LAZONA川崎レジデンス 【21】棟目

[Scallop]

【LAZONA Kawasaki Residence】（2006年9月28日 商業施設 Plaza OPEN！）

川崎駅西口徒歩3分、オール電化、IT家電、24時間有人管理、PRISM EYE（セキュリティー）
店舗数287・店舗面積79,294㎡・大型商業施設【LAZONA PLAZA】隣接 複合開発マンション
ビッグターミナル「川崎」駅徒歩3分、品川へ8分、東京へ17分、横浜へ7分
駅直結、大型商業施設棟と住宅棟で構成されるビッグプロジェクト
タワーと中層棟、計667戸の大規模住宅、東芝グループ＋三井不動産＋鹿島建設

ラゾーナ川崎プラザHP ⇒ http://www.lazona-kawasaki.com/

三井不動産 ⇒ http://www.mitsuifudosan.co.jp/home/
東芝不動産 ⇒ http://www.toshiba-building.co.jp/
鹿島建設 ⇒ http://www.kajima.co.jp/
三井不動産レジデンシャル　カスタマーサポートセンター ⇒ http://www.mitsui-csc.com/


ラゾーナ川崎のある日々 ⇒ http://blog.goo.ne.jp/lazona_kawasaki/
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【19】棟目http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8950/
【18a】棟目 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8869/
【18】棟目 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9413/
【17】棟目 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9409/
【16】棟目 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9259/
【15】棟目 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9411/
【14】棟目 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8705/
【13】棟目 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38938/
【12】棟目 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39225/
【11】棟目 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38937/
【10】棟目 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38148/
【09】棟目 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40867/
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【07】棟目 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41186/
【06】棟目 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41269/
【05】棟目 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40535/
【04】棟目 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39440/
【03】棟目 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39969/
【02】棟目 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40541/
【01】棟目 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40550/

[701: 匿名さん]

>>690さん
あのエレベータが高層階専用というのは、いつどこで決まったのでしょうか？
よろしかったら出典を教えていただけますか？

[702: 匿名さん]

>>691
隣家の匂いで窓を開けられないなんてこと、本当にあるのでしょうか？
しかも両隣と下からなんて。。（釣りのような気がしてなりません）
以前もマンション住まいでしたが、現実にそのような話は聞いたことありませんが。

[703: 匿名]

>>701さん
690さんではありませんが、最初にもらった
基本図面集[敷地配置図・各階平面図・立面図]
の最終ページの施設概要のエレベーターの所に
[２０階までの住戸用２基、２０階以上の住戸用２基（うち２６人乗は、非常時は各階に停止します）]
と記載されています。

[704: 匿名]

>>701さん

＞あのエレベータが高層階専用というのは、いつどこで決まったのでしょうか？

１Fエレベーター壁面そのものに記載されていますよ。

[705: 入居済み住民]

車寄せの違法駐車やっとどきましたね。
しかしすごい止め方してました。少し車内のぞきましたが、菓子パンの袋なんか
ちらばってて＊＊そのものって感じでした。
共有部分の養生シートも取れて、これから住民のコミュニティが始まります。
気持ちの良いマンションライフがおくれるようにしていきたいものですね。

[706: 匿名さん]

こういうところに住むのは初めてなので、くだらないことかもしれませんが教えてもらいたいのですが。
出前の返却物（寿司桶とか）って、どこにおいておくのが普通でしょうか。
特に、翌日不在の場合、マンションの表に出しておいて良いものでしょうか？
（先日、実際に置いてあるのを見かけたのですが）

[707: 匿名さん]

上の家の足音がうるさい場合の対処法は？？

[708: 匿名]

あの車、中にチャイルドシートも乗ってましたよね。
しかもナンバーまで覚えてしまいましたよ。

それから、これは駐車場の話しですが、駐車場にタバコの吸殻と珈琲の空き缶ををそのまま捨てている人がいますね。しかも車は斜めすぎるくらいな角度で停まっています。

[709: 匿名さん]

707さん
足音聞こえます？
タワーですかウイングですか？

[710: 匿名さん]

なんか、問題のレベルが低いですよね。
マナーをしっている大人のする事かとおもいます。

T棟のエレベータ（低層用）中の上部へこんでますね。引越し作業のあとです。
また、エラベータ内の連絡先のシール張り　ちょー適当
なんなんでいいの？？？？

[711: 匿名さん]

