LAZONA川崎レジデンス 【21】棟目

[Scallop]

【LAZONA Kawasaki Residence】（2006年9月28日 商業施設 Plaza OPEN！）

川崎駅西口徒歩3分、オール電化、IT家電、24時間有人管理、PRISM EYE（セキュリティー）
店舗数287・店舗面積79,294㎡・大型商業施設【LAZONA PLAZA】隣接 複合開発マンション
ビッグターミナル「川崎」駅徒歩3分、品川へ8分、東京へ17分、横浜へ7分
駅直結、大型商業施設棟と住宅棟で構成されるビッグプロジェクト
タワーと中層棟、計667戸の大規模住宅、東芝グループ＋三井不動産＋鹿島建設

ラゾーナ川崎プラザHP ⇒ http://www.lazona-kawasaki.com/

三井不動産 ⇒ http://www.mitsuifudosan.co.jp/home/
東芝不動産 ⇒ http://www.toshiba-building.co.jp/
鹿島建設 ⇒ http://www.kajima.co.jp/
三井不動産レジデンシャル　カスタマーサポートセンター ⇒ http://www.mitsui-csc.com/


ラゾーナ川崎のある日々 ⇒ http://blog.goo.ne.jp/lazona_kawasaki/
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

【19】棟目http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8950/
【18a】棟目 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8869/
【18】棟目 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9413/
【17】棟目 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9409/
【16】棟目 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9259/
【15】棟目 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9411/
【14】棟目 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8705/
【13】棟目 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38938/
【12】棟目 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39225/
【11】棟目 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38937/
【10】棟目 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38148/
【09】棟目 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40867/
【08】棟目 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41063/
【07】棟目 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41186/
【06】棟目 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41269/
【05】棟目 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40535/
【04】棟目 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39440/
【03】棟目 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39969/
【02】棟目 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40541/
【01】棟目 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40550/

[701: 匿名さん]

>>690さん
あのエレベータが高層階専用というのは、いつどこで決まったのでしょうか？
よろしかったら出典を教えていただけますか？

[702: 匿名さん]

>>691
隣家の匂いで窓を開けられないなんてこと、本当にあるのでしょうか？
しかも両隣と下からなんて。。（釣りのような気がしてなりません）
以前もマンション住まいでしたが、現実にそのような話は聞いたことありませんが。

[703: 匿名]

>>701さん
690さんではありませんが、最初にもらった
基本図面集[敷地配置図・各階平面図・立面図]
の最終ページの施設概要のエレベーターの所に
[２０階までの住戸用２基、２０階以上の住戸用２基（うち２６人乗は、非常時は各階に停止します）]
と記載されています。

[704: 匿名]

>>701さん

＞あのエレベータが高層階専用というのは、いつどこで決まったのでしょうか？

１Fエレベーター壁面そのものに記載されていますよ。

[705: 入居済み住民]

車寄せの違法駐車やっとどきましたね。
しかしすごい止め方してました。少し車内のぞきましたが、菓子パンの袋なんか
ちらばってて＊＊そのものって感じでした。
共有部分の養生シートも取れて、これから住民のコミュニティが始まります。
気持ちの良いマンションライフがおくれるようにしていきたいものですね。

[706: 匿名さん]

こういうところに住むのは初めてなので、くだらないことかもしれませんが教えてもらいたいのですが。
出前の返却物（寿司桶とか）って、どこにおいておくのが普通でしょうか。
特に、翌日不在の場合、マンションの表に出しておいて良いものでしょうか？
（先日、実際に置いてあるのを見かけたのですが）

[707: 匿名さん]

上の家の足音がうるさい場合の対処法は？？

[708: 匿名]

あの車、中にチャイルドシートも乗ってましたよね。
しかもナンバーまで覚えてしまいましたよ。

それから、これは駐車場の話しですが、駐車場にタバコの吸殻と珈琲の空き缶ををそのまま捨てている人がいますね。しかも車は斜めすぎるくらいな角度で停まっています。

[709: 匿名さん]

707さん
足音聞こえます？
タワーですかウイングですか？

[710: 匿名さん]

なんか、問題のレベルが低いですよね。
マナーをしっている大人のする事かとおもいます。

T棟のエレベータ（低層用）中の上部へこんでますね。引越し作業のあとです。
また、エラベータ内の連絡先のシール張り　ちょー適当
なんなんでいいの？？？？

[711: 匿名さん]

>707
上の人に静かに歩くようにお願いするしかないでしょう。
うちはウイングだけど足音は結構聞こえるよ。
ウイングのほうがタワーより床が薄いんじゃなかったかな。

[712: 匿名さん]

>702さん
釣りではなく、現実問題で、今日も９時頃酷かったですよ。
締め切った室内にも関わらず、換気口及びエアコンドレインから、
ニンニク又はガーリック系の強烈な臭いが入ってきて、
リビングはあっと言う間に汚染されました。
また、マンションは、一旦臭いが入ると臭いが消えないのですよね。
北側隣家は若夫婦なので、パワフルな料理が好みの様ですが、家にとっては
悩みの種です。(先日は工事で玄関ドアを少し開けていましたが、すごい臭いでした)
以前のマンションでも悩まされたのですが、今回は、階高も高く、角部屋でタワー
を選んだので少しは改善を期待していたのですが、全くダメでした。
様は隣家次第なのですね。で、一方の隣家は芳香剤が終日きついし・・・
(因みに両隣家が引っ越されるまではめちゃくちゃ快適でした)

