう嫌な経験をしたところで買っても、
後で必ず後悔していますので私はキャンセルしたしだいです。

まぁ〜人それぞれですがね！

[731: 購入検討中さん]

ここってスタイルオーダーで水周りも変更可能なんですね。
寝室の横の洋室が浴室になるようですが、上の階の人が実施した場合騒音に
悩まされないか心配です・・。

>>担当について
みなさんはあまり気にしてなさらそうですが、内覧会の指摘等いい加減な対応されたら
困りません？。
高い買い物ですので、それなりに対応してくれるところがいいですね。
私を担当した人は、可もなく不もなくって感じでしたが。

[732: 匿名さん]

内覧会は内覧会立会い専用の女性スタッフ（何とかレディ？）が同行するって言われましたよ。
その時はその時で良い巡り合わせを祈ってます。

>>730さんはよっぽど嫌な思いをされたんですね。私も別物件で何だか馬鹿にされた気がして検討を止めたことありますのでお気持ちは分かります。

[733: 周辺住民さん]

エアコンは部屋のインテリアに物凄く影響しますよ！。何故なら、目障りなのに一番目につく所に付いているから。特にマンションの場合、一軒家と違って部屋の中で配管も丸見えですからね。お金を掛ける価値はあります。将来的なメンテナンスも壁掛けエアコンと同じですよ。インテリアに興味の無い方は別ですが、高級感のあるおしゃれな空間にしたいと思うならリビングだけでもお勧めです。

[734: 匿名さん]

なんだ、最初から壁面組み込みのエアコンじゃないんだ。

[735: 匿名さん]

都内の億ションじゃないんだから、あたりまえでしょ！

[736: 匿名さん]

連休明けにモデルルームへ行こうかと思ってるのですが
１００平方超の部屋ってもう無いのでしょうか？
我が家は親子＋おばあちゃんなのでどうしてもこれくらい
の広さが欲しいのですが。プレミアムというのが広い面積
の部屋のシリーズ名だったと思うのですが。。。？

[737: 匿名さん]

プレミアム上層階で１００㎡以上だと８０００万以上はしますよ。

[738: 匿名はん]

プレミアム８戸は全部売れたと聞きました。値段は億超だとか。

[739: 匿名さん]

川崎で億超で売れちゃうんですか。。
びっ栗です。。

[740: 匿名さん]

>>735

そう？ここ数年のタワーマンションを東戸塚、横浜駅周辺および都内で探したけど
全部、天井ビルトインエアコンだったよ。実際、今住んでるマンションもそう。
億ションでもなんでもない。違う方がびっくり。モリモトがスペック落としてるとしか
思えない。

[741: 匿名さん]

　740さんに同意。
エントランスとか、水盤にお金かかってるから、キッチンなんて割りくって、超安物。
今時、静音じゃなくて、引き出しじゃなくて、いかにも安いアパートってかんじ。
主婦の目から見るとこの値段でこのキッチンはないよ！と思ったんだけど、利便性に引かれて、購入しました。
キッチンなんとかしなくちゃ。

[742: 匿名さん]

モデルルーム巡りの経験浅い人は気を付けようね。目が肥えて、何が普通か把握してから
買った方がいいよ。最近の新価格マンションは、75m2で4LDKとか、設備仕様を落とすとか
価格上昇を仕様を落としてカバーしてるの多いから。特に壁厚とか高さとか、目に見えな
い基本的なところをチェックした方がいいですよ。

[743: 匿名さん]

>740
坪単価を無視して批評されてもねぇ。
プレミアだとビルトイン使っているし。
その全部っていうの、具体的に名前出してもらえたら比較できますが。

[744: 匿名さん]

価格が下落しているのならまだしも、新価格で売り出しているというのに仕様を落として、一体何をカバーする必要があるの？
建具などが安っぽいというのは、以前この掲示板でも話題になりましたが、それはここが免震であることや外観などデザインを重視している物件だからだと思いますよ。
目に見えない箇所をきちんとチェックしましょう、というのは重要な指摘だと思いますけど、742さんの言い方は、あまりに無責任に見えます。

[745: 匿名さん]

新価格ってどういう意味ですか？　何に対して新？
新と旧、仕様を落としたのは何から落とした？
比較の対象は何をイメージされてるのでしょうか。

[746: 傍観者]

新価格＝デベのぼったくり価格
地価が上がっているのは、都心の一等地と大規模マンション用地だけ。
住宅地は1-2％の上昇に過ぎません。
GDPやCPIの推移を見ても現在のマンション「新価格」は一時的なバブルであり、
すぐに弾けてしまう可能性が大です。高値を掴んで後で泣かないようにしましょう。

