LAZONA川崎レジデンス 【21】棟目

[Scallop]

【LAZONA Kawasaki Residence】（2006年9月28日 商業施設 Plaza OPEN！）

川崎駅西口徒歩3分、オール電化、IT家電、24時間有人管理、PRISM EYE（セキュリティー）
店舗数287・店舗面積79,294㎡・大型商業施設【LAZONA PLAZA】隣接 複合開発マンション
ビッグターミナル「川崎」駅徒歩3分、品川へ8分、東京へ17分、横浜へ7分
駅直結、大型商業施設棟と住宅棟で構成されるビッグプロジェクト
タワーと中層棟、計667戸の大規模住宅、東芝グループ＋三井不動産＋鹿島建設

ラゾーナ川崎プラザHP ⇒ http://www.lazona-kawasaki.com/

三井不動産 ⇒ http://www.mitsuifudosan.co.jp/home/
東芝不動産 ⇒ http://www.toshiba-building.co.jp/
鹿島建設 ⇒ http://www.kajima.co.jp/
三井不動産レジデンシャル　カスタマーサポートセンター ⇒ http://www.mitsui-csc.com/


ラゾーナ川崎のある日々 ⇒ http://blog.goo.ne.jp/lazona_kawasaki/
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

【19】棟目http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8950/
【18a】棟目 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8869/
【18】棟目 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9413/
【17】棟目 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9409/
【16】棟目 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9259/
【15】棟目 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9411/
【14】棟目 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8705/
【13】棟目 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38938/
【12】棟目 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39225/
【11】棟目 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38937/
【10】棟目 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38148/
【09】棟目 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40867/
【08】棟目 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41063/
【07】棟目 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41186/
【06】棟目 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41269/
【05】棟目 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40535/
【04】棟目 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39440/
【03】棟目 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39969/
【02】棟目 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40541/
【01】棟目 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40550/

[673: 匿名さん]

みなさん左右上下階へのご挨拶していますか？
挨拶の品を片手にまわっているのですが、不在らしくどちらにも挨拶できません。
逆にうちへお越しになる方もいらっしゃいません。
Ｔ棟なのですが、みなさん挨拶はされていないのでしょうか？

[674: 匿名さん]

>>673さん
品物は不要なのではないでしょうか。いただいてしまうと、相手も用意せざるを
得ませんので・・
うちもＴ棟ですが、隣の人は見かけたことありません。いつか廊下で会ったら
挨拶はきちんとするつもりです。

[675: 匿名さん]

換気口からでる煙はどうしようもないでしょ

[676: 大学教授さん]

私は、挨拶しましたよ。（あいさつ出来ました。）

でも、私が部屋を開けていたり、両隣及び上下の方も同様のようで、会えるまで数回足を運びました。
ただ、意外と挨拶しないのが現実かもしれませんね。

私は、私たちと同様新たにマンション買った友人に、両隣及び上下は顔を見たほうが安心するといわれ、私も同感したので、行きました。

[677: 入居済み住民さん]

最近引っ越してきたが川崎はマナーが悪すぎる。
この前、駅からヨドバシにいく横断歩道歩いていたら、クラクション鳴らして
突っ込んでくる車がいて唖然とした。
駅の改札前で＊＊座りしている奴しかり、バルでタバコ吸ったり、廊下に自転車平気で置いているラゾーナの住民しかり。
前も大規模マンションだったが、そんかことは無かった。
駅前が故に賃貸に廻し、そこに入った人は自分のマンションという意識が無いからか？

[678: 大学教授さん]

↑
あの横断歩道は、人の流れが切れないから運転手はいらいらすると思います。このまえ、車と自転車がぶつかっているのみました。

信号もないですしね。せめて、人手で人の流れをさばけばいいのですかそれもないです。そもそも、あそこに駐車場があるので、その駐車場会社が、警備員などを置かないのがまずいと思います。

駅の改札は、繁華街はあんなもんでしょ。横浜だってあんなもんだし、新宿渋谷池袋なんてあんなもんじゃないし。

マンション内の喫煙も、この掲示板見るとたくさんのマンションで問題になっています。でも自転車を掲示板にかいてあるのはあまりみないから、ラゾーナ特有の問題なのかもしれませんね。

なかなか、近所の人に言いづらいので、管理人さんなどを経由して、たばこすったり自転車をポーチに置いたりしている人に注意をしたいものです。

[679: 匿名]

家は夫婦でタバコ吸います。
ベランダへは出ていませんが、窓の枠部分あたりで窓を開けて吸っているので、風の向きによってはお隣へ煙が行き届き、洗濯物ににおいがつくようなことがあるかもしれません。
でも、ベランダへは出ていないのでこのまま吸います。

[680: 匿名]

タワーのエレベーター、
朝の通勤時間だけは1〜19階の方、
止めないでくれませんか！！

その他の時間はルール違反ながらも、見逃しますから・・・。

[681: 匿名さん]

なんかやな感じの掲示板ですね。

[682: 匿名さん]