足音の件についても、両隣家から、フローリングを歩く音が聞こえてきます。
タワーは、上下階以上に、両隣に響くと言うことがあると言うのも知って欲しい・・・

知人曰く、音や臭いに敏感な人の隣家ほど、酷い人が近くに住むと・・・
これ、結構当たっていますね。
済みません、長文で・・・

[713: 匿名さん]

>706
先日管理室に確認したところ、
「現段階では、ご不在時の容器返却は不可です
　在宅時にお引取りをお願い致します。
　今後…総会で変更があれば　変更にしたがって対応をお願い致します。」
との回答をもらいました。

[714: 匿名さん]

>>713さん
ありがとうございます。了解しました。
近々親戚が来るとき寿司でもとろうかと思ってましたが、日曜の場合は返却容器の無いものの方がいいですね。うちは平日不在なので。
グランフードの寿司屋は美味しいのかな…。

それにしても人それぞれですね。
うちは上下左右住んでいるのか疑いたくなるほど音にも匂いにも悩まされはしないのですが、自分のうちが隣家・階下に不快感を与えていないか心配になります。気をつけてはいるつもりですが。

[715: 匿名]

音はともかく、匂いまで気にする必要ないですよ。
だって、そんなの気にしてたら何も作れないし、それこそ誰もいない山奥で隣人の料理の匂いがしない所で暮らせばいいって話です。
気をつけるマナーもありますが、我慢するマナーもあるんじゃないでしょうか。

[716: 匿名さん]

>712さん

性格的なものなんでしょうが、気にしすぎでは？

当方ウィングですが、タワーは隣家の足音が聞こえるんですか！？よっぽど電車の音のほうが気になりそうですが・・・。
匂いもガーリックはダメだけど、カレーはｏｋ。ご飯を炊く匂いはダメだけど、くさやはｏｋ。
個人の趣向、そこまで気にしてられませんよ・・・・あなたが気にしていることをお隣や上下の家が気にしているかもしれない。あなたの炊くご飯の匂いがとてつもなくイヤかも。あなたが流すトイレの音に辟易しているかも。あなたが廊下を歩く足音がとてつもなく気に入らないかも。

マンション暮らしって廻りの人を感じながら生活するものなのでは？それを疎んずるのであれば、隣家が来る前状態に近い廻りにだーれもいない場所を選ぶか、廻りの部屋をすべて買うか、部屋に防音工事でも施すか。ってとこですよ。前のマンション暮らしがぜんっぜん活かされていないように思います。あなたの感覚がコモンセンスと必ずしも一致していると考えないことですね。

[717: 匿名さん]

出前ですが、裏から（車寄せから）入るように店に言った方がいいかもしれませんね。

先日、表の玄関に出前のカブがとまっていました。ちょうど出前のにーちゃんが出てきてどうするかと思ってみてたら、そこからエンジンかけてのっていってしまったので、信号待ちしているところを捕まえて怒鳴りつけてやりました。

[718: 匿名さん]

先週辺りにチラシが入っていた効果か、ピザステーションは毎日のように正面エントランスに来てますね。

[719: 匿名さん]

出前の容器返却の件：
ここに引っ越す前に住んでいたマンションは戸数が少なかったせいか、容器を洗って
エントランスの目立たない所に置くというのでＯＫになりましたが、ルールの初期設定
としては当然不可と思います。
容器返却専用スペースを設置してあるマンションもあると聞いたことがありますが、
ここは適当な場所がありませんねぇ。

[720: 入居済み住民さん]

隣上下の物音なんて大して気にならんぞ。

窓開けたときの電車音なんかにくらべたら

屁みたいなもんでしょ？いちいちうるさくねぇ？

[721: 匿名さん]

>712さん
対策もなにも、ラゾーナ程度のマンションを買ってはダメだったのかも。

[722: 匿名さん]

フローリングを歩くときに自分で聞こえる「ドン・ドン・・・」という音は、
たいてい下の階にも響いていると思ったほうがいいですよ。

音がしないという方は、たまたま上の人が静かに歩いてくれているだけですよ。

[723: 匿名さん]

>>722
どんな安物マンションだよ・・

[724: 匿名さん]

>722さん

そのように意識しましょうね・・・ということでしょ？
私も同感です。

うちはウイングですが、たまーに　ドン！　と荷物を置いたような音が
聞こえたりしますが、本当電車の音に比べれば気になりません。

うちはスリッパでペタペタしないように歩いています。

[725: 大学教授さん]

うちもウイングですが、ほとんど音は聞きません。
ただ、早朝上の人が歩くと、少し足音します。

私も気をつけないとなりませんね。私は、どちらかというとぺたぺた歩くので。（一軒家で育ったので、静かに歩くという習慣がありません。）

[726: 匿名さん]

隣の家の歩く音が気になる人がいるなんて・・・神経質過ぎますね。
隣じゃなくてよかったです

[727: 匿名さん]

>716さん、
神経質だと言われるかも知れませんが、うちの様に、臭いも音も出さない
静かな者にとっては、やっぱり迷惑極まりないものです。
(因みにうちでは、炊事は一切しませんし、芳香剤も一切使いません。
10年経っても、新築の様な綺麗さと新築の臭いを維持できる位です。)

少々の音や臭いで困っているわけではありません。
TVを見ていて、強烈なニンニクの臭い(24時間換気も止め、閉めてある換気口を
逆流で広い室内全体がニンニク臭くなる強烈なレベルです。)とか、
夜寝室に入ったら、隣家からフローリングを歩き回る音とかで悩んでいます。
(因みにうちは、隣家に接する部屋は、うるさいフローリングは止めカーペット張り
で且つ、さらに電気カーペットを敷くなど、全く音はしません。)