[747: 匿名さん]

商売なんですから、高く売れるときに高く売るのは当たり前でしょう。
それでも買いたいか、買えるかがすべてでは。
個人的には、優遇税制を続けて欲しい。
引渡し時には？

[748: 匿名さん]

＞746
＞住宅地は1-2％の上昇に過ぎません。
確かに関東圏周辺はその程度ですね。
＞GDPやCPIの推移を見ても現在のマンション「新価格」は一時的なバブルであり、
＞すぐに弾けてしまう可能性が大です。
いくら掲示板だからといって自分の願望を事実であるかのように断定するのはいけません。
＞高値を掴んで後で泣かないようにしましょう。
今、高くて買えず泣いている方に心配していただくのは恐縮です。

[749: 匿名さん]

>>743

ほんと、ビルトインを億ションの設備と思ってるのが痛い。
東戸塚駅前の最近のタワー３棟、横浜ポートサイド地区のタワー、天王洲側の住友のタワー・・・。
もう購入したらかモデルルームは見てないが、今のタワーはビルトインが珍しいのかな？

[750: 匿名さん]

三井のパークタワーもほとんどが壁掛エアコンでしたけど？

[751: 契約済みさん]

キッチンについてお尋ねします。
やっぱり時代はＩＨかなと思うのですが
皆さんはオプション変更までしてＩＨに
するんでしょうか？主婦の立場からすると
断然ＩＨなのですが旦那の同意がなかなか…

[752: 匿名さん]

確かに一時期ビルトイン標準装備が流行った時期がありましたよね。
そういう我が家も４千万円台でしたが標準装備でビルトインが２台設置されてました。
でも、ビルトインが内蔵されている天井は高さが２２０ｃｍしかありません。
もしここまで天井高が下がるのなら普通のエアコンの方がいいかなと。
あとやっぱりメンテナンスが大変。見た目は確かに美しいけど維持コストはそれなりにかかりますよ。
最近のマンションはまたエアコンがオプションのタイプが増えてきてますがその辺の声が反映されているのでは？

それから不動産バブル説ですが、景気の一側面しか見てないみたいですね。大事な需給と余剰マネーと景気のダム論を知っていれば自ずと答えは出てきますよ。消費者物価と資産物価の違いもポイント。

本当のバブルの時は戸塚駅から徒歩２５分のバス便エリアの一般低層マンションが坪２７０万円まで上昇しました。ここは川崎駅徒歩３分程度でまだ坪２６０万円程度です。ここから先の判断は人それぞれの価値観ですがね。

私も失われた１０年世代なので今の新価格は十分高いなぁと正直思いますが、色々分析するとギリギリセーフなのだと思います。

[753: 匿名さん]

752さんに同感。普通の小金もちでしかない我が家ですが、総合的な判断と
しては価格はギリギリでセーフです。

[754: 匿名さん]

ビルトインエアコンのメンテが大変なんて初めて聞いたよ。普通のエアコンと同じく、フィルター
掃除するだけだぞ。デメリットがあるとすれば、壊れて交換するとき、価格が高いことくらい。
でも、それはビルトインの食洗機、オーブン、ＩＨ・・・みんな同じ。

ビルトイン機器は、食洗機、オーブンなどは後からでも簡単に設置できるけど、エアコンはそうは
いかないので、標準設備でないと難しい。

[755: 匿名さん]

ビルトインは見栄えはいいですが、エアコンは古くなるとどうしても
音が大きくなったり、省エネ的にも新機種に比べ劣ってきます。
私は10〜12年くらいで交換すると思ってますので壁掛けで良いです。

[756: 匿名さん]

ここはビルトインエアコンじゃないから購入を見送りました。
なんて人がそのうち出て来そうですね（笑）

ビルトインも「勝手にフィルター掃除」してくれる機種があればいいのに。
天井にくっついてるからフィルター外すのも一苦労。埃が顔に落ちてくるしね。
後奥の方に付いてる「光触媒なんとか？」も外しにくいし、業者に頼むと１万円以上手数料取られるしさ。

あと交換の時メーカー変えるとサイズも変わるの？そしたらクロスも交換だね。

それでも「標準装備」がいいかなぁ？ビルトインマニア（ビルトインフェチ？）はオプションでつければ良いだけの話だと思うけど。庶民には家電量販店で簡単に安く手に入るお手入れフリーで電気代もエコなエアコンの方が良い気がしますが・・・私だけ？

[761: 匿名さん]

前のマンションで後悔しましたが、空調ビルトインは好みの照明選びに苦労するよ。

普通に壁付けの方が良かったりもします。