>>680さん
同感です。けさ下へ降りる時、1X階で止まったのですが、押し逃げ状態（押した人は
低層階用に乗ったと思われ）で、誰も乗ってきませんでした。
ってか、あの各階止まりを朝だけでも、高層階専用にできませんかね。低層階の人に
わがままとかいわれちゃう？

[683: 匿名さん]

話題変わって申し訳ないですが、Ｔ棟東向き低層階の方でソフトバンクのワンセグのＴＶ見てる方
いますでしょうか？
受信状況はいかがでしょうか？

[684: 匿名さん]

私もなかなか下の階の人に会えません
留守なのか、電気がいつも消えているようだし。
あんまり、頻繁にチャイム押してたら不審者っぽいし、困った。
遮光カーテンだったら、外に光が漏れないものでしょうか？

ところで、朝の通勤時間帯、駅へ歩きにくくないですか？
通勤者が道いっぱいに広がるから、逆方向は大変です。

[686: 匿名さん]

>>685
荒れてるとは思いませんが、どれがクレッセント関係者の書き込みです？

[687: 匿名さん]

ちょっとお伺いしたいのですが、提携企業割引で５万円と１％の割引を両方利用した方っているんでしょうか？

[688: 匿名さん]

提携企業なら、５万とか１％とか、各企業毎に料率が決まっているのでしょうから、
両方使うということは、ないのでは？
それとも東芝さんでは、両方使えるんですか？

[689: 匿名さん]

>>683
普段は見てませんが今試してみました。
良好のようですョ。
アンテナ、ちゃんと立ててますか？

[690: 匿名さん]

>680,682さん
下りで、途中階(19階以下)で乗ってきたり、
上りで、途中階(19階以下)を押した場合には、ぜひとも
お互い注意・喚起をしましょう。
ここはね高層階専用EVですので、低層階の方は専用のを利用して、
非常用を使うのはご遠慮下さいと。(今は、引越しで特別に停止可能としているだけです)
また、同時に、管理人にも早く、通常モード(低層階には停止しない)に
戻して下さいと、しつこく訴えて下さい。
私は、既に２度も注文していますが、皆が言わないと効果が無い。
６、７日に引越しのカバーは撤去されたが、途中階停止は直っていない・・・

[691: 匿名さん]

タバコの臭いの件、大変ですね。
家は北西角部屋ですが、右隣家からのスパイス系のすごい食品の臭いと、
左隣家からのキツイ芳香剤で毎日悩まされています。
また、階下からのニンニクなどのすごい臭いで、窓の開閉は勿論のこと
吸気口も全くあけられない状態です。
全く開けていないのに、でも家に帰ったら、風向きや強い風の時には、
臭い食品の臭いが家の中に漂っている位です。
家は、家内では食事を全くしないので、食品の臭いが吸入すると非常に
気になりますし、不愉快です。
しかし、日本の食事も強い臭いのが嗜好される様になったのですね。
タバコにしろ、食事の臭いにしろ、マンションでいい対策が無いか
皆さんのお知恵を拝借したい限りであります。

[692: 匿名さん]

夕方ごろ、マンションの一回付近に、消防車が何台か止まっているのを見ました。
あれは、何だったか知ってる人はいますか？

[693: 匿名さん]

どなたか健康機器の防振マットを使用されている方はいらっしゃいますか？
おすすめのものがあれば教えていただきたいのですが。

[694: 匿名さん]

>>689さん
ありがとうございました。今検討中なのですがお店で聞いても実際のところは
使ってみないとわからないと言われてしまったので。。。

[695: 匿名さん]

>>694
確かに店員さんの言う通りですね（笑）。
でもどうやらタワー棟では通話もワンセグもソフバンは問題ないようです。
アンテナがMAXでたってます。

[696: 匿名]

あの車はいつまで停まっているんでしょうね。
いいかげんレッカーしてもらえないのかなぁ。

[697: 入居済み住民さん]

集合住宅だといろいろ問題があるのですね。
私は今まで（たまたま運が良かったのか）全く近隣からのにおい、音では不快に思ったことありません。
においを気にされている方はタワーですか？私はウイングです。

[698: 入居済み住民さん]

それにしても、このマンションの管理人は注意してくれないようですね。違反駐車なんか明らかに何らかの手段に出てもらわないと困ります。管理人と車の持ち主で約束してしまったということはないでしょうかね。私の知り合いの品川周辺の大型マンションは管理人が相当注意をしてくれるようです。それくらいしてもらわないと困りますよね

[699: 匿名]

警察にちゃんと連絡はしてるみたいですよ。
２、３日前に管理人さんと警察があの車の前で話してましたから。
やっぱり敷地内だからいきなりは何もできないんでしょうかね。
でももうそろそろどかしてもらわないと、困らないけど不快ですよね。

[700: 二日酔いのため早起き]

でも、敷地内なら逆に敷地の管理者の希望なら対処できると思うのですが、実際はそういう部分には警察は介入しないのですかね。

[701: 匿名さん]

>>690さん
あのエレベータが高層階専用というのは、いつどこで決まったのでしょうか？
よろしかったら出典を教えていただけますか？

[702: 匿名さん]