学習効果がないと言われますが、、そうすると都会とかマンションでは住めません。
人以上に、相当な学習効果と工夫をそれなりに生かし、今回のマンション選択時にも
活用しています。例えば、隣家との間取りの関係とか、排気口の位置とか、階高とか、
構造とか、温水器の室外機の位置まで考えて選択しています。
都心では、まずこれ以上の改善は無理でしょう。
しかし、その私の対策レベルを超えているのです。

尚、音については、タワーは下への振動よりも隣への音の伝わりの方が強いと言うことを
皆さんも知っておいてくださいね。(タワーの特徴です。)
(窓明けで電車の音の方が大きいのは百も承知です。)

臭いについては、法的には、たとえ家庭からの悪臭であっても、限度を超えれば、
規制を出来るのですよ。私の経験した臭いは、臭気強度４〜５の強烈なもので
対象として規制を訴える事も可能な濃度です。
(因みに臭気判定士の免許も所持していますので言われるまでもありません。)

翌朝になっても強烈な臭いが残る様な食事は、やはり行き過ぎではないでしょうか。

[728: 入居済み住民さん]

またマナーの問題ですが、うちの奥さんがタワー地下のリサイクルセンターの粗大ゴミ置き場を見に行った所、
市の有料シールを貼らずに、大きなスピーカーや衣装箱を出している方がいたそうで、別の場所にまとまって置いてある
そうです。ほとんどはちゃんとシールを貼ってあるそうですが、心当たりの方は確認して下さいね。

[729: タワー]

[２０階までの住戸用２基、２０階以上の住戸用２基（うち２６人乗は、非常時は各階に停止します）]と記載されています。
↑
これでは20階以上専用ということにはなりませんよ。
大体20階以上には専用のエレベーターが１基あるだろ。
もう１基は全階用だよ。
勝手に決め付けるなよ。

[730: 匿名さん]

クリーンステーションの不法投棄物置き場ですね。
ちゃんと担当の方が選り分けておいているようで、以前あったゴルフバッグなどもいつの間にか無くなってました。
本人が気付いて持って戻ったのかどうかは定かではありませんが、クリーンステーションへの通路はカメラもあるので、悪質であれば本人特定して注意することもあるかもしれませんね。

[731: 匿名さん]

「２０階以上の住戸用２基」

そのままの意味だと思いますけど・・・

[732: 匿名さん]

タワーの２６人のりは、荷物運搬用でもある訳で基本は共有でしょ？
しかもスピードが速いですね。
それも、全フロアー対応してるからでは？？

低層階のエレベータもう少し早くならないかな。
あとエレベータ内での連絡先シールもぞんざいなままだね。

[733: 匿名さん]

「たとえ家庭からの悪臭であっても」
「臭気強度４〜５の強烈なもので対象として規制を訴える事も可能な濃度」

その悪臭の食事と強烈な香水の臭気を出されるお隣さま２軒には、もうご挨拶はされてますよね？
今日も状況が同じなら、直接同じことをお伝えになればよろしいのでは。

[734: 匿名さん]

＞731

「２０階以上の住戸用２基」
とは20階以上に２基エレベーターが止まるってことです。
専用は１基で、もう１基は全階用ということです。
1階のエレベーターホールにもＢ1〜34階まで止まると書いてあります。
よって20階以上住人用とはどこも書いてません。

皆さんもそれを理解したうえでそのエレベーター乗ってください。

[735: 匿名さん]

基本は低層階２基、高層階２基でいいんじゃないの？
ただ、両方押しはやめましょうね。
それだけじゃないの？

[736: 匿名さん]

>729
これでは20階以上専用ということにはなりませんよ。
大体20階以上には専用のエレベーターが１基あるだろ。
もう１基は全階用だよ。
勝手に決め付けるなよ。

貴様こそ、勝手に決めるな、且つ、誤った解釈で！
それに、低層専用が既に２基あるだろう。
高層用が１基で足りる訳ないだろ。

読めば解る様に、非常時以外は、20階以上の専用となる。
低層階の者の利用は、断固遠慮すべし、且つ乗ってくれば、抗議すべし。

こんな当たり前の事もわからない低層階の者と同乗するのもうざい。

[737: 匿名さん]

>734
大間違いです。

非常時以外は、低層階には停止しない。
つまり、非常時以外は、実質、高層階専用

よって、通常は、高層階用２基、低層階用２基
大体、引越しモードで、非常時と同様に非常用を止めるのがおかしい。

迷惑だから、乗ってこないで。

[738: 匿名]

>734さん
１階のエレベーターホールには１・Ｂ1・２０−３４と書いてあるはずですが
これは高層専用という意味ではないのでしょうか。
ただ、非常用エレベーターという意味で階数表示の下には停止階Ｂ1−３４と
記載されているだけではないですか？

[739: 匿名さん]

人数が多いのは承知だけど、ここ最近の書き込みや　実際にすれ違った際に挨拶をする人の割合を
考えるとタワー組みもうちょっとなんとかならんかって感じますよ。

[740: 匿名さん]

