『京急シティ上永谷Ｌ−ウィング』その１１

[入居予定さん]

今月はいよいよ入居開始ですね。
皆さん、末永くよろしくお願いします。

では毎度ながら、
購入した方も、ちょっとのぞいてみた方も、
縁がある者同士ということで、
気持ちよく情報交換していきましょう！

なお、こちらも毎度ながら、
トゲのある書き込みは禁止とします。
建設的な意見交換をして、
よいマンションライフを作っていきましょう。
よろしくお願いします。

所在地：神奈川県横浜市港南区22
交通：横浜市営地下鉄ブルーライン「上永谷」駅から徒歩1分

その１：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38774/
その２：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38871/
その３：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40822/
その４：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39272/
その５：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39465/
その６：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39043/
その７：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9116/
その８：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9389/
その９：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9280/
その１０：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8949/

[441: 匿名さん]

各戸の（大半の）玄関前のアルコーブ部分。室外機置場も含みますが、これらは住宅一部共有部分ではありますが、住宅専用使用部分（バルコニーと同じ）扱いとなっているんですね。
共用部の廊下といっている部分と接していて、明示的に線引きはされていないけど、図面上では．．．

[442: 匿名さん]

巨大な室外機を製作して、開いた部分は物入れとして利用していいですか？

[443: 匿名さん]

>>438さん
どうしても行くというなら別に止めませんが、(笑)
個別に注意に行くよりも、管理組合を通してのほうが後々のしこり（というか、怨恨？）等を残さないでしょうし、そのほうがいいと思いますよ。そのための管理組合です。
それに動きが遅いのは規模が大きければ仕方のない事で、許容すべき範囲だと思いますけど？
生命財産への危機に直結する内容とも思えませんし、そう短気にならずに．．．

要望書を出した，意見も言った。・・・でも動かないから・・・
ではなく、この件の進捗はどうなっている？
という確認を複数回、適切な間隔をおいておこなった上での事態であるならば、意見を同にする有志で動くのもありでしょうが、拙速すぎる気がします。

[444: 匿名さん]

>>438
交渉ごとで下手打ったら、あなたが他人様に迷惑をかけることになりますよ。

[445: 匿名さん]

次に理事会があるのって５月中旬だっけ？

[446: 入居済み住民さん]

>>438さん
総会の時に管理組合が各戸に再度規約の確認を促す紙を配布するということに決まったんですから、個人で動かない方が良いと思いますよ。
自転車、ベビーカーは勿論、厳密に言うと鉢植えもダメだと理事長は言ってましたが…。
要するに地震などの災害の際に、倒れて避難経路を遮断しないようにしてもらわないと実際問題が起きた時に人命に関わるので困るわけですよね。

同じく言えるのはバルコニーの使い方。
ある意味自由ではあるものの、白いパネルのすぐ横に大きな物を置いている家。
また、非難ハシゴが上から降りてくる位置に洗濯物干しやテーブルを置いている家。
当然、非難ハシゴの上に物を置いている家。
その辺は地震以外にも火災などの時の非難経路が遮断されるわけで、それも人命に関わることなので早めに対応を考えて欲しいとは思っています。
ベランダ側は外から見ればどうなってるか多少はチェックできますしね。

少なくとも集団生活ですから事故が起こってからでは遅いわけです。
資産価値がどうこうという問題ではなく、人の命を守る意味で災害対策としてのマナーとして考えて欲しいと私は思いますね。

[447: 入居済み住民さん]

ベビーカー１台で・・・
ベビーカー家の中に入れましょうね。
執念深い人が多いからＬって・・。

[448: 入居済み住民さん]

駅のホームから見ると、非難ハシゴの位置に標準の物干台が設置されているタイプの
住戸がありますね。
これって設計ミスじゃ・・・

[449: 匿名さん]

「規約を守る意識のない方はマンションに不向き」というのは、
確かに正しいのですが・・・
「ちょっとした規約違反にいちいち目くじらを立てる人も
マンションに不向き」と個人的には思います。
あ、断っておきますが、私は規約違反をする人を擁護するつもりは
全然ありません。規約違反をする人が一番悪いのは当たり前です。
ただ、集合住宅に住む以上、全員が必ず規約を守り抜くというのは
ありえません。ましてやこれだけ規模の大きいマンションですから、
規約を破る人が少なからずいることは購入する前から容易に予見できた
はずです。少なくとも私はそれを踏まえた上で「集合住宅」を購入しました。

かといってそれを見過ごそうというわけではなく、上の何人かがお書きに
なっているように、優先順位を決めて、しかるべきルートを通じて
一つづつ解決していきましょうよ。

[450: 入居済み住民]

階上の音がかなり激しいんですが・・・けっこう響きます。
どんな生活してるんだろう？
ドアを思い切り閉めてるのか、子どもが飛び降りているのか？
これって管理組合からやんわり注意してもらったほうがいいんですか？