>>691
隣家の匂いで窓を開けられないなんてこと、本当にあるのでしょうか？
しかも両隣と下からなんて。。（釣りのような気がしてなりません）
以前もマンション住まいでしたが、現実にそのような話は聞いたことありませんが。

[703: 匿名]

>>701さん
690さんではありませんが、最初にもらった
基本図面集[敷地配置図・各階平面図・立面図]
の最終ページの施設概要のエレベーターの所に
[２０階までの住戸用２基、２０階以上の住戸用２基（うち２６人乗は、非常時は各階に停止します）]
と記載されています。

[704: 匿名]

>>701さん

＞あのエレベータが高層階専用というのは、いつどこで決まったのでしょうか？

１Fエレベーター壁面そのものに記載されていますよ。

[705: 入居済み住民]

車寄せの違法駐車やっとどきましたね。
しかしすごい止め方してました。少し車内のぞきましたが、菓子パンの袋なんか
ちらばってて＊＊そのものって感じでした。
共有部分の養生シートも取れて、これから住民のコミュニティが始まります。
気持ちの良いマンションライフがおくれるようにしていきたいものですね。

[706: 匿名さん]

こういうところに住むのは初めてなので、くだらないことかもしれませんが教えてもらいたいのですが。
出前の返却物（寿司桶とか）って、どこにおいておくのが普通でしょうか。
特に、翌日不在の場合、マンションの表に出しておいて良いものでしょうか？
（先日、実際に置いてあるのを見かけたのですが）

[707: 匿名さん]

上の家の足音がうるさい場合の対処法は？？

[708: 匿名]

あの車、中にチャイルドシートも乗ってましたよね。
しかもナンバーまで覚えてしまいましたよ。

それから、これは駐車場の話しですが、駐車場にタバコの吸殻と珈琲の空き缶ををそのまま捨てている人がいますね。しかも車は斜めすぎるくらいな角度で停まっています。

[709: 匿名さん]

707さん
足音聞こえます？
タワーですかウイングですか？

[710: 匿名さん]

なんか、問題のレベルが低いですよね。
マナーをしっている大人のする事かとおもいます。

T棟のエレベータ（低層用）中の上部へこんでますね。引越し作業のあとです。
また、エラベータ内の連絡先のシール張り　ちょー適当
なんなんでいいの？？？？

[711: 匿名さん]

>707
上の人に静かに歩くようにお願いするしかないでしょう。
うちはウイングだけど足音は結構聞こえるよ。
ウイングのほうがタワーより床が薄いんじゃなかったかな。

[712: 匿名さん]

>702さん
釣りではなく、現実問題で、今日も９時頃酷かったですよ。
締め切った室内にも関わらず、換気口及びエアコンドレインから、
ニンニク又はガーリック系の強烈な臭いが入ってきて、
リビングはあっと言う間に汚染されました。
また、マンションは、一旦臭いが入ると臭いが消えないのですよね。
北側隣家は若夫婦なので、パワフルな料理が好みの様ですが、家にとっては
悩みの種です。(先日は工事で玄関ドアを少し開けていましたが、すごい臭いでした)
以前のマンションでも悩まされたのですが、今回は、階高も高く、角部屋でタワー
を選んだので少しは改善を期待していたのですが、全くダメでした。
様は隣家次第なのですね。で、一方の隣家は芳香剤が終日きついし・・・
(因みに両隣家が引っ越されるまではめちゃくちゃ快適でした)

足音の件についても、両隣家から、フローリングを歩く音が聞こえてきます。
タワーは、上下階以上に、両隣に響くと言うことがあると言うのも知って欲しい・・・

知人曰く、音や臭いに敏感な人の隣家ほど、酷い人が近くに住むと・・・
これ、結構当たっていますね。
済みません、長文で・・・

[713: 匿名さん]

>706
先日管理室に確認したところ、
「現段階では、ご不在時の容器返却は不可です
　在宅時にお引取りをお願い致します。
　今後…総会で変更があれば　変更にしたがって対応をお願い致します。」
との回答をもらいました。

[714: 匿名さん]

>>713さん
ありがとうございます。了解しました。
近々親戚が来るとき寿司でもとろうかと思ってましたが、日曜の場合は返却容器の無いものの方がいいですね。うちは平日不在なので。
グランフードの寿司屋は美味しいのかな…。

それにしても人それぞれですね。
うちは上下左右住んでいるのか疑いたくなるほど音にも匂いにも悩まされはしないのですが、自分のうちが隣家・階下に不快感を与えていないか心配になります。気をつけてはいるつもりですが。

[715: 匿名]

音はともかく、匂いまで気にする必要ないですよ。
だって、そんなの気にしてたら何も作れないし、それこそ誰もいない山奥で隣人の料理の匂いがしない所で暮らせばいいって話です。
気をつけるマナーもありますが、我慢するマナーもあるんじゃないでしょうか。

[716: 匿名さん]

>712さん

性格的なものなんでしょうが、気にしすぎでは？

当方ウィングですが、タワーは隣家の足音が聞こえるんですか！？よっぽど電車の音のほうが気になりそうですが・・・。
匂いもガーリックはダメだけど、カレーはｏｋ。ご飯を炊く匂いはダメだけど、くさやはｏｋ。
個人の趣向、そこまで気にしてられませんよ・・・・あなたが気にしていることをお隣や上下の家が気にしているかもしれない。あなたの炊くご飯の匂いがとてつもなくイヤかも。あなたが流すトイレの音に辟易しているかも。あなたが廊下を歩く足音がとてつもなく気に入らないかも。