挨拶ってタワーの中ではどうなんでしょうね？雰囲気とか。
うちはウイングですが、棟内では挨拶して返してもらえなかったこともないし、どちらからともなく挨拶はしてます。が、共通エントランスでは（どの棟の住民かに限らず）無視されることが多いと言うか、挨拶を避けるように動く人が多いです。会釈くらいなら返してくれる方も多いですが。

[741: 匿名さん]

タワーでも同じ階で出くわしたときは普通に挨拶してますよ。
でもエントランスではおっしゃるとおりですね。
なんでだろうなー。

[742: 匿名さん]

26人乗りエレベータの件、高階層専用とはどこにも書いてないわけですね。
そもそも図面に書いてあるコメントだけというのも根拠としては弱いですし。
結局住民同士で運用方法を決めるしかないでしょう。

実際のところ低階層での両方押しをやめさせれば十分だと思いますよ。
そうすれば、あえて26人乗りの方を呼ぶことはないと思うので。

あと、粗大ゴミ捨てなど地下に行くときは低階層の人も使いますね。

[743: 匿名さん]

モデルルームでエレベータは非常時以外は
高層専用と低層専用　２基づつって聞いてます。

[744: 匿名さん]

なぜ両方押ししてしまうかと言うと、２６人以外は、今どこの階にいるか表示がなくて
わからないからではないでしょうか。
そういう私はタワー高層住民なので、低層の方には他の２基ご利用をお願いしたいのですが。

[745: 匿名さん]

低層階のエレベータ速度上げればいいんじゃないの？
大型エレベータのほうが明らかに速度でてるどおもうんですけど。
そうすれば、両方押しの人すくなくなると思うよ。

っていっても、ここで書き込みしている人以外は、そんなの気にしてない
（知らない）かもね。

[746: 匿名さん]

>742
モデルルームでの説明や、その後の三井からの正式回答でも、
高層・低層用それぞれ２台と確認しております。

>「どこにも書いていないわけではなく・・・」、
良く読めば自明の解であります。
「非常時のみ各階停止と記載」つまり非常時以外は、高層階のみ停止
と小学生以上ならわかるはずですね。
それに、常識で考えても、２台ずつあれば、それぞれの専用と解釈できるはず、
現在は、たまたま止めることが可能だからと言って、
利用するのはマナーが悪いとしか思えませんね。

三井からの正式回答ももらっているので、早く、非常モードを
解除してもらいたいものです。
用は、途中階に止まらなければ、低層階の方も押すことは無くなるはずですし。

低層階でも、マナーのある方々(こちらの方々が大半ですが)は、非常用を押したりは
していませんよ。(１階で旦那が押そうとしてもそちらは違うと説明しているのを
良く見かけます)
ほんの一部のマナーの悪い者達のせいで、低層階・高層階で嫌な思いをするのは
止めたいですね。

ペットにしろ、子供にしろ、自転車にしろ、今回のEVにしろ、
何時も、ほんの一部のふとどき者達のせいで、混乱が生じます。

[747: 匿名さん]

非常時っていう定義が必要ですね。
ただ、大型の荷物があった場合は、低層階ＥＶには乗らないので
大型エレベータ使うことになりますよ。
なので、通常でも停めない設定は難しいのでは？

[748: 匿名さん]

26人乗りはゴミ収集時等に使われてるわけでしょ。
低層階に乗ってくるなとか言うべきじゃないよ。
共有のエレベーターなんだから。
ウィングのポーチ問題と一緒よ。
でも低層階の両方押しはいけないと確かに思う。
そこらはやっぱり当然マナーだけど、高層階専用とかいうのはやめようよ。
RとLも含めた全世帯の共有のエレベーターなんだから。

[749: 匿名さん]

>740さん　ウイングに住んでいますが廊下でもエレベーターの中でもポストのところでも挨拶すればほとんどの人が返してくれます。でも、共有エントランスでは大概無視されるので挨拶する気が失せつつあります。気のせいかもしれませんがタワーの人に挨拶しない人が多いように思われます。当然全員ではないですけど。

[750: ひでぞお]

こんばんは。昨日から良くも悪くも盛り上がりましたが、今日帰宅したら
ＥＶのところに立て看板が立っていました。内容はあえて書きませんが
ひとまず一件落着でしょうか。

ここも含めた数々の掲示板で起こってきたことですが、意見の相違があったときに
ついつい言葉遣いが悪くなってしまうことがあります。荒れた言葉のやりとりは
外から招かざる客を連れてくる場合もありますからお互い気をつけたいですね。

最後に挨拶についての私見です。
どの棟の人が挨拶するとかしないとかでステレオタイプを作ってしまうより
挨拶の輪を少しずつ広げるように考えてみませんか？
こちらから挨拶や会釈をするとつられて返して頂ける場合も結構ありますよ。

そういえば今夜は結構な雨でした。横断歩道の手前でどなたかに傘を差し伸べて
いただけたらこれ程嬉しいとこはなかったのですが（笑）

[751: T棟住人]

>>750 ひでぞおさん
私も先ほど帰宅してきたのですが、
ＥＶの件、「これにて一件落着！」となると願っています。

T,R,Lで約700世帯、人数にして2,000人はいるのでしょうか？
色んな意見がでるのは止むを得ないと思いますが、
今一度、互いを思う気持ちを考えることができればな…と切に願っています。

「もし自分が逆の立場だったら…」と考えることで、
とても楽しいLAZONAレジデンス・ライフが待っているんじゃないかな〜
なんて思っています。

理想論じゃなくて、我々が築き上げるライフ(LIFE)だと思っています。

これもまた、賛否両論おありかと思いますが…
拝読頂くことで賛同していただく方が一人でもいてくれたら嬉しいですね。

[754: 匿名係長]