[451: 入居済み住民さん]

>>450
　今の時間でも響きますか？うちは、全く気になったことがありませんが。

[452: 入居済み住民さん]

解決策を言わずに愚痴や文句ばかり言って子供のような人が多いね。
奉仕？でがんばっている管理組合の人達大変だね。

442さんに賛成。
ベービーカーの入る室外機仕様の物置欲しいね。
車椅子も入らないとまずいか。

[453: 入居済み住民さん]

なぜ自転車、ベビーカーなどを自宅の玄関の中に入れないんですか？
邪魔なんですか？自分が邪魔なものは他人はもっと邪魔なんです。
廊下に置くのは自分の家さえすっきりしてればいいという身勝手から
出てる行為ですね。

マンションの住まい方を知らない方が多すぎます。
共用廊下に物を置かないという規約を守ることは
当たり前のことなんですよ。
規約は災害時などの安全を守り、リスク回避のためにもあります。
それを住みにくいとか、そのくらいのことで目くじらなどというのは
本当に質の低い集合住宅しか住んでなかったのではないかと
思ってしまいます。

中古物件を見る時、廊下にいろんなものが出ている等、
規約を守れない人が多いと思われるマンションは買いたくないと思う。
ここで言われている資産価値とは銀行が決めるものではないです。
そんな基本的な規約も守らず、ベランダの洗濯物の見栄えがとか、
生活感云々なんて言うのは論外。

[454: 入居済み住民さん]

はいはい。
皆さん物は家に入れましょう。

[455: 匿名さん]

>453
皆さんの書き込みを見ていると、「そのくらいのことで目くじらを・・」と
ここで言ってる人たちは、「自分たちが自転車をベビーカーを置いている人」
ではなく、「他人が置いてても気にならない人」だと思いますよ。
だから、この掲示板で「なぜ玄関に入れないのか？」と正論を述べたところで
無意味だと思いますよ。

[456: 匿名さん]

別に中古で売る気は今のところないんで
資産価値とかいわれても困るんです。
住みやすい方が先決です。

[457: 匿名さん]

なんだ、453の人はもう売る気満々なのか。
それじゃぁお怒りもごもっともだな。
人のせいで自分の儲けが少なくなったんじゃつまらんもんな。

で、聞きたいんだが453の人は
ベランダの洗濯物の見栄えとか生活感に関しては
とりあえず現段階ではそんなに質が高くなくてもOKの立場なんだと解釈していいのかな？

[458: 入居済み住民さん]

>>453　全く同意です。規約を守れない人はマンションに住む資格は無いですね。
　　　とっとと戸建でも入手して出て行って欲しいです。

以下、一応釣られてみます。
>>454　はいはい、ちゃんと入れて下さいね〜。
>>456　皆が住みやすく暮らして行く為の規約ですよね。
>>457　人が暮らしているのに生活観がない方が不気味ですよね。

[459: 入居済み住民さん]

何でルールを守ろうとしないんだろ。
一時的に知り合いからハイルーフを借りて、駐車場の登録をするような人なのかな。
自転車やベビーカーを共用廊下に置きたいのなら、要望書などを出せば良いのに。

[460: 匿名さん]

う〜ん．．．

もう少し待ってみる。〜〜そうすれば何らかの動きがあるはず

・・・というただそれだけの事が何でできないんだろうか．．
そこまで怒り心頭である（そして継続中である）という事のほうが不思議だ。
置いてる人が見ているとは限らないだろうに．．．

[461: 入居済み住民さん]

>>453
はいはい。質が低くて悪うございましたね。
管理規約云々いうより、あなたもここの掲示板の利用規約を読みましょうね。

[462: 匿名さん]

ところでここでよく書かれることなのだが、
誰かマンションに住む「資格」とやらの説明をきちんとしてくれないか？
何か免許とかあるならオレもぐりなんだが・・・。
一応高い金払ったからとりあえずマンションに住む権利はあるのだと思ってたのだが、
赤の他人が一方的に「ある」とか「ない」とか決めてもいいらしい
その「資格」ってもんが気になって夜も眠れないんだ。
453さんあたりはなんだか詳しそうなので453さんあたりに書いてもらえればいいんだが、
できるだけ箇条書きで頼む。

[463: 入居済み住民さん]

隣の住人がベランダで頻繁に喫煙して困ってます。強制換気をとめる方法はあるのでしょうか。
煙草は自分の家の中で嗜んで欲しいです。
ベランダは専有部分ではないので喫煙はダメなんじゃないかと・・・どなたか教えてください。

[464: 入居済み住民さん]

ぷはぁ、462サンもきついなぁ。寝る前に読むんじゃなかったよ。
私も無免許のうえ、気にならない派という事で、質の低い集合住宅出身者の仲間入り。(苦笑)