マンション暮らしって廻りの人を感じながら生活するものなのでは？それを疎んずるのであれば、隣家が来る前状態に近い廻りにだーれもいない場所を選ぶか、廻りの部屋をすべて買うか、部屋に防音工事でも施すか。ってとこですよ。前のマンション暮らしがぜんっぜん活かされていないように思います。あなたの感覚がコモンセンスと必ずしも一致していると考えないことですね。

[717: 匿名さん]

出前ですが、裏から（車寄せから）入るように店に言った方がいいかもしれませんね。

先日、表の玄関に出前のカブがとまっていました。ちょうど出前のにーちゃんが出てきてどうするかと思ってみてたら、そこからエンジンかけてのっていってしまったので、信号待ちしているところを捕まえて怒鳴りつけてやりました。

[718: 匿名さん]

先週辺りにチラシが入っていた効果か、ピザステーションは毎日のように正面エントランスに来てますね。

[719: 匿名さん]

出前の容器返却の件：
ここに引っ越す前に住んでいたマンションは戸数が少なかったせいか、容器を洗って
エントランスの目立たない所に置くというのでＯＫになりましたが、ルールの初期設定
としては当然不可と思います。
容器返却専用スペースを設置してあるマンションもあると聞いたことがありますが、
ここは適当な場所がありませんねぇ。

[720: 入居済み住民さん]

隣上下の物音なんて大して気にならんぞ。

窓開けたときの電車音なんかにくらべたら

屁みたいなもんでしょ？いちいちうるさくねぇ？

[721: 匿名さん]

>712さん
対策もなにも、ラゾーナ程度のマンションを買ってはダメだったのかも。

[722: 匿名さん]

フローリングを歩くときに自分で聞こえる「ドン・ドン・・・」という音は、
たいてい下の階にも響いていると思ったほうがいいですよ。

音がしないという方は、たまたま上の人が静かに歩いてくれているだけですよ。

[723: 匿名さん]

>>722
どんな安物マンションだよ・・

[724: 匿名さん]

>722さん

そのように意識しましょうね・・・ということでしょ？
私も同感です。

うちはウイングですが、たまーに　ドン！　と荷物を置いたような音が
聞こえたりしますが、本当電車の音に比べれば気になりません。

うちはスリッパでペタペタしないように歩いています。

[725: 大学教授さん]

うちもウイングですが、ほとんど音は聞きません。
ただ、早朝上の人が歩くと、少し足音します。

私も気をつけないとなりませんね。私は、どちらかというとぺたぺた歩くので。（一軒家で育ったので、静かに歩くという習慣がありません。）

[726: 匿名さん]

隣の家の歩く音が気になる人がいるなんて・・・神経質過ぎますね。
隣じゃなくてよかったです

[727: 匿名さん]

>716さん、
神経質だと言われるかも知れませんが、うちの様に、臭いも音も出さない
静かな者にとっては、やっぱり迷惑極まりないものです。
(因みにうちでは、炊事は一切しませんし、芳香剤も一切使いません。
10年経っても、新築の様な綺麗さと新築の臭いを維持できる位です。)

少々の音や臭いで困っているわけではありません。
TVを見ていて、強烈なニンニクの臭い(24時間換気も止め、閉めてある換気口を
逆流で広い室内全体がニンニク臭くなる強烈なレベルです。)とか、
夜寝室に入ったら、隣家からフローリングを歩き回る音とかで悩んでいます。
(因みにうちは、隣家に接する部屋は、うるさいフローリングは止めカーペット張り
で且つ、さらに電気カーペットを敷くなど、全く音はしません。)

学習効果がないと言われますが、、そうすると都会とかマンションでは住めません。
人以上に、相当な学習効果と工夫をそれなりに生かし、今回のマンション選択時にも
活用しています。例えば、隣家との間取りの関係とか、排気口の位置とか、階高とか、
構造とか、温水器の室外機の位置まで考えて選択しています。
都心では、まずこれ以上の改善は無理でしょう。
しかし、その私の対策レベルを超えているのです。

尚、音については、タワーは下への振動よりも隣への音の伝わりの方が強いと言うことを
皆さんも知っておいてくださいね。(タワーの特徴です。)
(窓明けで電車の音の方が大きいのは百も承知です。)

臭いについては、法的には、たとえ家庭からの悪臭であっても、限度を超えれば、
規制を出来るのですよ。私の経験した臭いは、臭気強度４〜５の強烈なもので
対象として規制を訴える事も可能な濃度です。
(因みに臭気判定士の免許も所持していますので言われるまでもありません。)

翌朝になっても強烈な臭いが残る様な食事は、やはり行き過ぎではないでしょうか。

[728: 入居済み住民さん]