>707
上の人に静かに歩くようにお願いするしかないでしょう。
うちはウイングだけど足音は結構聞こえるよ。
ウイングのほうがタワーより床が薄いんじゃなかったかな。

[712: 匿名さん]

>702さん
釣りではなく、現実問題で、今日も９時頃酷かったですよ。
締め切った室内にも関わらず、換気口及びエアコンドレインから、
ニンニク又はガーリック系の強烈な臭いが入ってきて、
リビングはあっと言う間に汚染されました。
また、マンションは、一旦臭いが入ると臭いが消えないのですよね。
北側隣家は若夫婦なので、パワフルな料理が好みの様ですが、家にとっては
悩みの種です。(先日は工事で玄関ドアを少し開けていましたが、すごい臭いでした)
以前のマンションでも悩まされたのですが、今回は、階高も高く、角部屋でタワー
を選んだので少しは改善を期待していたのですが、全くダメでした。
様は隣家次第なのですね。で、一方の隣家は芳香剤が終日きついし・・・
(因みに両隣家が引っ越されるまではめちゃくちゃ快適でした)

足音の件についても、両隣家から、フローリングを歩く音が聞こえてきます。
タワーは、上下階以上に、両隣に響くと言うことがあると言うのも知って欲しい・・・

知人曰く、音や臭いに敏感な人の隣家ほど、酷い人が近くに住むと・・・
これ、結構当たっていますね。
済みません、長文で・・・

[713: 匿名さん]

>706
先日管理室に確認したところ、
「現段階では、ご不在時の容器返却は不可です
　在宅時にお引取りをお願い致します。
　今後…総会で変更があれば　変更にしたがって対応をお願い致します。」
との回答をもらいました。

[714: 匿名さん]

>>713さん
ありがとうございます。了解しました。
近々親戚が来るとき寿司でもとろうかと思ってましたが、日曜の場合は返却容器の無いものの方がいいですね。うちは平日不在なので。
グランフードの寿司屋は美味しいのかな…。

それにしても人それぞれですね。
うちは上下左右住んでいるのか疑いたくなるほど音にも匂いにも悩まされはしないのですが、自分のうちが隣家・階下に不快感を与えていないか心配になります。気をつけてはいるつもりですが。

[715: 匿名]

音はともかく、匂いまで気にする必要ないですよ。
だって、そんなの気にしてたら何も作れないし、それこそ誰もいない山奥で隣人の料理の匂いがしない所で暮らせばいいって話です。
気をつけるマナーもありますが、我慢するマナーもあるんじゃないでしょうか。

[716: 匿名さん]

>712さん

性格的なものなんでしょうが、気にしすぎでは？

当方ウィングですが、タワーは隣家の足音が聞こえるんですか！？よっぽど電車の音のほうが気になりそうですが・・・。
匂いもガーリックはダメだけど、カレーはｏｋ。ご飯を炊く匂いはダメだけど、くさやはｏｋ。
個人の趣向、そこまで気にしてられませんよ・・・・あなたが気にしていることをお隣や上下の家が気にしているかもしれない。あなたの炊くご飯の匂いがとてつもなくイヤかも。あなたが流すトイレの音に辟易しているかも。あなたが廊下を歩く足音がとてつもなく気に入らないかも。

マンション暮らしって廻りの人を感じながら生活するものなのでは？それを疎んずるのであれば、隣家が来る前状態に近い廻りにだーれもいない場所を選ぶか、廻りの部屋をすべて買うか、部屋に防音工事でも施すか。ってとこですよ。前のマンション暮らしがぜんっぜん活かされていないように思います。あなたの感覚がコモンセンスと必ずしも一致していると考えないことですね。

[717: 匿名さん]

出前ですが、裏から（車寄せから）入るように店に言った方がいいかもしれませんね。

先日、表の玄関に出前のカブがとまっていました。ちょうど出前のにーちゃんが出てきてどうするかと思ってみてたら、そこからエンジンかけてのっていってしまったので、信号待ちしているところを捕まえて怒鳴りつけてやりました。

[718: 匿名さん]

先週辺りにチラシが入っていた効果か、ピザステーションは毎日のように正面エントランスに来てますね。

[719: 匿名さん]