気になったのでオプション付きでぐぐったら何件か絞り込めたんだけど、
ほとんどが458さんが書いている様な「資格なし」という使い方。
前後をかなり読んだけど資格に関する定義とか規定は見つかりませんでしたね。

１件だけ「資格在る（できた）」という使い方がありましたけど、
前後の文脈から要約すると「変人の仲間入りを果たした（＜失礼）」
という様にとれましたので、さすがにこれは違うでしょう。

という事で、マンションを集合住宅に置換たりして結構調べたつもりですが、
マンションに住む「資格」というものはよくわかりませんでした。
私も知りたいですので462サンの質問への回答をお願いします。


>>460さん
管理組合からの正式な動きを待つ事が出来るのは、質の低い集合住宅出身者
だけなんでしょうかねぇ。

[465: 入居済み住民さん]

>>463さん
ベランダ側の吸気をいっぱいまで絞り込んでもダメですか？
それと24時間換気を停止させる方法はありますよ。強弱を選択する上のボタンを長押しです。
ランプ消灯でＯＦＦ。もう一度押せば標準（＝稼働）になるはず。
一応は弱でも稼働させておいてくださいねと熊谷組さん（あれ？東京ガスかな？）
からは言われていた様な気がします。

[466: 入居済み住民さん]

しかく【資格】　by大辞林
［1］ あることをする場合の、その人の立場や地位。
［2］ 一定のことを行うために必要とされる条件や能力。

マンションに住む「資格」がないというのは、すなわち、
マンションに住む「必要な能力」がないってこと。

>>462さん、これで眠れますでしょうか？

[467: 匿名さん]

462さんではありませんが

>>466さん
『ウィキペディア（Wikipedia）』によれば
資格（しかく）とは、ある行為を行うことを権限者から許された地位をいう。
（中略）
資格は、権限者への申請、試験等により、権限者がその権限に基づいて付与する。


権限者とその権限というのはどう定義されるべき？

[468: 入居済み住民さん]

なんだか「資格」という、ちょっと威圧的にも取れる言葉に強く反応、固執して
揚げ足を取ってるだけなような気がする。
みんな言葉のニュアンスは解っているはずだろうに・・・。

要は規約を守らず、自分さえよければいい、それを住みやすいなどと
言ってる人はマンションに住むなってことだろうと私は解釈しています。
深く同意いたします。
規約違反を平気ですること、それを黙認することで、
どうして住み心地良く質の高いマンションが維持できるというのだろうか？

自転車置き場に不備があるからと言って共用廊下に置いていいわけではありません。
要望は出ているのですから、改善されるまでは家の中に入れて置くべきです。

[469: 匿名さん]

462です。
「夜も眠れない」とか書いたくせに、「資格」について調べているうちに
あっさり寝落ちして風邪をひいてしまった。
あげくに嫁に「そんなことしてたら電気代がもったいない」と怒られて
しばらくパソコンを取り上げられることになった。
今は嫁の目を盗んで書き込んでいるが、いろいろ調べて教えてくれたみなさんには
あまり長くお礼がいえそうもないのでまとめてですまないのだが、
本当にありがとう。
思ったより深くなりそうな質問をしてしまったようだ。
あまり軽々しく「資格」うんぬんとは言わない方がよさそうだということのがわかった気がする。
すまん、そろそろ電源落とす。

[470: 入居済み住民さん]

この前、３階のあるお宅の玄関前に、アルコーブから大きくはみ出して
三輪車とベビーカーが置いてあるのを見てしまった。
しかもベビーカーは廊下側に倒れていました。
当然立てかけてあげましたが、なんだか一昔前の団地のようで・・・。

個人的には、物一つ置かれていないすっきりとした共用部にこそ
住み心地の良さを感じますね。
仕事でマンションをよく訪れますが、そういうところを見ると
常識ある住民という良い印象を持ちます。
うちのマンションもそうあってほしいと思っています。

[471: 匿名はん]

この物件とは全く縁の無い者だが、
スレをチラっと見たところ、なんか一緒に住みたくない雰囲気の人のレスがありますね。
（いたずらの煽りかもしれないけど）

みんなで共同住宅に住んでるんだから、お互いを思いやって生活すればいいんじゃないですか？
皆様のご多幸をお祈りしています。

[472: 匿名さん]

自転車置かないで欲しいというレスに嫌味な反応のレスが多すぎ・・。
別にたいして大げさなこと書いているわけでもないと読めるのに、叩かれてお気の毒。
嫌味なレスは置いていいと書いているほうの人のほうがよっぽど多いですね。
愚痴だの行動してないだの、よく書けるなあ。

ベビーカーぐらい玄関に置けばいいのに。

て書いてもこんなに叩かれるマンションって怖いですね。

[473: 匿名さん]

>>468さん
要望が出ているというのと周知されているという事は別ですよ。
もしかすると対象者は要望が出ているという事実は知らないかも。

>>472さん
叩かれているのはどちらかというと容認派の様な...