またマナーの問題ですが、うちの奥さんがタワー地下のリサイクルセンターの粗大ゴミ置き場を見に行った所、
市の有料シールを貼らずに、大きなスピーカーや衣装箱を出している方がいたそうで、別の場所にまとまって置いてある
そうです。ほとんどはちゃんとシールを貼ってあるそうですが、心当たりの方は確認して下さいね。

[729: タワー]

[２０階までの住戸用２基、２０階以上の住戸用２基（うち２６人乗は、非常時は各階に停止します）]と記載されています。
↑
これでは20階以上専用ということにはなりませんよ。
大体20階以上には専用のエレベーターが１基あるだろ。
もう１基は全階用だよ。
勝手に決め付けるなよ。

[730: 匿名さん]

クリーンステーションの不法投棄物置き場ですね。
ちゃんと担当の方が選り分けておいているようで、以前あったゴルフバッグなどもいつの間にか無くなってました。
本人が気付いて持って戻ったのかどうかは定かではありませんが、クリーンステーションへの通路はカメラもあるので、悪質であれば本人特定して注意することもあるかもしれませんね。

[731: 匿名さん]

「２０階以上の住戸用２基」

そのままの意味だと思いますけど・・・

[732: 匿名さん]

タワーの２６人のりは、荷物運搬用でもある訳で基本は共有でしょ？
しかもスピードが速いですね。
それも、全フロアー対応してるからでは？？

低層階のエレベータもう少し早くならないかな。
あとエレベータ内での連絡先シールもぞんざいなままだね。

[733: 匿名さん]

「たとえ家庭からの悪臭であっても」
「臭気強度４〜５の強烈なもので対象として規制を訴える事も可能な濃度」

その悪臭の食事と強烈な香水の臭気を出されるお隣さま２軒には、もうご挨拶はされてますよね？
今日も状況が同じなら、直接同じことをお伝えになればよろしいのでは。

[734: 匿名さん]

＞731

「２０階以上の住戸用２基」
とは20階以上に２基エレベーターが止まるってことです。
専用は１基で、もう１基は全階用ということです。
1階のエレベーターホールにもＢ1〜34階まで止まると書いてあります。
よって20階以上住人用とはどこも書いてません。

皆さんもそれを理解したうえでそのエレベーター乗ってください。

[735: 匿名さん]

基本は低層階２基、高層階２基でいいんじゃないの？
ただ、両方押しはやめましょうね。
それだけじゃないの？

[736: 匿名さん]

>729
これでは20階以上専用ということにはなりませんよ。
大体20階以上には専用のエレベーターが１基あるだろ。
もう１基は全階用だよ。
勝手に決め付けるなよ。

貴様こそ、勝手に決めるな、且つ、誤った解釈で！
それに、低層専用が既に２基あるだろう。
高層用が１基で足りる訳ないだろ。

読めば解る様に、非常時以外は、20階以上の専用となる。
低層階の者の利用は、断固遠慮すべし、且つ乗ってくれば、抗議すべし。

こんな当たり前の事もわからない低層階の者と同乗するのもうざい。

[737: 匿名さん]

>734
大間違いです。

非常時以外は、低層階には停止しない。
つまり、非常時以外は、実質、高層階専用

よって、通常は、高層階用２基、低層階用２基
大体、引越しモードで、非常時と同様に非常用を止めるのがおかしい。

迷惑だから、乗ってこないで。

[738: 匿名]

>734さん
１階のエレベーターホールには１・Ｂ1・２０−３４と書いてあるはずですが
これは高層専用という意味ではないのでしょうか。
ただ、非常用エレベーターという意味で階数表示の下には停止階Ｂ1−３４と
記載されているだけではないですか？

[739: 匿名さん]

人数が多いのは承知だけど、ここ最近の書き込みや　実際にすれ違った際に挨拶をする人の割合を
考えるとタワー組みもうちょっとなんとかならんかって感じますよ。

[740: 匿名さん]

挨拶ってタワーの中ではどうなんでしょうね？雰囲気とか。
うちはウイングですが、棟内では挨拶して返してもらえなかったこともないし、どちらからともなく挨拶はしてます。が、共通エントランスでは（どの棟の住民かに限らず）無視されることが多いと言うか、挨拶を避けるように動く人が多いです。会釈くらいなら返してくれる方も多いですが。

[741: 匿名さん]

タワーでも同じ階で出くわしたときは普通に挨拶してますよ。
でもエントランスではおっしゃるとおりですね。
なんでだろうなー。

[742: 匿名さん]

26人乗りエレベータの件、高階層専用とはどこにも書いてないわけですね。
そもそも図面に書いてあるコメントだけというのも根拠としては弱いですし。
結局住民同士で運用方法を決めるしかないでしょう。

実際のところ低階層での両方押しをやめさせれば十分だと思いますよ。
そうすれば、あえて26人乗りの方を呼ぶことはないと思うので。

あと、粗大ゴミ捨てなど地下に行くときは低階層の人も使いますね。

[743: 匿名さん]

モデルルームでエレベータは非常時以外は
高層専用と低層専用　２基づつって聞いてます。

[744: 匿名さん]