EVも掲示板での子供のケンカに親が出てきたみたいな解決でしたね。
今後もこういう解決策でOKなのかな・・・。

このサイトがなくなった後は管理組合さんお願いします。

[755: 匿名さん]

ネット上でも猫かぶって言いたいこと言わないで溜め込むのは良くないですよ。
言いたいことをいうべきだと思います。
荒れないことを気にするより、本心を知ることが大事じゃないでしょうか？

それにしても今晩の風、窓閉めてても玄関の隙間からビュービューいいますね。
台風とかなったら大変だわ。。

[756: 匿名さん]

>747、748、753・・・さん
非常用の定義は、火災時の非常時に、消防士やレスキュー帯が速やかに現場に
行く(消火活動に入れる様にする)のが目的です。但し、地震や火災時に、
一般の人が非常用で非難しては行けません(するものではありません)。保障もされません。
また、気分が悪いなどの救急時でも、非常用を使う必要はありません。
９人乗り様でも、救急用のストレッチャーは入りますし、どうしても入らなければ、
EV奥に秘密のBOXも有ります。極論例を示すと、低層階からの棺桶移動時には、
９人用で秘密のBOXを開けて移動することになります。
よって、荷物の移動では当然非常時使用には値しません。一般のMSでは、９人用しか
無い建物だって、十分引越しや大きな荷物の移動をこなしているはずです。
今回の団体引越しの為、モードを変更していましたが、これも本来なら過ちです。
非常時ではないのですから。
共用物であるから、使わないでとは申しませんが、19階以下の乗り降り目的で利用する
のは遠慮して頂き低たいと同時に、利用する権利もありません。

今日やっと、通常モード(途中会階通過)に戻った様で、注意の看板も立っていて、
一軒落着になっていますが、低層階の方の使えるんだと言う誤った意識は、
改めて頂きたいものですね。
序に言うと、上層階は、それなりに対価も払っているのですから。

[757: 匿名はん]

しかし、たまたま止まるからと言って、なんで低層階側が、権利を主張したり
勝手に利用するのかが理解に苦しむね。
特急料金も払わず、たまたま特急が来たから、車掌の目を盗んで乗っていると言う
感じ・・・変な例えだけど。又は、拾ったお金を自分のものにする??これも変か。

いずれにせよ、元々高層階用として利用するのを目的で設置してあるものなのだから、
常識で考えても２台ずつ目的に応じ使い分ければいいはずのもので、
自分達だけ良ければ、３台使うという発想には、私は付いて行けないね。
逆に貧しい考えと言う観点で卑下したくなりますね。
これで、低層階の皆が冷たい目で見られるのも悲しいものです。

[758: 入居済み住民さん]

20階までのゴミ集めは、20階までようのエレベータで収集しておられますよ。
ご参考までに。

[759: 匿名さん]

法で禁じられ罰則があり警察が直に取り締まるのでもなけりゃ、
不心得者は常に何割かは存在するでしょうね。

路上禁煙の場所でスパスパ…
公園で犬を放し飼い…
是非はともかく特待生問題…

結局条例や規約、ルールやマナーは
破ったモン勝ち？

[760: 匿名さん]

>727さん

あえてアゲアシをとらせてもらいます。

＞神経質だと言われるかも知れませんが、うちの様に、臭いも音も出さない
＞静かな者にとっては、やっぱり迷惑極まりないものです。

静かな者・・・それは誰が決めたんでしょう？自分がそう思う、そういう押し付けこそ迷惑なのでは？生活では静かでも性格的にはかなりウルサイと思いますよ。隣にいたらそれこそ迷惑極まりないです。
自分の家の臭いは自分では気づきません。音も自分では出していないと思っても聞こえる人は聞いているかもしれません。アナタがそう思うように。


＞(因みにうちでは、炊事は一切しませんし、芳香剤も一切使いません。
＞10年経っても、新築の様な綺麗さと新築の臭いを維持できる位です。)

炊事をしない家・・・？庶民の生活をかけ離れていませんか？「下々」の気持ちがわからないのでは？？
１０年経っても新築の「様な」キレイさ？誰が掃除してるんでしょうか？
掃除すれば音は出ますよ。新築の「臭い」が維持できる？それなら隣のガーリックに肝要になってもいいのでは？新築の臭いってシックホームの元にもなりますね？その臭いが良くてなぜガーリックはだめ？


＞少々の音や臭いで困っているわけではありません。
＞TVを見ていて、強烈なニンニクの臭い(24時間換気も止め、閉めてある換気口を
＞逆流で広い室内全体がニンニク臭くなる強烈なレベルです。)とか、
＞夜寝室に入ったら、隣家からフローリングを歩き回る音とかで悩んでいます。
＞(因みにうちは、隣家に接する部屋は、うるさいフローリングは止めカーペット張り
＞で且つ、さらに電気カーペットを敷くなど、全く音はしません。)

それは隣の家に改善を求めればいいのではないですか？いつうるさかったか言えば改善してもらえるかもしれませんよ？働きかけましたか？
掲示板に書いて改善されることと、そうではないことがあります。隣の家のこと？・・・なら直接いってください。私が隣だったらなんていい返すかわかりませんが。
家の中から強制的に空気を押し出すファンをつければ外の臭いは入ってこないのでは？東京ドームのように。