正式に要望を出したのであれば正式に動きがあるはずなので、
ご本人たちが見ているとは限らないこの掲示板で陰口の様に愚痴らずに、
それまでだまって推移を見守る。
動きが遅いのはやるべき順番や準備があり、必要な時間がある
という事にも理解を示す必要があるのでは？

・・・と、この様に書くと容認派は質が低いとか侮蔑されるんですけど、
そこまでせっかちな方々とはある一線を引いておつきあいしたいですね。

まぁ、自分では常識、他人から見たら非常識という事もあります。
所詮マンションはよそ者の集まり。
ストライクゾーンが個人個人で若干違うんでしょう。

[474: 匿名さん]

まあ、そんなに目くじら立てるなってことでしょう。
資産価値とか資格とか規約とか言うからカチンと来るわけで、
カネだして買って他人にとやかく言われたくない。
実情に合わなければ規約なんか変えればいいということですよ。

[475: 入居済み住民さん]

自転車なんか問題レベルや優先度は低いです。
本日布団がベランダ外側にベロンと無造作に干してありました。
日当りやベランダ構造の関係でこの方法しか天日干しができないかも知れませんが、落下したらどうするつもりだろう。（ちょっとまずいよ）
この点は警告しなければならないと思います。

[476: 入居済み住民さん]

結局自分の事だけ・・・
みんなめんどくさ。

[477: 匿名さん]

当該者でも目撃者でもありませんが．．．

規約や細則では布団を干してはいけないとは書いてありませんねぇ．．．
　　寝具、敷物および洗濯物等を、所定の場所以外に干すこと。
は禁止行為ですが、さて、所定の場所って・・・？
バルコニー部分は「通常の用途」であれば使用が認められる場所ですしね。
どっかで見落としたかな・・・？


入居時の「お客様へのお知らせ」の中で、使用上の注意事項として

　　墜落や物の落下の危険性がありますので、
　　バルコニー手摺上部には絶対に上ったり、
　　物を置いたりしないで下さい。

　　バルコニーには風に飛びやすいものを置かないで下さい。


この２番目のは細則でいうと
　　手すりを毀損し、または突風，強風のとき、飛散または
　　落下等他に危害を及ぼすおそれのある物品の設置，
　　取り付けもしくは放置すること。

に該当するのでしょうけど、洗濯物と布団。さてさて．．．


みなさん、落下防止等の強風と突風に対する対策はしっかりとしましょうねぇ。
こちらは外に即影響を与えますからね。内側でのごたごたとは違います。

物干し竿への落下等防止のチェーン（ワイヤー）の設置は当然。
出入りの際のスリッパ等は、その都度出して使用後にはすぐに引っ込める。
蛍族の方々は消火と灰皿等の回収も忘れずにね。

[478: 入居済み住民さん]

細則に付け加える様に審議してもらう要望書出せばいいんじゃない？
布団と敷物の定義がいるかも知れないから議論の余地が必要かも知れないけど．．
・・細則外ではないだろうから．．

細則の適用には総会の決議がいるだろうけど、それまでの期間は
　＊　落下等の危害を及ぼすおそれのある安全上の理由から
という細則の件を出して暫定的に運用してもらえば。

ここを見ていて気がついた人は自発的に実施すればいいし、
見ていないと思われる／発見した場合は管理人などに通報すればいいのでは？

[479: 入居済み住民さん]

>>462さん

議論の内容はともかく、462さんおもしろいね。
とても気が合いそうなタイプよ。

[480: 匿名さん]

そのうち洗濯物を飛ばして架線に引っ掛けて列車往来妨害罪で捕まるんだろうね。

[481: 入居済み住民さん]

>>480
　アラシさん。地下鉄には、架線がありません。

[484: 匿名さん]

我家はＥ棟ですが、同階のある家は使っていない室外機（多分ゴミ）が置いてはいけない場所に廊下にはみ出して堂々と置いてあります。最初は引越間もないからと容認してましたが、まったく片付ける気配がありません。
また、隣人と下の階の方がベランダで喫煙するので大変迷惑しています。自分の家は煙草のヤニ汚れも臭いもつけたくないし、家族には副流煙を吸わせたくないが、他人はかまわないということでしょうか。
下の階では先日子供が花火をしていたようですし、もう少し常識をもって生活して欲しいですね。

[486: 匿名さん]

>>484さん
「ベランダで喫煙」のテーマは荒れる元になりそうなので別の板へと誘導されるかも知れませんが．．

全体禁止議論ではなく、個別対応でも可能でしょうから、
とりあえず、要望書に
　「私はタバコが嫌いだ。でも隣人と下の階はベランダで吸っている。
　　精一杯の防御措置を執っても、どうしても我が家の室内に副流煙が流れ込んでくる。
　　迷惑なので彼らにベランダでは吸わない様に自序努力を求める様に話し合いたいが、
　　仲介してもらえないか？」
と書いて出してみたらどうでしょうか。