なぜ両方押ししてしまうかと言うと、２６人以外は、今どこの階にいるか表示がなくて
わからないからではないでしょうか。
そういう私はタワー高層住民なので、低層の方には他の２基ご利用をお願いしたいのですが。

[745: 匿名さん]

低層階のエレベータ速度上げればいいんじゃないの？
大型エレベータのほうが明らかに速度でてるどおもうんですけど。
そうすれば、両方押しの人すくなくなると思うよ。

っていっても、ここで書き込みしている人以外は、そんなの気にしてない
（知らない）かもね。

[746: 匿名さん]

>742
モデルルームでの説明や、その後の三井からの正式回答でも、
高層・低層用それぞれ２台と確認しております。

>「どこにも書いていないわけではなく・・・」、
良く読めば自明の解であります。
「非常時のみ各階停止と記載」つまり非常時以外は、高層階のみ停止
と小学生以上ならわかるはずですね。
それに、常識で考えても、２台ずつあれば、それぞれの専用と解釈できるはず、
現在は、たまたま止めることが可能だからと言って、
利用するのはマナーが悪いとしか思えませんね。

三井からの正式回答ももらっているので、早く、非常モードを
解除してもらいたいものです。
用は、途中階に止まらなければ、低層階の方も押すことは無くなるはずですし。

低層階でも、マナーのある方々(こちらの方々が大半ですが)は、非常用を押したりは
していませんよ。(１階で旦那が押そうとしてもそちらは違うと説明しているのを
良く見かけます)
ほんの一部のマナーの悪い者達のせいで、低層階・高層階で嫌な思いをするのは
止めたいですね。

ペットにしろ、子供にしろ、自転車にしろ、今回のEVにしろ、
何時も、ほんの一部のふとどき者達のせいで、混乱が生じます。

[747: 匿名さん]

非常時っていう定義が必要ですね。
ただ、大型の荷物があった場合は、低層階ＥＶには乗らないので
大型エレベータ使うことになりますよ。
なので、通常でも停めない設定は難しいのでは？

[748: 匿名さん]

26人乗りはゴミ収集時等に使われてるわけでしょ。
低層階に乗ってくるなとか言うべきじゃないよ。
共有のエレベーターなんだから。
ウィングのポーチ問題と一緒よ。
でも低層階の両方押しはいけないと確かに思う。
そこらはやっぱり当然マナーだけど、高層階専用とかいうのはやめようよ。
RとLも含めた全世帯の共有のエレベーターなんだから。

[749: 匿名さん]

>740さん　ウイングに住んでいますが廊下でもエレベーターの中でもポストのところでも挨拶すればほとんどの人が返してくれます。でも、共有エントランスでは大概無視されるので挨拶する気が失せつつあります。気のせいかもしれませんがタワーの人に挨拶しない人が多いように思われます。当然全員ではないですけど。

[750: ひでぞお]

こんばんは。昨日から良くも悪くも盛り上がりましたが、今日帰宅したら
ＥＶのところに立て看板が立っていました。内容はあえて書きませんが
ひとまず一件落着でしょうか。

ここも含めた数々の掲示板で起こってきたことですが、意見の相違があったときに
ついつい言葉遣いが悪くなってしまうことがあります。荒れた言葉のやりとりは
外から招かざる客を連れてくる場合もありますからお互い気をつけたいですね。

最後に挨拶についての私見です。
どの棟の人が挨拶するとかしないとかでステレオタイプを作ってしまうより
挨拶の輪を少しずつ広げるように考えてみませんか？
こちらから挨拶や会釈をするとつられて返して頂ける場合も結構ありますよ。

そういえば今夜は結構な雨でした。横断歩道の手前でどなたかに傘を差し伸べて
いただけたらこれ程嬉しいとこはなかったのですが（笑）

[751: T棟住人]

>>750 ひでぞおさん
私も先ほど帰宅してきたのですが、
ＥＶの件、「これにて一件落着！」となると願っています。

T,R,Lで約700世帯、人数にして2,000人はいるのでしょうか？
色んな意見がでるのは止むを得ないと思いますが、
今一度、互いを思う気持ちを考えることができればな…と切に願っています。

「もし自分が逆の立場だったら…」と考えることで、
とても楽しいLAZONAレジデンス・ライフが待っているんじゃないかな〜
なんて思っています。

理想論じゃなくて、我々が築き上げるライフ(LIFE)だと思っています。

これもまた、賛否両論おありかと思いますが…
拝読頂くことで賛同していただく方が一人でもいてくれたら嬉しいですね。

[754: 匿名係長]

EVも掲示板での子供のケンカに親が出てきたみたいな解決でしたね。
今後もこういう解決策でOKなのかな・・・。

このサイトがなくなった後は管理組合さんお願いします。

[755: 匿名さん]

ネット上でも猫かぶって言いたいこと言わないで溜め込むのは良くないですよ。
言いたいことをいうべきだと思います。
荒れないことを気にするより、本心を知ることが大事じゃないでしょうか？

それにしても今晩の風、窓閉めてても玄関の隙間からビュービューいいますね。
台風とかなったら大変だわ。。

[756: 匿名さん]