＞学習効果がないと言われますが、、そうすると都会とかマンションでは住めません。
＞人以上に、相当な学習効果と工夫をそれなりに生かし、今回のマンション選択時にも
＞活用しています。例えば、隣家との間取りの関係とか、排気口の位置とか、階高とか、
＞構造とか、温水器の室外機の位置まで考えて選択しています。
＞都心では、まずこれ以上の改善は無理でしょう。
＞しかし、その私の対策レベルを超えているのです。

対策されているように思えませんが？
私が思うに、「それだから」アナタは都会のマンションには住めないのだと思いますよ？
上や横や下にそして取巻く環境が恐ろしいほど静かなところに、そして、臭わないところに住めばよかったのでは？アナタは知らず知らずにアナタの求めるところの正反対の環境を求めてるのでは？そして、廻りがうるさい。くさい。・・・と、言いたいだけなのでは？
アナタの一番するべき対策。それは自分自身の性格を省みて、廻りに肝要になることと思います。
それが出来ないのであれば、いまこの環境に身をおくべきではないと思いますよ。気がおかしくなると思います。


＞尚、音については、タワーは下への振動よりも隣への音の伝わりの方が強いと言うことを
＞皆さんも知っておいてくださいね。(タワーの特徴です。)
＞(窓明けで電車の音の方が大きいのは百も承知です。)

隣への伝わり方が強い。それがタワーの特徴。。。それは何に基づく判断ですか？何故でしょう？
当方ウィングですが、ウィングの「皆さん」がそれを知ることを必要ですか？同情して欲しいんですか？それなら「残念でした。選択を失敗しましたね。」それだけです。


＞臭いについては、法的には、たとえ家庭からの悪臭であっても、限度を超えれば、
＞規制を出来るのですよ。私の経験した臭いは、臭気強度４〜５の強烈なもので
＞対象として規制を訴える事も可能な濃度です。
＞(因みに臭気判定士の免許も所持していますので言われるまでもありません。)

それならば、隣家から出る臭いを分析して、法的な手段に出て、強制的に執行すればいいのでは？
残念ながら風向きが悪いときには川沿いの味の素から強烈な臭いがします。夏場はすごいですよ。
住人同志で削りあうなら、外に敵対を向けてください。アナタの知識を活かしてください。


＞翌朝になっても強烈な臭いが残る様な食事は、やはり行き過ぎではないでしょうか。

その場で注意もしないで（？）強烈なクレームを掲示板にする様やり方は、やはり行き過ぎではないでしょうか。マズは直接言ってみたらいいのでは？ここではなくお願いします。

[761: 匿名さん]

低層階用に秘密ＢＯＸってついてたかな？

大型エレベータが高層階専用になっているのは
それなりの対価を払っているって言う発想自体どうかと思いますけど。

[762: 匿名さん]

一所懸命書いたようだが、文章は誤字だらけだし論理もむちゃくちゃ。
まともに相手せんほうがいいと思うよ。

[763: 匿名さん]

非常は平常の反対語

エレベータに当てはめると
平常：通常の生活で利用する範囲
非常：緊急発生時、引越し、大型荷物搬入・搬出などの非日常的な範囲

なのではないでしょうか？

[764: 匿名さん]

臭い・音を気にするなら
ここ住んじゃだめだよ。
空気は汚れているし、電車はうるさいし。

家はタワー棟ですが、隣・上下の音まったくしませんね。
それだけはビッグリです。

[765: 匿名さん]

大型エレベータが高層階専用になっているのはそれなりの対価を払っているって
何をいつ払ったのでしょう？高層階のほうが低層階より価格が高いことを言って
いるのであれば見当違いですよ。エレベータとは関係ありませんから。

[766: 匿名さん]

レフトウイングのエレベータは広くてよかった。1基しかないので心配だった
けど、それほど待たされることもないし。タワーの低層階用の2基は、狭くて
びっくりしました。外が見えるエレベータでないので、数人乗るとかなりの
圧迫感でした。

[767: 匿名さん]

ポーチに自転車置いてる人結構いるようですが、まだ一度も
エレベータでご一緒したことがありません。
エレベータから折り畳み自転車を持って出てきた人は一度だけ
見かけましたが。少し申し訳なさそうにしていたので、あれなら
私は問題ないと感じました。
ただライトウイングの住人で2人ほど自転車でエントランス内に
乗ったまま入ってきて、走り去って行ったのを見たので、正直
あれは絶対やめてもらいたいです。

[768: 入居予定さん]

高層階、低層階どちらかのエレベーターが壊れた時
どうするのでしょう？専用住民で負担して直すのでしょうか？

[769: 入居済み住民さん]

７６８君
そんな決まりきった質問はしちゃいかんよ。
それなりの対価を払いたくて払っていらっしゃる
高層（上層）階の人から寄付金集めればすぐでしょ
そのくらいの修理代くらい。常識で考えたまえ。

低層階南向きの居住者より。

[770: 匿名さん]

>>762さん
> 一所懸命書いたようだが、文章は誤字だらけだし論理もむちゃくちゃ。
> まともに相手せんほうがいいと思うよ。

続けて読んでいると他の書き込みを指しているのと誤解されるよ。
まあ　常識ある人にはわかるかあ。

[771: 匿名さん]

南側の眺望で、鶴見のつばさ橋の向こうにうっすら見える陸地は、三浦半島ですか？それとも
房総半島？

[772: 入居済み住民さん]

うちからは確認できませんが、真南なら三浦半島かも。
http://maps.google.com/?ie=UTF8&om=0&ll=35.406961,139.799652&spn=0.432054,0.854187&z=10
房総も意外と近いですね。