[490: 入居済み住民さん]

客観的に見ても規約を守れない人は非難されて然るべきってことでは？
花火してたら非難されるでしょう。
その他のことも同じですよ。

[491: 匿名さん]

花火の件は事実です。ものすごい硝煙の臭いで、警察呼ぶか、怒鳴り込むかと思案してましたら、15分くらいで急に辞めました。どっかから苦情がきたのかもしれませんが。
若い夫婦の様ですが、非常識すぎて絶対仲良くはなれないのでしょう。

[492: 匿名さん]

>>491さん
事実なら管理人，管理組合に連絡（確認）しておいたほうがいいです。
だれかがやってるだろう．．．では事実が伝わっていないかも知れませんよ。

[497: 入居済み住民さん]

491さんはたまたま迷惑な隣人たちに囲まれてしまっているようで
なんともお気の毒な感じがします。
せっかくの巡り会わせなので、円満にいくといいのですがね。

[498: 匿名さん]

喫煙棟と禁煙棟を分ければよかったんだよ

[499: 匿名さん]

>>498
現実味は全くといって良いほどないけど面白い発想だな。
理想論としてはいいな。

うちはタバコ飲みは家族に一人もいないけど
でもバルコニーに出ると時々どこからともなくタバコの臭いがしてくる。
意外とホタル族（←古い言い方？）の煙が回ってくるんだなぁと
びっくりしてる。

だからといって嗜好品をやめろだなんて人様には口が裂けてもいえない。
仮にお茶とかコーヒーとかやめろとか言われたら、私ゃいい年こいて泣いてグレちゃうよ。
きっとそれと同じことだろうと想像するから。

でもそういうこともあろうかというのがわかってもらえたのだったら
マナーだけは守ってもらいたいですけどね。

[500: 匿名さん]

Ｅ棟大変だね。
フロントがあり購入価格が高い豪語していた人もいたのに。

[501: 入居済み住民さん]

>>500

布団を柵の外側にべろんと干してるのはＷでしたね。
常識のある人、ない人、いろんな人がいて大変なのは
ＥもＷも同じなので、仲良くしましょうね。

だいたい棟が違うと、他人事のように言うのも
全くの第三者から見たら滑稽な話でしょう。

[502: 入居済み住民さん]

まだ入居して約1ヶ月です。
自分としてはこの程度の規約違反？があるのは予想していましたし、
ルールを周知徹底するにはもう少し時間が必要だと思っています。

残念ながら、規約集など見たこと無いという方も多分いらっしゃると思います。
まずは各戸にルール確認の書面を配布すべきでしょう。

491さんのご不満も理解できるところですが、このような掲示板であまり詳細に
書き込むのは控えた方がよいのでは。
誰が誰に不満をもっているのか、分かる人には分かってしまいますので。

[503: 入居済み住民さん]

皆さんは入居後、上下両隣の方とお互い挨拶を交わされましたか？

[504: 入居済み住民さん]

下の方は先日来てくれました。
上の方は来てくれません。
入ったのは間違いなくうちの方が先なんですが、どうしようか考え中です。
お隣りは挨拶済みです。

[505: 匿名さん]

一斉入居の場合の引越し時期の誤差はあまり考えないほうがいいんじゃない？

[506: 匿名さん]

うちの方が先なんて言ってないで、
お互いに挨拶に行くべきですね。
みんなそうしていないのか。

[507: 入居済み住民さん]

>>504
うちも上の階の方だけが来なくて、挨拶をしていません。
両隣と下の階へはこちらから行きました。

入居日時は関係ないといっても、相手が越して来てなければ
行かれないので、入居したら隣接住戸を訪ね、挨拶をして
物々交換のような形には自然となるものですよね。

504さんの、上の家を訪ねようか迷う気持ちは私はすごくわかります。
上階なのに挨拶に来ないというのは、人付き合いをしないで
ひっそり暮らしたいのかな？と思うのでこちらからは行きにくいです。

音の迷惑は伝わり方が下へばかりではないので、
お互い様ではありますが、やはり下の階への気遣いはどなたも
一番気にされるのではないでしょうか？
だからこちらから先に行ったら相手が気まずい思いをするのでは？
とさえ思ってしまいます。

うちの上の方はうちより後から入居されていますが、
大変静かなので、私はもうこのままでいいかなと思っています。
挨拶にと用意したお菓子も賞味期限が来ちゃったことだし。
これで上でドタバタやられてたら、めっちゃむかついただろうなと
正直思いますが。

[508: 入居済み住民さん]