出前の容器返却の件：
ここに引っ越す前に住んでいたマンションは戸数が少なかったせいか、容器を洗って
エントランスの目立たない所に置くというのでＯＫになりましたが、ルールの初期設定
としては当然不可と思います。
容器返却専用スペースを設置してあるマンションもあると聞いたことがありますが、
ここは適当な場所がありませんねぇ。

[720: 入居済み住民さん]

隣上下の物音なんて大して気にならんぞ。

窓開けたときの電車音なんかにくらべたら

屁みたいなもんでしょ？いちいちうるさくねぇ？

[721: 匿名さん]

>712さん
対策もなにも、ラゾーナ程度のマンションを買ってはダメだったのかも。

[722: 匿名さん]

フローリングを歩くときに自分で聞こえる「ドン・ドン・・・」という音は、
たいてい下の階にも響いていると思ったほうがいいですよ。

音がしないという方は、たまたま上の人が静かに歩いてくれているだけですよ。

[723: 匿名さん]

>>722
どんな安物マンションだよ・・

[724: 匿名さん]

>722さん

そのように意識しましょうね・・・ということでしょ？
私も同感です。

うちはウイングですが、たまーに　ドン！　と荷物を置いたような音が
聞こえたりしますが、本当電車の音に比べれば気になりません。

うちはスリッパでペタペタしないように歩いています。

[725: 大学教授さん]

うちもウイングですが、ほとんど音は聞きません。
ただ、早朝上の人が歩くと、少し足音します。

私も気をつけないとなりませんね。私は、どちらかというとぺたぺた歩くので。（一軒家で育ったので、静かに歩くという習慣がありません。）

[726: 匿名さん]

隣の家の歩く音が気になる人がいるなんて・・・神経質過ぎますね。
隣じゃなくてよかったです

[727: 匿名さん]

>716さん、
神経質だと言われるかも知れませんが、うちの様に、臭いも音も出さない
静かな者にとっては、やっぱり迷惑極まりないものです。
(因みにうちでは、炊事は一切しませんし、芳香剤も一切使いません。
10年経っても、新築の様な綺麗さと新築の臭いを維持できる位です。)

少々の音や臭いで困っているわけではありません。
TVを見ていて、強烈なニンニクの臭い(24時間換気も止め、閉めてある換気口を
逆流で広い室内全体がニンニク臭くなる強烈なレベルです。)とか、
夜寝室に入ったら、隣家からフローリングを歩き回る音とかで悩んでいます。
(因みにうちは、隣家に接する部屋は、うるさいフローリングは止めカーペット張り
で且つ、さらに電気カーペットを敷くなど、全く音はしません。)

学習効果がないと言われますが、、そうすると都会とかマンションでは住めません。
人以上に、相当な学習効果と工夫をそれなりに生かし、今回のマンション選択時にも
活用しています。例えば、隣家との間取りの関係とか、排気口の位置とか、階高とか、
構造とか、温水器の室外機の位置まで考えて選択しています。
都心では、まずこれ以上の改善は無理でしょう。
しかし、その私の対策レベルを超えているのです。

尚、音については、タワーは下への振動よりも隣への音の伝わりの方が強いと言うことを
皆さんも知っておいてくださいね。(タワーの特徴です。)
(窓明けで電車の音の方が大きいのは百も承知です。)

臭いについては、法的には、たとえ家庭からの悪臭であっても、限度を超えれば、
規制を出来るのですよ。私の経験した臭いは、臭気強度４〜５の強烈なもので
対象として規制を訴える事も可能な濃度です。
(因みに臭気判定士の免許も所持していますので言われるまでもありません。)

翌朝になっても強烈な臭いが残る様な食事は、やはり行き過ぎではないでしょうか。

[728: 入居済み住民さん]

またマナーの問題ですが、うちの奥さんがタワー地下のリサイクルセンターの粗大ゴミ置き場を見に行った所、
市の有料シールを貼らずに、大きなスピーカーや衣装箱を出している方がいたそうで、別の場所にまとまって置いてある
そうです。ほとんどはちゃんとシールを貼ってあるそうですが、心当たりの方は確認して下さいね。

[729: タワー]