[773: 匿名さん]

それなりの対価を払っているって言った人、運営費は全住民の管理費から捻出してること忘れてはいけないよ。ウィングの人も払ってます。
あなたが払った対価は部屋の広さやどんなオプションつけた分からんけど、エレベーターはどこの住人専用とかではなく全住民のものです。
誰が乗ってはいけないとか言うこと自体間違ってるんよ。
全く困るよ、そういう考えの住人は。。

[774: 匿名さん]

意識レベルが高くない、人がおおいですね
自動車、自転車、タバコ、エレベーター、しまいには臭いがどうのとか？

[775: 入居済み住民さん]

昨日、タワー棟のエレベーターに一生懸命自転車を乗せようとしている
おばさんを見かけました。中低層階用の方でした。
と言う事は、内緒でタワーでも、バルコニーか玄関内に自転車を
置いている宅もあると言うことですね。
ウィング棟ですら、これだけ問題になっているのに、タワーだと
なおさら問題になりそう。
それ以前に、見て見ぬふりをした私は、やっぱりいけないのでしょうか。

[776: 匿名さん]

廊下においていない限り　ウイングより問題ないのでは？

[777: ウイング住民]

エレベータの対価のかた私も賛同できないといっておきます。
運用を決める際には　高層に住んでお金持ちだろうが　社会的に指導的立場にいようが
１戸で１票ですからね。釣られたか。

[778: 匿名さん]

>>777　さん
　まぁ、みんなそう思っているんじゃないの？
　自分は高い（いろんな意味で）所すんでいるんで偉いみたいな
　短絡的な考えもっている人にやれやれみたいな。
　管理組合上、高層階は比率低いとおもわれるんで、言わせたいひとには
　いわせておけですよ。

[779: ひでぞお]

こんばんは。昨夜から今朝にかけて風がひどかったですね。
一晩たつと落ち着くかな、とも思っていたのですが残念なことに
まだ少しくすぶっているようです。

でも眠いので短めに（笑）

ここには三つの棟があり、高いところから低いところまで1000人以上の
方が新しい生活を始めています。
ここは『「私のマンション」と「誰かのマンション」』ではなく
『私たちのマンション』です。

考え方がぶつかるのは当たり前のことですが、どうか感情に流されない
凛とした書き込みを。

LAZONAは一日にしてならず、ですよ（笑）

[780: 入居済み住民さん]

ひでぞおさんの風に引っ掛けて、
比喩の方では無く、現物の風、昨日から今朝にかけて、本当にすごかったですね。
今朝の出勤時ですら、最初の信号付近(玄関出てバス停に行くまでの所)で
飛ばされそうになました。と言うか、MS側に５歩程風の力に負け戻されました。
タワー棟ですが、自宅の方も怪奇現象、と言っても風が起こした怪奇ですけどね、
(言わなくても解るて突っ込まないでね！)
バルコニーの網戸が、勝手に右から左に移動していました。
それが、場所によって違う方向のもある。
以前住んでたタワーでも、吹き付け時は、私の力ではサッシが開かないのは
経験していたけど、以前は網戸が無かったので、網戸のガタガタと言う音と
気が付けば移動している現象に、不気味さを感じた次第でした。

[781: 入居済み住民さん]

さっき集合ポストに消防署員が何人か来てたようですが何かあったのかしら？

[782: 入居済み住民さん]

うちも昨晩、網戸が動くのを目撃してビクッとしてしまいました。。。

[783: 入居済み住民さん]

>782さん780です。
それはすごい、移動時を目撃できたのですね。
ハンドパワーならぬフードパワーですね。
うちはカーテン閉めてたので後で気付きました。
序に書くと、サッシの鍵を閉めないでいたら、強風時は、窓は締まっていても
微妙にサッシが振動していましたね。その振動でカーテンが地震のように微動
していました。鍵をきちんと閉めたら止まりましたけど。
後、以前居た所では、風速35mを越えだすと微妙に揺れる時が有ったのですが、
ここでも、台風とかで40mくらい吹くとやっぱり揺れるのでしょうね。
(ただ、鉄骨造のビルとは違い、ゆらゆらと言うほどではなく、一瞬カタと言う
程度だと思いますけど)でも、揺れに弱い私は、やっぱり・・・
と言いつつタワー上階に相変わらず住んでいる私でした。。。

[784: 入居済み住民さん]

発売当初のパンフレットには、オープンガーデンには桜が植えられる事になっているのだけれど、
植えられてませんね。

三井に言ったら植えてくれるのだろうか？

[785: 二日酔いのため早起き]

この桜は、歩道（当マンション敷地外）のように思えます。
（桜植えてもらうことには賛成）

オープンガーデン、もしくは、駐車場上に緑のエリアがありますが、あそこに大きな椅子とテーブルをおいてもらい、当然火は使っちゃだめでしょうけど、電気式の鉄板プレートおいて、バーベQもどきをしたいのですが。
まあ、そういうの嫌がる人がいても、お弁当（もしくは部屋で作った料理）食べるくらいしたいです

[786: 匿名さん]

皆さんも強風で色々なことを目撃されていますね

うちもハンガーにかけていた洗濯物が落ちることなく
１回転したのを見てしまいました。

タワーの方は内廊下なので玄関はさほど影響なかったでしょうか？

うちはウイングですが昨日の朝、玄関がなかなか開かず（強風で）
風ってすごいと改めて実感しました

[787: wan]