507さん、うちも同じです。
下と両隣にはこちらから挨拶に行きましたが、上の階はまだ行ってないです。理由もほぼ同じです。
一斉入居で入居が先も後もないと思うので、こちらから行くのはやぶさかではないのですが、非常に静かなのに逆の意味にとられないかなとか考えてしまいます。
うちも非常に静かで入居されてるかどうかも

[509: 入居済み住民さん]

504です。

理由は507さんと508さんと同じです。
ただ、うちは殆ど初日に近い時期に入居したので、行くタイミングを逃しているというか…。
うちが入った時には殆どの家が未入居だったので、挨拶しようがなかったというのが現状です。
上は足音がある時期からするようになったので入居したのが分かったのですが、かといってこちらから早々に「いらっしゃいませ」と言わんばかりに挨拶に行ったら嫌味になるのではないかと変に悩んでしまって、現在に至ります。
今から行くのは別に構わないし、やはり上下階の関係ですから、お互いどんな相手が住んでいるのか知っておく必要もあると思うし、思わぬ迷惑をかけることもあるかと思うし、場合によっては助けてもらわなければならない時もあると思うのですが、どうもタイミングが…。
「この度新しく引っ越して来ました」とは今更言えないですしねぇ。
どう考えても先に住んでるのはバレバレだと思うので…。

あまり深く考えないで行った方が良いんですかねぇ。
一斉入居ってしたことないから分からないんですよね。
一応引越し挨拶用のタオルは用意してあるんですが…。

[510: 入居済み住民さん]

今まで戸建てしか住んだことのない場合、
階下への音の配慮を欠く人も中にはいるかもしれない。
わざとじゃなくてもスリッパを引きずるとか、床に物を落とす等で、
下の家には何らかの音を立てる場合が多々あることに思いがいかないのかも。

でも子供じゃないんだから、下の階へ挨拶をしないのはやはりおかしいような気がする。
私なら、その上の階の人を、円満な近所付き合いのできない（したくない）人、
或いは非常識な人と思って、関わりなく暮らしたいと思う。

[511: 匿名さん]

あ、なんか荒れそう．．．
上の階の方が下の階へ挨拶にくるのは当然。常識・・・なのかなぁ．．．

上階が先に入居していた場合に、後から入った下の階の方が
「上階が挨拶にこないのは非常識だ」と思うのは．．．まぁ思うだけなら自分の勝手ですけど。

私も含めて相当に早い時期に入居していた方にとっては
タイミングを逸したという事もあるんですけどね。

先の方のケースとは違うけど、

上の方が先に入居されていて、下へ入居された方へと
「ご入居おめでとうございます」（・・・これから音出しますのでよろしく・・・）
という感じで挨拶に行くのと

上の方が入居されたのを確認して
「下の階の者です。ご入居おめでとうございます」

確かにどちらの場合でも相手によっては受け取り方が違うでしょうね。

[512: 入居済み住民さん]

　うちも上下階へはまだいってません。
　入居当初それこそ毎日いきましたが、なかなか転居されてこなかったので、そのままになっているという状態です。
　日々の忙しさにタイミングを逃して、いつのまにか今日に至っています。これで、もしかしたら「非常識」といわれているとしたらつらいですね。

[513: 入居済み住民さん]

上の階が後から入居して挨拶に来ない場合は、やはり非常識な気がします。

[514: 入居済み住民さん]

上の人は、入居が後でも先でも、とにかく下の家の人とは
ちゃんと顔を合わせておいた方が無難だよ。
万が一、騒音などの問題が起きたとき対応が違うから。

[515: 入居済み住民さん]

入居の時期に関係なく、挨拶は下へは積極的に出向きましょう。

上から来ない限り、上へ出向くのは遠慮しときましょう。
なぜなら「うちは下には絶対迷惑をかけない」
或いは「別にお近づきになる必要もない」と
思っているのかもしれないから。

これでどう？

[516: 入居済み住民さん]

今までマンションに住んだことがないので分からないのですが、上から下への音に対して、下から上への音っていうのは、どの位響くものなんでしょうか？
戸建てとは床というか天井というか…の厚さが違うので、ちょっと戸惑ってます。

だからといって迷惑をかけるような音を出してるわけではないのですが、時々テレビを見て馬鹿笑いしてしまうこともあり、これって聞こえてるのかなぁ…と後で不安になったり。
今までの経験から分かる方がいらしたら、お教え下さい。

下には物を落とさないようにとか、足音を立てないようになど、色々と気を使ってるんですが、上への気遣いの仕方がまだ分からなくて…。

[517: 入居済み住民さん]

一斉入居ですから、入居の後先ではなく上下両隣とはご挨拶しておいて
損はないと思います。
実際は「どんな人が住んでいるのか偵察」ってのが本音でしょう？
ポストの投函口側を見れば表札が出ていなくても苗字はわかりますし、
機を逸したと思われている方も、
「ご挨拶遅れましたが、やっと片付けも一段落しましたんで・・」
とか適当に理由をつければ今ならまだ大丈夫なのでは？