[２０階までの住戸用２基、２０階以上の住戸用２基（うち２６人乗は、非常時は各階に停止します）]と記載されています。
↑
これでは20階以上専用ということにはなりませんよ。
大体20階以上には専用のエレベーターが１基あるだろ。
もう１基は全階用だよ。
勝手に決め付けるなよ。

[730: 匿名さん]

クリーンステーションの不法投棄物置き場ですね。
ちゃんと担当の方が選り分けておいているようで、以前あったゴルフバッグなどもいつの間にか無くなってました。
本人が気付いて持って戻ったのかどうかは定かではありませんが、クリーンステーションへの通路はカメラもあるので、悪質であれば本人特定して注意することもあるかもしれませんね。

[731: 匿名さん]

「２０階以上の住戸用２基」

そのままの意味だと思いますけど・・・

[732: 匿名さん]

タワーの２６人のりは、荷物運搬用でもある訳で基本は共有でしょ？
しかもスピードが速いですね。
それも、全フロアー対応してるからでは？？

低層階のエレベータもう少し早くならないかな。
あとエレベータ内での連絡先シールもぞんざいなままだね。

[733: 匿名さん]

「たとえ家庭からの悪臭であっても」
「臭気強度４〜５の強烈なもので対象として規制を訴える事も可能な濃度」

その悪臭の食事と強烈な香水の臭気を出されるお隣さま２軒には、もうご挨拶はされてますよね？
今日も状況が同じなら、直接同じことをお伝えになればよろしいのでは。

[734: 匿名さん]

＞731

「２０階以上の住戸用２基」
とは20階以上に２基エレベーターが止まるってことです。
専用は１基で、もう１基は全階用ということです。
1階のエレベーターホールにもＢ1〜34階まで止まると書いてあります。
よって20階以上住人用とはどこも書いてません。

皆さんもそれを理解したうえでそのエレベーター乗ってください。

[735: 匿名さん]

基本は低層階２基、高層階２基でいいんじゃないの？
ただ、両方押しはやめましょうね。
それだけじゃないの？

[736: 匿名さん]

>729
これでは20階以上専用ということにはなりませんよ。
大体20階以上には専用のエレベーターが１基あるだろ。
もう１基は全階用だよ。
勝手に決め付けるなよ。

貴様こそ、勝手に決めるな、且つ、誤った解釈で！
それに、低層専用が既に２基あるだろう。
高層用が１基で足りる訳ないだろ。

読めば解る様に、非常時以外は、20階以上の専用となる。
低層階の者の利用は、断固遠慮すべし、且つ乗ってくれば、抗議すべし。

こんな当たり前の事もわからない低層階の者と同乗するのもうざい。

[737: 匿名さん]

>734
大間違いです。

非常時以外は、低層階には停止しない。
つまり、非常時以外は、実質、高層階専用

よって、通常は、高層階用２基、低層階用２基
大体、引越しモードで、非常時と同様に非常用を止めるのがおかしい。

迷惑だから、乗ってこないで。

[738: 匿名]

>734さん
１階のエレベーターホールには１・Ｂ1・２０−３４と書いてあるはずですが
これは高層専用という意味ではないのでしょうか。
ただ、非常用エレベーターという意味で階数表示の下には停止階Ｂ1−３４と
記載されているだけではないですか？

[739: 匿名さん]

人数が多いのは承知だけど、ここ最近の書き込みや　実際にすれ違った際に挨拶をする人の割合を
考えるとタワー組みもうちょっとなんとかならんかって感じますよ。

[740: 匿名さん]

挨拶ってタワーの中ではどうなんでしょうね？雰囲気とか。
うちはウイングですが、棟内では挨拶して返してもらえなかったこともないし、どちらからともなく挨拶はしてます。が、共通エントランスでは（どの棟の住民かに限らず）無視されることが多いと言うか、挨拶を避けるように動く人が多いです。会釈くらいなら返してくれる方も多いですが。

[741: 匿名さん]

タワーでも同じ階で出くわしたときは普通に挨拶してますよ。
でもエントランスではおっしゃるとおりですね。
なんでだろうなー。

[742: 匿名さん]

26人乗りエレベータの件、高階層専用とはどこにも書いてないわけですね。
そもそも図面に書いてあるコメントだけというのも根拠としては弱いですし。
結局住民同士で運用方法を決めるしかないでしょう。