>>784
先ほど見てみたら、オープンガーデンの一番歩道に近い５本の木は桜のようです。
あと何年かすれば立派な花が咲くようになると思いますよ。

奥のケヤキは強風で傾いたようで、黄色いロープで補強していました。まだ根付いていないのですね。

[788: 匿名さん]

共用部分の掃除が月末にあるみたいですけど、
このマンションの掃除の頻度ってどれくらいなんでしょうね？

床やガラスもそうですが、共用部分に白い壁が多いので、
何かをぶつけた痕跡で汚れている部分があちこちで目立ちますね。

[789: 入居済み住民さん]

そうですね。最近平日朝には、時々お掃除の方を見かけますが、各階への掃除は
なかなか来ませんね。特にタワーは内廊下なので、こまめに掃除機がけを
希望したいところですが、まだ手が回らないのでしょうね。
因みに、他のタワーでの経験では、週１・２回程度でした。
この前の強風時には、管理人さんも含めて１階の水辺(なんて言うんでしたっけ)
に溜まった落ち葉を、網で一生懸命集めておられて、大変だなぁ??て思っていました。

ところで、実は、この前の強風雨の時に、雨でガラスを洗ってくれないかと
密かに期待していたのですが、最初に雨が降って、後から強風となったので、
全く綺麗にはなりませんでした。
内覧会の時はすごく綺麗に磨いてくれていたのに、先月の入居前の黄砂交じりの
春Ｎ番で、ガラスが汚れたままです。(バルコニーに水栓がある階が羨ましい)

[790: 入居済み住民さん]

ところで、川崎市の水道の温度て、毎年このようなものなのでしょうか。
川の温度がこんなものなのかなぁ??
入居して１ヶ月強になりますが、暖かいと言うか、水らしく冷たくないのに
ちょっと不安に思っています。このまま夏になったら、お湯が出てきたりして・・
屋上にタンクがある場合は外気で温められたり冬は冷やされるのは納得
しているのですが、ここは、タンクレスでポンプで直接なので、
(お陰で上の階は水圧がちょっと弱く感じる、特に時間は決まっている訳でもなく、
時々弱いなぁと感じますが)、
外気の影響は受けにくいと思っていたのですが、こんなものでしょうか。

[792: 匿名さん]

そういうけどな、一台は仕様が異なるわけだし、低層階と高層階の人口比も考えると
結構落し所が難しいのじゃないかな。

[793: 匿名さん]

家電に詳しい方にお伺いします。
６畳用エアコンを買おうと思うのですが、CORONA社製品って、どうなんでしょう？

[794: 匿名]

駐車場にバイク置いている人がいますね。
しかも自分の駐車スペース内ではなく、その脇に止めている。信じられませんよ。

[795: 匿名さん]

低層階用はスチレッチャーなどの搬送で使う秘密ＢＯＸはないみたいですね。
付いているっていっていた前での人はどこで調べたんでしょうか？
やはり２６人乗りはいろんな場合でつかうんでしょね。

[796: 匿名さん]

EVは高２：低２でも高１：低３みたいな心理で
高層階不自由と感じてしまうんだろう。

最近人の出入りも活発だし今回の標識はナイスだよ。

[797: 入居済み住民さん]

住民同士では、さほど険悪でもないのに、こうやってねネットで酷い書き込みしたり、
それを助長したり、何度も同じ話題を蒸し返したりするのは、やっはり通りすがりさん
がご自身で書かれている様に、外部からの書き込みの様ですね。
ご心配なく、居住者内部では、大きなトラブルにはなっていませんよ。
まぁ、少しでも、上げ足を取って、評判を落としたいのかもしれませが、
ここは、完売且つ入居も始まっている住戸なので、ネガキャン的書き込みをしても、
キャンセルは出ないので、あまり荒らし的な書き込みは意味無い様に思いますよ。

>793さん、
エアコンは、これからはやっぱり省エネ型を選んだ方が良いように私は思います。
特に、ここはオール電化で夏の昼間は単価が高くなるので、特に昼間使う方だと
消費電力の効率は重視された方が良いと私は思います。
効率高いタイプは価格も高いけど、お掃除機能付きとか便利でもあるので私は
そちらを選びました。

>795、796さん
私も調べて見ましたが、こちらは、９人乗りのは全て、そのBOXは無いのですね。
(あくまで図面上からですので、絶対と言う自信はありませんけど。)
という事は、ストレッチャーとかは、非常用を使うという事になりそうですね。
非常用だから、それで問題はないのではないでしょうか。
796さんの書かれている様に心理的要素もあるので、普段は、ちゃんと上下で２基ずつ
別けておいて、非常時は階に関係なく24人用を使うということで問題なさそうですね。
(言うまでも無くと言えば、それまでですが。)

[798: 匿名さん]

以前、デジタル放送の信号が弱いという書き込みがありましたが、
その後改善されたのでしょうか？

アナログ放送の信号もゴーストは出るし信号が弱く映りが今ひとつ
なので、そろそろＲＥＧＺＡでも買おうかと思っているのですが・・・

[799: 匿名さん]

>>797さん
　低層階用のＥＶ内壁に灰色のカバーがされたので
　秘密ＢＯＸはなさそうですね。
　やはり、ストレッチャーとかは２４人用を使いそうですね。

>>798さん
　Ｔ棟の中層階・東南向きです。
　日立ＷＯＯを購入しましたが、内蔵チューナでもきれいに写ってますよ。