[518: 入居済み住民さん]

>>516
私の経験では、下からの音というのは
ピアノしか聞こえたことがありません。
生活音なら、壁や天井を伝わっての心配はあまりないかも。

ベランダの戸が開いていると
下の人が子供を叱り付ける声などはよく聞こえますが、
車や電車の音が１階2階よりある程度上の階ほど
よく聞こえるのと同じで、外での音は上に上がりやすいのでしょうね。

[519: 入居済み]

ここは野中のマンションではないので、適度に外の音が聞こえます。
それ故上下左右の音が気になったことはないですね。
バカ騒ぎしなければ、通常の生活音は大丈夫だと思います。

[520: 匿名さん]

E棟側の話なんだけど駐車場の生ゴミ（？）臭さは
なんとかやわらげられないのかなぁ？
今からこんなに臭うんじゃ夏はどうなることやら・・。

[521: 入居済み住民さん]

516です。

普通の生活音位なら大丈夫なんですね。
ちょっと安心しました。

ところで、今日ホームから見たら、ベランダにパラボラアンテナがついている家があったんですが、あれって実際に必要なんでしょうか？
普通のＢＳやスカパーならアンテナつけなくても見えるのに何でだろう？…とクレームではなく、素朴な疑問です。
単純に不思議で気になったので、誰か分かる方がいらしたら教えて下さい。

[522: 入居済み住民さん]

うちは上の階の人がかなりうるさくて困っています。

昼間だけなんですが、今もドンドンドンドン・・・
何やってんだろうと思って、だけどわざわざ覗きに
行くのもなぁって感じだし。

とりあえず、下に必ず迷惑かけるようなことをするのなら
一言いってくれてもいいのではないかと思います。（わかってない？）

いつまで、続くのだろう・・。ず頭痛が・・。

[523: 匿名はん]

>ところで、今日ホームから見たら、ベランダにパラボラアンテナがついている家があったんですが、>あれって実際に必要なんでしょうか？
Eのホーム側一番端だよね。俺もあれは疑問だった。ＢＳもＣＳも付いているのに・・。
何なんだろう？ところでバルコニーにアンテナつけるのは規約違反ですので気をつけてね！！

[524: 訂正]

マンションの裏側にバイクとか車両の無断駐車が目に付くね。

[525: 匿名さん]

＞アンテナつけるのは規約違反

第何条第何項の違反？
想像で他人を違反と決め付けないでね。

[526: 入居済み住民さん]

>>522

入居したてで、あちこちDIYに精を出しておられるのでしょうかね？
その方は、入居時の挨拶には来られましたか？

[527: 入居済み住民さん]

>>525
＞第何条第何項の違反？
＞想像で他人を違反と決め付けないでね。

バルコニーにアンテナ設置は、
使用細則の専用使用部分での禁止行為になってるけど？
使用細則は、管理規約に基づいて、使用に関しての
遵守事項が書かれてるんだから、有効ですよね。

私は523さんじゃないけど、525さんの言い方はちょっと怖いよぅ。
525さんはアンテナのおうちの人なの？

[528: 入居済み住民さん]

>>523

そうそう、Ｅ棟の端っこの家です。
ホームからぼーっとマンションを見てたら、つい目に入ってしまって。
はじめ「あれは一体何なんだ？？？必要だっけ？？？無線か？？？いや、無線はあんな形じゃないと思うし…」と思って気になったら気になりだしてしまったんです。
挙句に果てに「あのコンクリートのベランダにどうやって取り付けたんだろう？？？」なんて変な方向に想像がいってしまって。
違反とか違反じゃないとか関係なく（分からなかったし）単なる好奇心というか、不思議で気になってしまって書いてしまいました。
でも、いけないことなんですね(^^;)

だけど、ホームに立つと、ついいろんな家をぼーっと見ちゃったりしませんか？
あー、あの家はあんな風にしてる…とか、へぇ、ああいう使い方もあるんだ…とか。
カーテンの色で雰囲気変わるなぁ…とか、同じマンションなのに電灯の色で雰囲気変わるなぁ…とか。
今のうちだけかもしれないですが、見てて楽しいです。
最初は生活観が全然なかったのが生活観も出てきたので…。

先日、気になっちゃったのが、Ｗの上の方ですが、おばちゃんがすっごい服装で洗濯物を取り込んでました。
別に構わないんですが、結構上の方でも意外に見えちゃうんだ…と思い、ビックリしました。
Ｗに限らずＥも勿論ですが、レースのカーテンをしていないと昼間でも家の中まで見えちゃいますね。
夜だったら気をつけないとレースのカーテンをしていても部屋の中が見えてしまうし…。