>747、748、753・・・さん
非常用の定義は、火災時の非常時に、消防士やレスキュー帯が速やかに現場に
行く(消火活動に入れる様にする)のが目的です。但し、地震や火災時に、
一般の人が非常用で非難しては行けません(するものではありません)。保障もされません。
また、気分が悪いなどの救急時でも、非常用を使う必要はありません。
９人乗り様でも、救急用のストレッチャーは入りますし、どうしても入らなければ、
EV奥に秘密のBOXも有ります。極論例を示すと、低層階からの棺桶移動時には、
９人用で秘密のBOXを開けて移動することになります。
よって、荷物の移動では当然非常時使用には値しません。一般のMSでは、９人用しか
無い建物だって、十分引越しや大きな荷物の移動をこなしているはずです。
今回の団体引越しの為、モードを変更していましたが、これも本来なら過ちです。
非常時ではないのですから。
共用物であるから、使わないでとは申しませんが、19階以下の乗り降り目的で利用する
のは遠慮して頂き低たいと同時に、利用する権利もありません。

今日やっと、通常モード(途中会階通過)に戻った様で、注意の看板も立っていて、
一軒落着になっていますが、低層階の方の使えるんだと言う誤った意識は、
改めて頂きたいものですね。
序に言うと、上層階は、それなりに対価も払っているのですから。

[757: 匿名はん]

しかし、たまたま止まるからと言って、なんで低層階側が、権利を主張したり
勝手に利用するのかが理解に苦しむね。
特急料金も払わず、たまたま特急が来たから、車掌の目を盗んで乗っていると言う
感じ・・・変な例えだけど。又は、拾ったお金を自分のものにする??これも変か。

いずれにせよ、元々高層階用として利用するのを目的で設置してあるものなのだから、
常識で考えても２台ずつ目的に応じ使い分ければいいはずのもので、
自分達だけ良ければ、３台使うという発想には、私は付いて行けないね。
逆に貧しい考えと言う観点で卑下したくなりますね。
これで、低層階の皆が冷たい目で見られるのも悲しいものです。

[758: 入居済み住民さん]

20階までのゴミ集めは、20階までようのエレベータで収集しておられますよ。
ご参考までに。

[759: 匿名さん]

法で禁じられ罰則があり警察が直に取り締まるのでもなけりゃ、
不心得者は常に何割かは存在するでしょうね。

路上禁煙の場所でスパスパ…
公園で犬を放し飼い…
是非はともかく特待生問題…

結局条例や規約、ルールやマナーは
破ったモン勝ち？

[760: 匿名さん]

>727さん

あえてアゲアシをとらせてもらいます。

＞神経質だと言われるかも知れませんが、うちの様に、臭いも音も出さない
＞静かな者にとっては、やっぱり迷惑極まりないものです。

静かな者・・・それは誰が決めたんでしょう？自分がそう思う、そういう押し付けこそ迷惑なのでは？生活では静かでも性格的にはかなりウルサイと思いますよ。隣にいたらそれこそ迷惑極まりないです。
自分の家の臭いは自分では気づきません。音も自分では出していないと思っても聞こえる人は聞いているかもしれません。アナタがそう思うように。


＞(因みにうちでは、炊事は一切しませんし、芳香剤も一切使いません。
＞10年経っても、新築の様な綺麗さと新築の臭いを維持できる位です。)

炊事をしない家・・・？庶民の生活をかけ離れていませんか？「下々」の気持ちがわからないのでは？？
１０年経っても新築の「様な」キレイさ？誰が掃除してるんでしょうか？
掃除すれば音は出ますよ。新築の「臭い」が維持できる？それなら隣のガーリックに肝要になってもいいのでは？新築の臭いってシックホームの元にもなりますね？その臭いが良くてなぜガーリックはだめ？


＞少々の音や臭いで困っているわけではありません。
＞TVを見ていて、強烈なニンニクの臭い(24時間換気も止め、閉めてある換気口を
＞逆流で広い室内全体がニンニク臭くなる強烈なレベルです。)とか、
＞夜寝室に入ったら、隣家からフローリングを歩き回る音とかで悩んでいます。
＞(因みにうちは、隣家に接する部屋は、うるさいフローリングは止めカーペット張り
＞で且つ、さらに電気カーペットを敷くなど、全く音はしません。)

それは隣の家に改善を求めればいいのではないですか？いつうるさかったか言えば改善してもらえるかもしれませんよ？働きかけましたか？
掲示板に書いて改善されることと、そうではないことがあります。隣の家のこと？・・・なら直接いってください。私が隣だったらなんていい返すかわかりませんが。
家の中から強制的に空気を押し出すファンをつければ外の臭いは入ってこないのでは？東京ドームのように。


＞学習効果がないと言われますが、、そうすると都会とかマンションでは住めません。
＞人以上に、相当な学習効果と工夫をそれなりに生かし、今回のマンション選択時にも
＞活用しています。例えば、隣家との間取りの関係とか、排気口の位置とか、階高とか、
＞構造とか、温水器の室外機の位置まで考えて選択しています。
＞都心では、まずこれ以上の改善は無理でしょう。
＞しかし、その私の対策レベルを超えているのです。