実際のところ低階層での両方押しをやめさせれば十分だと思いますよ。
そうすれば、あえて26人乗りの方を呼ぶことはないと思うので。

あと、粗大ゴミ捨てなど地下に行くときは低階層の人も使いますね。

[743: 匿名さん]

モデルルームでエレベータは非常時以外は
高層専用と低層専用　２基づつって聞いてます。

[744: 匿名さん]

なぜ両方押ししてしまうかと言うと、２６人以外は、今どこの階にいるか表示がなくて
わからないからではないでしょうか。
そういう私はタワー高層住民なので、低層の方には他の２基ご利用をお願いしたいのですが。

[745: 匿名さん]

低層階のエレベータ速度上げればいいんじゃないの？
大型エレベータのほうが明らかに速度でてるどおもうんですけど。
そうすれば、両方押しの人すくなくなると思うよ。

っていっても、ここで書き込みしている人以外は、そんなの気にしてない
（知らない）かもね。

[746: 匿名さん]

>742
モデルルームでの説明や、その後の三井からの正式回答でも、
高層・低層用それぞれ２台と確認しております。

>「どこにも書いていないわけではなく・・・」、
良く読めば自明の解であります。
「非常時のみ各階停止と記載」つまり非常時以外は、高層階のみ停止
と小学生以上ならわかるはずですね。
それに、常識で考えても、２台ずつあれば、それぞれの専用と解釈できるはず、
現在は、たまたま止めることが可能だからと言って、
利用するのはマナーが悪いとしか思えませんね。

三井からの正式回答ももらっているので、早く、非常モードを
解除してもらいたいものです。
用は、途中階に止まらなければ、低層階の方も押すことは無くなるはずですし。

低層階でも、マナーのある方々(こちらの方々が大半ですが)は、非常用を押したりは
していませんよ。(１階で旦那が押そうとしてもそちらは違うと説明しているのを
良く見かけます)
ほんの一部のマナーの悪い者達のせいで、低層階・高層階で嫌な思いをするのは
止めたいですね。

ペットにしろ、子供にしろ、自転車にしろ、今回のEVにしろ、
何時も、ほんの一部のふとどき者達のせいで、混乱が生じます。

[747: 匿名さん]

非常時っていう定義が必要ですね。
ただ、大型の荷物があった場合は、低層階ＥＶには乗らないので
大型エレベータ使うことになりますよ。
なので、通常でも停めない設定は難しいのでは？

[748: 匿名さん]

26人乗りはゴミ収集時等に使われてるわけでしょ。
低層階に乗ってくるなとか言うべきじゃないよ。
共有のエレベーターなんだから。
ウィングのポーチ問題と一緒よ。
でも低層階の両方押しはいけないと確かに思う。
そこらはやっぱり当然マナーだけど、高層階専用とかいうのはやめようよ。
RとLも含めた全世帯の共有のエレベーターなんだから。

[749: 匿名さん]

>740さん　ウイングに住んでいますが廊下でもエレベーターの中でもポストのところでも挨拶すればほとんどの人が返してくれます。でも、共有エントランスでは大概無視されるので挨拶する気が失せつつあります。気のせいかもしれませんがタワーの人に挨拶しない人が多いように思われます。当然全員ではないですけど。

[750: ひでぞお]

こんばんは。昨日から良くも悪くも盛り上がりましたが、今日帰宅したら
ＥＶのところに立て看板が立っていました。内容はあえて書きませんが
ひとまず一件落着でしょうか。

ここも含めた数々の掲示板で起こってきたことですが、意見の相違があったときに
ついつい言葉遣いが悪くなってしまうことがあります。荒れた言葉のやりとりは
外から招かざる客を連れてくる場合もありますからお互い気をつけたいですね。

最後に挨拶についての私見です。
どの棟の人が挨拶するとかしないとかでステレオタイプを作ってしまうより
挨拶の輪を少しずつ広げるように考えてみませんか？
こちらから挨拶や会釈をするとつられて返して頂ける場合も結構ありますよ。

そういえば今夜は結構な雨でした。横断歩道の手前でどなたかに傘を差し伸べて
いただけたらこれ程嬉しいとこはなかったのですが（笑）