「これは気をつけねば！」と自分に言い聞かせる良い機会になりました。
特にベランダでは常に人の目を気にしてないと、いつどこで誰に見られているやら(^^;)

[529: 匿名さん]

>>521
音楽系じゃない？

[530: 匿名はん]

>>528
おばちゃんがどういう服で洗濯物を取り込んでいたって関係ないと思いますが？
『別に構わないのですが〜』というんだったら書かないほうが良いのでは？
匿名を良いことに言いたい放題ですね。みなさん？（苦笑）

[531: 522]

>>526
>>522です。

うちは入居が初日の17日で、それから２・３週間後からかな？

ドンドン・・シュイ〜ン（ドリルかなぁ？）ってすごいんです(泣）

挨拶なんて来てないし・・来られても「もう、勘弁してください！」
と言ってしまうでしょう。

今日は頭痛が酷くてなかなか眠れませんので起きてきたところです。
明日もうるさいんだろうなぁ。憂鬱だわ。

[532: 匿名さん]

>>531
もしかして未入居・リフォーム中とか？
でもなんであなたも挨拶行こうとしないの？　あなたも常識ないね。

[533: ご近所さん]

かのアルバート・アインシュタインは「常識とは十八歳までに身につけた偏見のコレクションのことをいう」という言葉を残している。 哲学者の三木清によれば、常識の上位概念として良識があるという。常識人が常識を無謬のものとして受容し、常識を盾にして非常識を断罪するのに対し、常識に疑問を持てる知恵が良識なのである（Wikipediaより）。

>あなたも常識ないね。

一切の思考を停止させてしまうこの一言、如何なものかと思いました。

[534: 匿名さん]

ろくに調べもしないで他人を非常識と決め付けている人は
非常識と言われてもしょうがないと思うよ。

[535: 入居済み住民さん]

>想像で他人を違反と決め付けないでね。
よく管理規約・細則読んでね・・・。
バルにアンテナは違反です！！

[536: 入居済み住民さん]

>>522
ドンドン・・シュイ〜ン（ドリルかなぁ？）ってすごいんなら、確かに532さんの言うとおり、リフォーム中の可能性はありますよね。
でも、先に下に入居してるかどうか調べて、入居しているようなら「ちょっとリフォームするので、何日位まで音がしてご迷惑をおかけするかもしれませんが、よろしくお願いします」位の一言は言ってきて欲しいですよね。
直接が無理なら、お手紙のひとつでも気分は変わりますもんね。

うちの隣りも地道にリフォームしてるみたいで、時々境目の壁がドンドンドンドンと何かを打ち付けてるような音が聞こえます。

３０分や１時間位ならどってことはないですが、朝から晩まで丸１日とか数日かかるようなら、やはり一言挨拶があると気分は変わりますよね。

そういう意味では、これから先もリフォームなどあるかもしれないので、隣りと上下階の挨拶はしておいた方が良いのかもしれないと思います。
賃貸じゃないので、お互い長く住む予定だと思いますし。

うちは戸建てでも両隣りと前と裏には挨拶に行きましたね。
特に壁の塗り替えなんかの時は余計に気を遣いました。

[537: 入居済み住民さん]

ホントそんなに響くことあるの？うちは上の階の人とも挨拶して、小学校低学年の子供が二人
いるみたいだけど、全然響かないよ。
リフォームも隣でやっていたけど、響かなかったし・・・。
かなり大掛かりなリフォーム？

[538: 入居済み住民さん]

>>536さん、

上といい、お隣といい、現時点では良識に欠ける方々がご近所で
とてもお気の毒に思います。
私だったら未入居リフォーム中であっても「それ何日までかかりますか？」って
いかにも迷惑って感じで業者さんに聞いちゃいそう。

リフォームが終わって、その後は円満にお付き合いできる方々だといいですね。
536さんもこの先の平和を望んでるから我慢してるのでしょうが、
ちょっとした近隣への配慮を欠くだけで印象を悪くしてしまうものですね。

[539: 入居済み住民さん]

>>538さん
私は522さんとは違います。
勘違いさせてしまうような文章ですみませんでした。

お隣りのドンドンドンは「何？」と思いましたが、すぐ終わりましたし、何かを打ち付けてるんだと思ってさほど気にしませんでした。
お隣りさんとは面識もありますし、とてもしっかりした方ですので安心しています。

うちの上は時々足音が聞こえますが、割合静かです。
挨拶は来てくれてませんが…。

さすがにマンション全員は無理ですが、近隣とは仲良くしたいですよね。
でも、エレベーターや廊下などでは皆さん笑顔で挨拶して下さるので、とても気持ちよく過ごさせてもらっています。

[540: 入居済み住民さん]

ああ、私の早とちりでごめんなさい。
でも顔がわからないと余計音が気になってしまう、
なんてこともありますよね。
ひとことの挨拶、ちょっとの気遣い、大切にしたいですね。