対策されているように思えませんが？
私が思うに、「それだから」アナタは都会のマンションには住めないのだと思いますよ？
上や横や下にそして取巻く環境が恐ろしいほど静かなところに、そして、臭わないところに住めばよかったのでは？アナタは知らず知らずにアナタの求めるところの正反対の環境を求めてるのでは？そして、廻りがうるさい。くさい。・・・と、言いたいだけなのでは？
アナタの一番するべき対策。それは自分自身の性格を省みて、廻りに肝要になることと思います。
それが出来ないのであれば、いまこの環境に身をおくべきではないと思いますよ。気がおかしくなると思います。


＞尚、音については、タワーは下への振動よりも隣への音の伝わりの方が強いと言うことを
＞皆さんも知っておいてくださいね。(タワーの特徴です。)
＞(窓明けで電車の音の方が大きいのは百も承知です。)

隣への伝わり方が強い。それがタワーの特徴。。。それは何に基づく判断ですか？何故でしょう？
当方ウィングですが、ウィングの「皆さん」がそれを知ることを必要ですか？同情して欲しいんですか？それなら「残念でした。選択を失敗しましたね。」それだけです。


＞臭いについては、法的には、たとえ家庭からの悪臭であっても、限度を超えれば、
＞規制を出来るのですよ。私の経験した臭いは、臭気強度４〜５の強烈なもので
＞対象として規制を訴える事も可能な濃度です。
＞(因みに臭気判定士の免許も所持していますので言われるまでもありません。)

それならば、隣家から出る臭いを分析して、法的な手段に出て、強制的に執行すればいいのでは？
残念ながら風向きが悪いときには川沿いの味の素から強烈な臭いがします。夏場はすごいですよ。
住人同志で削りあうなら、外に敵対を向けてください。アナタの知識を活かしてください。


＞翌朝になっても強烈な臭いが残る様な食事は、やはり行き過ぎではないでしょうか。

その場で注意もしないで（？）強烈なクレームを掲示板にする様やり方は、やはり行き過ぎではないでしょうか。マズは直接言ってみたらいいのでは？ここではなくお願いします。

[761: 匿名さん]

低層階用に秘密ＢＯＸってついてたかな？

大型エレベータが高層階専用になっているのは
それなりの対価を払っているって言う発想自体どうかと思いますけど。

[762: 匿名さん]

一所懸命書いたようだが、文章は誤字だらけだし論理もむちゃくちゃ。
まともに相手せんほうがいいと思うよ。

[763: 匿名さん]

非常は平常の反対語

エレベータに当てはめると
平常：通常の生活で利用する範囲
非常：緊急発生時、引越し、大型荷物搬入・搬出などの非日常的な範囲

なのではないでしょうか？

[764: 匿名さん]

臭い・音を気にするなら
ここ住んじゃだめだよ。
空気は汚れているし、電車はうるさいし。

家はタワー棟ですが、隣・上下の音まったくしませんね。
それだけはビッグリです。

[765: 匿名さん]

大型エレベータが高層階専用になっているのはそれなりの対価を払っているって
何をいつ払ったのでしょう？高層階のほうが低層階より価格が高いことを言って
いるのであれば見当違いですよ。エレベータとは関係ありませんから。

[766: 匿名さん]

レフトウイングのエレベータは広くてよかった。1基しかないので心配だった
けど、それほど待たされることもないし。タワーの低層階用の2基は、狭くて
びっくりしました。外が見えるエレベータでないので、数人乗るとかなりの
圧迫感でした。

[767: 匿名さん]

ポーチに自転車置いてる人結構いるようですが、まだ一度も
エレベータでご一緒したことがありません。
エレベータから折り畳み自転車を持って出てきた人は一度だけ
見かけましたが。少し申し訳なさそうにしていたので、あれなら
私は問題ないと感じました。
ただライトウイングの住人で2人ほど自転車でエントランス内に
乗ったまま入ってきて、走り去って行ったのを見たので、正直
あれは絶対やめてもらいたいです。

[768: 入居予定さん]

高層階、低層階どちらかのエレベーターが壊れた時
どうするのでしょう？専用住民で負担して直すのでしょうか？

[769: 入居済み住民さん]

７６８君
そんな決まりきった質問はしちゃいかんよ。
それなりの対価を払いたくて払っていらっしゃる
高層（上層）階の人から寄付金集めればすぐでしょ
そのくらいの修理代くらい。常識で考えたまえ。

低層階南向きの居住者より。

[770: 匿名さん]

>>762さん
> 一所懸命書いたようだが、文章は誤字だらけだし論理もむちゃくちゃ。
> まともに相手せんほうがいいと思うよ。

続けて読んでいると他の書き込みを指しているのと誤解されるよ。
まあ　常識ある人にはわかるかあ。

[771: 匿名さん]

南側の眺望で、鶴見のつばさ橋の向こうにうっすら見える陸地は、三浦半島ですか？それとも
房総半島？

[772: 入居済み住民さん]

うちからは確認できませんが、真南なら三浦半島かも。
http://maps.google.com/?ie=UTF8&om=0&ll=35.406961,139.799652&spn=0.432054,0.854187&z=10
房総も意外と近いですね。